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Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎

看板NBA標題Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎作者
tigerlolz
(Tigerrrr)
時間推噓61 推:72 噓:11 →:177

提到中鋒的top5,我心中一直有個疑問


「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5,甚至是前三?」


我開始看球的時間很晚,差不多2009-2010才開始

一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚

所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導

無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主

所以當中如果有說錯或是不足的部分,希望有資深的球迷能夠補充


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相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸

但問題就出在這了:That’s all?

我翻了翻網站,實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分

論得分,他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力,但一個靠籃下吃飯的球員,再加上當時的環境,Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存在,儘管有如此大的優勢,他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大於5成,季後賽的命中率更跌到了4成3。

這個數據有多可笑,同時期打後衛的Jerry West生涯命中率是4成7,大O是4成9,而同樣是中鋒的張大帥則是5成4,如此一比應該很明顯吧?


論防守,可能是Russell少數能驕傲的部分,但無奈當時聯盟好像沒有紀錄阻攻抄截等等的防守數據,只剩下籃板可以討論。

的確Russell在籃板的部分非常厲害,但可以想一下50-60年代球員們的投籃命中率有多糟糕,間接導致籃板的數據膨脹。如果只看籃板,放到現在他可能就只是Andre Drummond而已。


論主宰力,很多人都說Russell統治了整個50-60年代,大家可以打開當時賽爾提克的陣容來看看,其中有11個人後來都進了名人堂。

與其說Russell統治了這十年,倒不如說是這隻賽爾提克統治了整個聯盟,而Russell只是當中的指標性人物而已。如果今天把張大帥和Russell隊伍互換,我是不相信Russell會有跟現在大帥相同的成就啦。


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Bill Russell不是不強,畢竟能拿到11次冠軍一定有值得我們Respect的地方,只是我看到很多人說他是中鋒裡面鐵定前三的球員,我真的無法認同。

Hakeem、Shaq、張大帥、賈霸隨便抓三個出來都是勝過Russell的存在。

而這次大家討論的Jokic也是自古至今罕見的球員,擁有中鋒的體格卻有如後衛般極為廣闊的傳球視野以及相當柔軟的投籃手感,防守方面也許單防是弱項,但也不是每個後衛都能吃乾抹淨。

我能想到他唯一比不上Russell的原因,就只有目前生涯太短,累積的榮譽
過少,僅此罷了。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.6.135 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 21:24:20

noah5566 06/12 21:27我比較好奇Curry算不算TOP1

spurs2120 06/12 21:27到底是有這麼多名人堂所以八連霸,還是因為八連霸所

spurs2120 06/12 21:27以有這麼多名人堂球員?

RodrigueZ81006/12 21:28也許也是因為隊友太猛壓縮他的數據吧!?

CharlesCL 06/12 21:28連一冠都還沒拿到就吹上天

RodrigueZ81006/12 21:28看了一下 他的per除了前四季都20以下= =

hct0617 06/12 21:295 mvp 4次籃板王

ymsc30102 06/12 21:29他還有5MVP欸

Wardyal 06/12 21:29隊友太猛壓縮他的數據 不就代表他不夠強嗎

evangelew 06/12 21:30主要是當時的球隊數目也不多 他拿冠的時候大概

auron4041 06/12 21:30印象中啦 有兩個人有相同兩個紀錄

evangelew 06/12 21:308~14支球隊吧

chc5862123 06/12 21:30就憑他擋住張伯倫 讓張大帥長年拿不到冠軍

benson1212 06/12 21:31球隊不多 籃球也沒這麼世界普及

auron4041 06/12 21:31一個是他有上場的情況 球隊沒有三連敗過

evangelew 06/12 21:31競爭球隊數量少+名人堂球員多 這兩個因素造就可怕

evangelew 06/12 21:31的冠軍產量

auron4041 06/12 21:31另一個是G7跟G5只要是關鍵戰 都是全勝

ARTORIA 06/12 21:31這邊根本沒人看過他打球 吹他只是想反駁別人而已

auron4041 06/12 21:32歷史上只有兩個人有這個紀錄 一個是喬丹 另一個是羅

auron4041 06/12 21:32

auron4041 06/12 21:34羅素爺也真衰小 巔峰時期媒體都說他靠bob cousy 到

palapalanhu 06/12 21:35貴古

auron4041 06/12 21:35了近代又回來靠那群白人

VL1003 06/12 21:35阿是有幾個看過大帥現場打球,不也看紀錄再吹的

evangelew 06/12 21:36太上古的根本沒看過他們打球 而且規則跟主流meta

evangelew 06/12 21:36也差距很大 蠻難比較的

NiuBi5566 06/12 21:36照貴古迷的說法就是他八連霸統治那個時代 就算到其

NiuBi5566 06/12 21:36它年代經過不同訓練依然可以制霸聯盟 懂?

ymsc30102 06/12 21:3610幾20年後的蔡逼巴是不是也能說沒人看過90打球?

hct0617 06/12 21:37能拿mvp五次的球員應該也不多

evangelew 06/12 21:37你要看90年代 那還相對有更多的錄像可以翻

evangelew 06/12 21:37當時根本不普及阿

evangelew 06/12 21:37要看到指環王的年代

ted3698 06/12 21:39就生的比較早的looney啊

WIGGINS22 06/12 21:41本來就過譽仔,就運氣好早出生50年的魔獸

PeterHenson 06/12 21:42大帥如果勝過 季後賽就不會苦手了

yamatai 06/12 21:42那個年代大部分球員都白人,黑人很少,所以他很強

aquarish 06/12 21:42上古神獸很難跟現在比吧 沒幾個人在打籃球

yamatai 06/12 21:42而且那時候很多球員都還只是兼職而已 他是少數專職

ted3698 06/12 21:43體能體型都領先大部分的白人 命中率還這麼低

kim1214 06/12 21:43每個時代就不能比 就不要五十年後 小朋友說姆斯過譽

kim1214 06/12 21:44

VL1003 06/12 21:4450 年後這邊的人也都老得上不了或懶得戰了啦 XD

AngelNo13 06/12 21:44因為每個人都在吹張伯倫,那把張伯倫擋得死死的羅

AngelNo13 06/12 21:44素評價自然就會被帶上去

rettttt5 06/12 21:44看到一些貴今賤古的言論簡直是去脈絡化到極致

yamatai 06/12 21:45基本上就是黑人職業球員vs一大堆白人業餘球員

ymsc30102 06/12 21:45要是沒這個早出生50年的魔獸 黑人可能還要晚個幾十

bellas 06/12 21:45就一堆人硬愛排名阿 才28歲就排那麼前面了 有啥好急

bellas 06/12 21:45 名子都和那幾個人在一起了 前一點後一點有啥差嗎

ymsc30102 06/12 21:45年才能靠打球翻身

yamatai 06/12 21:45所以他會超強 而且那時候技術真的差 火鍋一大堆

Fifteam 06/12 21:46隊友太強導致壓縮到他的命中率

yamatai 06/12 21:46所以他做為火鍋王才會很有用

AngelNo13 06/12 21:47還有所謂top幾這種東西要先定義好你是排強度還是排

yamatai 06/12 21:47我是覺得種族歷史因素導致他永遠會被拿出來

ccas 06/12 21:47當時打球以防守為主啊~又不是像現在進攻至上

ted3698 06/12 21:47張伯倫會輸他真的是因為隊友比較爛

yoyonigo 06/12 21:47羅素爺最強的是蓋完鍋通常都能把球權掌握住 然後打

AngelNo13 06/12 21:47偉大

yoyonigo 06/12 21:47快速反擊

bellas 06/12 21:48不然三分球紀錄這些年的都不算好了 因爲以前沒狂噴

xxxzxcvb 06/12 21:49羅素只有6尺10 跟哪時中鋒比也不算高

sustainer12306/12 21:49笑了 我就看20年後的小朋友怎麼評價90年代

STRO 06/12 21:49榮譽跟個人實力有正相關,但不是等號

bellas 06/12 21:50有改規則的也要分開算了

ted3698 06/12 21:51職業運動強度本來就越來越高 20年後也會說現在爛

ccas 06/12 21:53一方面是以前很強調「統治力」羅素爺的8連霸

ccas 06/12 21:53MJ的兩度三連霸就是如此,一直到LBJ才開始變了條件

WangJerry 06/12 21:53去查文獻不會 只看數據看的出個所以然?

不曉得能否舉出一些文獻讓我看看,我實在不太會找以前的資料

emptie 06/12 21:54以前的薪資規則連霸比較容易

emptie 06/12 21:54現在非常非常難

vvnbear 06/12 21:54你只提了他的弱點,但不能掩蓋他的偉大阿!冠軍就

vvnbear 06/12 21:54是這麼的加分,而且他是MVP,又不是混分仔

kenneth5210 06/12 21:54我很好奇吹運動科學越來越高的,難道以後百米會變

kenneth5210 06/12 21:54五秒,籃框要提高到400公分,不然每個跳起來腳都在

kenneth5210 06/12 21:54籃框上面嗎,人體還是有極限的,而且現代玻璃球員

kenneth5210 06/12 21:54明明還是一堆

kim1214 06/12 21:56因為LBJ只有統治過東區 沒有統治過聯盟

SilenceWFL 06/12 21:56你不能跨時代比 他就是那個時代的GOAT

e8e88 06/12 21:5711冠折半都有5.5冠,更別說他當年擋住的是第一代數

evangelew 06/12 21:57是不會進步這麼多 但確實有越來越進步 你看棒球

e8e88 06/12 21:57據魔人張伯倫

evangelew 06/12 21:57投手球速整體快這麼多 這總是運動科學進步下的產物

vvnbear 06/12 21:57萬一以後人類進化到每個人都是神射手,就會出現一

vvnbear 06/12 21:57篇Curry也只是因為以前的人不準才讓他看起來強,隊

vvnbear 06/12 21:57友受傷就帶隊搶榜眼的憑什麼排這麼前面?

howenchong 06/12 21:58就是冠啊 數字嘛 當然我不認為他是前五

※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 21:58:51

evangelew 06/12 21:58例如未來logo shot是標配這樣嗎xd

xxxzxcvb 06/12 21:58過60年了 nba還是沒有機體能跟大帥比的

theowing 06/12 21:59現代全美轉播的球評不管EPSN、TNT或ABC

xxxzxcvb 06/12 21:59科學增加的是平均

theowing 06/12 21:59都還會時不時提到Bill Russel式火鍋

howenchong 06/12 22:00但你要明白時代不同 現在你說AI,和十年前你說AI,

theowing 06/12 22:00就知道他的防守建立的 是一個時代的標準

howenchong 06/12 22:00完全不同,一個是先驅,一個是蹭

sindbad903s 06/12 22:00至少Bill Russell是NBA官方"曾經"認證過的歷史最佳

howenchong 06/12 22:01所以你用現代中鋒去貶他沒有意義

sindbad903s 06/12 22:01球員,1980年35周年時選的,至少官方認定他在張伯倫

sindbad903s 06/12 22:01之上,雖然最佳球隊是張伯倫率領的1967年七六人

Childishan 06/12 22:10靠北以前又沒G7 在胡扯什麼

Childishan 06/12 22:13指環王在歷史上有絕對的先機 因

Childishan 06/12 22:13為他是此領域的先人 你是排除不

swatch44 06/12 22:13老球員有提到他buff全隊的能力很強

Childishan 06/12 22:13了他的啦

Childishan 06/12 22:14SB 一個

Weiforfuture06/12 22:14人家就是那個時代最強,整天討論絕對實力,照這個

Weiforfuture06/12 22:14邏輯,現在一堆物理大學生也比牛頓偉大啊

pineapple23806/12 22:15沒辦法,前輩就是有優勢

ymsc30102 06/12 22:15以前有G7啊在說什麼

xxxzxcvb 06/12 22:16以前有G7啦

VL1003 06/12 22:18說有優勢,但 11 冠也就只有指環王,前無古人,後大

VL1003 06/12 22:18概也沒來者,要說他不是心中的中鋒 TOP 5 沒意見,

VL1003 06/12 22:19但要特別發一篇貶低他老人家,很莫名。

italwayswin 06/12 22:20我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦,上古時

italwayswin 06/12 22:20期刷的數據根本沒參考價值,就能力來看羅素連魔獸

italwayswin 06/12 22:21都比不過。小丑就能力來看穩前三的,目前只差累積

italwayswin 06/12 22:21成就而已,有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生

gglonkey 06/12 22:21隊伍少,強的又集中,當時籃球也不紅

gglonkey 06/12 22:21但11冠擺在那邊實在太顯眼了…

wuming2 06/12 22:30這篇會惹惱 跪谷迷 幫推

Hakase5566 06/12 22:40籃球迷就比較奇葩+貴古啊

Hakase5566 06/12 22:40像棒球吹babe ruth 都是吹他的成就跟臉書地位

Hakase5566 06/12 22:40根本不會有人吹他來現代會有多強多強

Hakase5566 06/12 22:40*歷史地位

ymsc30102 06/12 22:49起頭的那篇基本上就是在討論成就和歷史地位啊

spdhkqfbjgy 06/12 22:51照版上標準 他就是個抱很多隊友大腿的咖 有誰隊友

spdhkqfbjgy 06/12 22:51那麼多名人堂的

ymsc30102 06/12 22:51上古神獸蠻衰的 貴今迷喜歡踩就算了 90迷也很常踩

ymsc30102 06/12 22:52討論成就時就會被拉到強度那說以前多弱多沒技術

ms0501948 06/12 22:55幫補血,貴古迷前往戰場中

alittleghost06/12 23:0190年代瞧不起羅素爺年代。就跟2020年代瞧不起90年代

alittleghost06/12 23:02一樣啊

s891234 06/12 23:02Bill Russell勝過當時其他人的確實是宰制力與防守

s891234 06/12 23:03。宰制力方面名人堂是果,原因是羅素帶他們打下來

s891234 06/12 23:03的冠軍金盃,當時青賽跟其他球隊的明星數是相差不

s891234 06/12 23:03遠的,尤其是Logo的湖人跟老張的76。防守不是指籃

s891234 06/12 23:03板,羅素爺一到青賽,defeff馬上從遠輸聯盟平均升

alittleghost06/12 23:03賤古扁今,獨尊90

s891234 06/12 23:03至遠勝聯盟,且隨著羅素爺邁向巔峰而上升,老邁而

s891234 06/12 23:03下降,最後一季青賽仍比聯盟平均defeff高出5分左右

s891234 06/12 23:03,然後退休後隨即跌至0,極其可怕的統治力,至今也

s891234 06/12 23:03是無可匹敵的防守王朝。再者老張遇到羅素爺投籃效

s891234 06/12 23:03率也是降非常多,原本就膨脹的得分數據,以及對球

s891234 06/12 23:03隊進攻效率其實幫助有限的黑洞進攻,在進一步被限

s891234 06/12 23:04縮後被年年打敗也是可見的後果。最後,其實當時是

s891234 06/12 23:04有上沒上場球隊分數的數據的,羅素爺上場是+6.7分

s891234 06/12 23:04,聯盟最高,老張則是+5.2分,當然這個數據不準,

s891234 06/12 23:04但老實說不懂球的只看到年年老張都輸給羅素爺,却

s891234 06/12 23:04從得分籃板看不出所以然,只好推給名人堂數目,這

s891234 06/12 23:04個論點實在是很蠢,不是嗎?

Axarz631 06/12 23:05前面有版友說的很好,要比較之前,先定義要比的是

Axarz631 06/12 23:06"強"還是"偉大",以MLB為例,前者可能就是禁藥邦茲

Axarz631 06/12 23:06後者可能就是全聯盟退休的42號羅賓森,兩者無法比較

nuggets0916 06/12 23:06你講話好像GM

su1995 06/12 23:11講那麼多 43%fg就說明了他進攻有多爛 偉大跟強從來

su1995 06/12 23:11是兩回事 他防守強是能多強?比td 歐拉強嗎?就算有

su1995 06/12 23:11 但這兩人進攻海放他五百條街欸

rahim1211 06/12 23:14放下心,30年後年輕人看阿肥會更疑惑,這個慢緩慢

rahim1211 06/12 23:14肥仔憑什麼統治nba啊?

rahim1211 06/12 23:17沒看最大

Fifteam 06/12 23:17張伯倫絕對實力來現代可能也不怎麼樣,但以他的身

Fifteam 06/12 23:17體素質經過現代化訓練一定是神獸

Fifteam 06/12 23:19但Russell 防守再強,光43%命中率,就算給他現代化

Fifteam 06/12 23:19訓練,最多就是一般明星球員

ifyoutry 06/12 23:23那時代FG%差不多五成就天花板了,張真人生涯前期也

qtzbbztq 06/12 23:24每個人只要能統治自己的時代就好了 跟其他時代比才

qtzbbztq 06/12 23:24奇怪 羅素就是他那個時代的統治者 講那些命中率什麼

ifyoutry 06/12 23:24一樣。

s891234 06/12 23:24偉大與否,各項運動應該都不是看絕對強度,而是相

qtzbbztq 06/12 23:24的 有改變他作為主力拿下11個冠軍的事實嗎

s891234 06/12 23:24對該時代的統治力

qtzbbztq 06/12 23:27現代的球員在那邊說自己多厲害 隨便都能電這些上個

qtzbbztq 06/12 23:27年代的球員 有屁用啊 你的對手是這個年代的人 不是

qtzbbztq 06/12 23:27那個年代的耶

ifyoutry 06/12 23:27環境不同數據不能直接搬,把咖哩拉到那年代打信不信

ifyoutry 06/12 23:28他一顆三分都投不進。

echomica 06/12 23:31羅素整個生涯從來都不是球隊第一出手點 質疑他的進

echomica 06/12 23:32攻根本是搞錯重點了吧 而且他的WS還掛在賽隊史上第

echomica 06/12 23:32一 然後你質疑他FG%太低?蛤?

攻防一體才有資格談論歷史top5,這個想法有錯嗎?更何況WS這個數據是可以靠上場時間 累積的,那個年代步調超慢,他場均42分鐘很好疊吧?

green0953 06/12 23:39現代野手有些傳球球速160了喔,以前是不是過譽

hughjetman 06/12 23:39官網唯一認證過的前GOAT在PTT被貶成這樣,真的是大

hughjetman 06/12 23:39開眼界

※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 23:45:39 ※ 編輯: tigerlolz (101.10.6.135 臺灣), 06/12/2023 23:46:39

benson1212 06/12 23:47總要敬老尊賢吧!

s891234 06/12 23:55攻防一體才有資格談論歷史top5?現在開始自創標準

s891234 06/12 23:55了?魔術:

Fifteam 06/12 23:5843%fg能統治一個時代,只能代表那個時代籃球競爭力

Fifteam 06/12 23:58有多低下而已

Fifteam 06/12 23:5960年代是一個後衛連跳投都不會的年代

s891234 06/13 00:00未來說不定看球的也是這樣看現代的,蛤?TS居然<80

s891234 06/13 00:00%?競爭力有夠差XD

chinhan1216 06/13 00:0811冠還不是GOAT就表示冠軍很水很難懂喔

Fifteam 06/13 00:09喬丹會是公認的goat就是因為就算以現代眼光來看仍然

Fifteam 06/13 00:09是攻防一體的頂級球員

Fifteam 06/13 00:10不然球技不用看/fg也不用看,只看統治力,羅素爺不

Fifteam 06/13 00:10就是goat

s891234 06/13 00:16你的意思是要是未來TS%標準變成80,MJ的榮譽會自動

s891234 06/13 00:16降低?羅素爺不是Goat的原因應該是球隊數目與商業

s891234 06/13 00:16媒體。

Fifteam 06/13 00:21如果未來有球員可以ts%80,還能砍三十幾分, goat

Fifteam 06/13 00:22 還不換人當?

s891234 06/13 00:22所有球員*

Fifteam 06/13 00:23TS80%應該不是機器人就是生化人了...

ifyoutry 06/13 00:3843%FG在現代當然不行,但如果這人同時有場均25籃板

ifyoutry 06/13 00:39你覺得他值多少?

rahim1211 06/13 00:54用近代球員比喻,跟羅素爺稍微相似的是前3年的海軍

rahim1211 06/13 00:54上將,大致上守優於攻,很早就拿到火鍋王、籃板王

rahim1211 06/13 00:54。能策應,能一對一防守任何得分型中鋒、護框一流

virnux 06/13 01:19羅素爺有5個MVP耶 應該不是混分躺著領冠軍的

BigCockman 06/13 01:26他可能是史上籃球IQ最高的球員 在早期沒啥資訊時就

BigCockman 06/13 01:26能看出穩贏球的打法 連當教練都能再拿兩冠

shawncarter 06/13 01:31WS靠上場時間累積 那奇怪同一年代塞爾蒂克其他人累

shawncarter 06/13 01:31積去哪了

virnux 06/13 01:341966-67賽季以前羅素爺的fg%基本上都是隊裡前三

virnux 06/13 01:35那段期間賽隊的團隊fg%基本上都在43%以下 然後他們

virnux 06/13 01:36還能一直拿冠軍 大概是因為其他隊伍的團隊命中率都

virnux 06/13 01:36在40%以下

GHowPan 06/13 02:13那個年代說有多高的籃球IQ我是不信啦

GHowPan 06/13 02:18魔鳥之前的史前時代真的沒什麼參考價值 這應該是姆

GHowPan 06/13 02:18迷跟喬丹迷的共識 不然兩家根本不用爭goat 連鍵盤

GHowPan 06/13 02:19戰的資格都沒有

chogosu 06/13 02:3160哪來後衛不會跳投,我看jerry west就有跳

chogosu 06/13 02:31https://youtu.be/_-xJm6B6xog

chogosu 06/13 02:35小學生都會跳投了,你是沒打籃球才講這種話喔

fahrenheit 06/13 02:4390迷真的妙 太古老不行現代也不行 就你90最厲害

fahrenheit 06/13 02:43怎麼不看喬丹出了90被打得屁滾尿流

aspired 06/13 03:05沒有羅素爺 NBA就不會有其他黑人球員 這個概念

qqprgod 06/13 03:59你幾冠?

Dontcrydad 06/13 04:22到底是哪個北爛帶起什麼TopX跟山羊的風氣啊?

cow7585519 06/13 05:42這篇正解 內線球員這命中率 說有多強我是不信

CharlesCL 06/13 05:51屁滾尿流啥?你現在哪一個拿了三連霸了?人家還拿

CharlesCL 06/13 05:51了兩次!

wl00669773 06/13 06:50大帥轉隊抱腿都還會打輸XDDD

oncee 06/13 07:59我不覺得他必然有前三或是前五的位置

egghard29 06/13 08:15因為他結結實實的壓制數據怪物張伯倫

egghard29 06/13 08:16然後綠賽的冠軍有一半是他拿的 那些綠賽名人堂球員

egghard29 06/13 08:17都推崇羅素是老大帶領球隊 這都是數據無法顯示的

egghard29 06/13 08:18何況如果抓猛的數據可以拿11冠 讓一堆隊友進名人堂

egghard29 06/13 08:19這樣還不猛嗎

chigo520 06/13 08:29所以你認為那個年代mvp會頒給混分仔?

NSYSUheng 06/13 08:38That’s all?你是沒看到還有5個MVP?就算不提MVP

NSYSUheng 06/13 08:38 帶隊11冠就算是在以前的年代排個中鋒歷史前五問題

NSYSUheng 06/13 08:39在哪?

roudolf 06/13 08:40沒有人說羅素很弱…而是不覺得有歷史前五的順位

virnux 06/13 10:27羅素爺看起來只有一次一防陣是因為他生涯最後一年才

virnux 06/13 10:27開始頒發年度防守第一隊的獎項

virnux 06/13 10:28不然他年度一防的次數大概也是雙位數

katanakiller06/13 10:30就那個年代競爭沒那麼強

virnux 06/13 10:30他能在大帥數據洗版的年代搶下五個MVP

virnux 06/13 10:34要嘛羅素爺靠作票拿MVP 不然他的歷史地位不可能輸大

virnux 06/13 10:34

rahim1211 06/13 11:08金塊5冠的話,阿肥應該能穩超羅素

ilovejessica06/13 11:36你怎不說歐拉朱萬是廢物過譽仔?生涯除了二連霸和2

ilovejessica06/13 11:36fmvp能說嘴外有什麼頂級數據?更別說94-95年例行賽

ilovejessica06/13 11:36是笑死人的第六名,哪個神獸巔峰期例行賽鳥成這樣

cocoainbao 06/13 11:49可悲貴古迷捧出來的產物 就算給尊重了不起也就前10

Demonic1013 06/13 12:28我跟羅素換,也至少可以拿6冠

dryadg27724 06/13 12:42張飛打岳飛

simonwang 06/13 13:01牛頓的知識錯誤率過高,還不如小學生…