Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎

noah5566 06/12 21:27我比較好奇Curry算不算TOP1

spurs2120 06/12 21:27到底是有這麼多名人堂所以八連霸，還是因為八連霸所

spurs2120 06/12 21:27以有這麼多名人堂球員？

RodrigueZ81006/12 21:28也許也是因為隊友太猛壓縮他的數據吧!?

CharlesCL 06/12 21:28連一冠都還沒拿到就吹上天

RodrigueZ81006/12 21:28看了一下 他的per除了前四季都20以下= =

hct0617 06/12 21:295 mvp 4次籃板王

ymsc30102 06/12 21:29他還有5MVP欸

Wardyal 06/12 21:29隊友太猛壓縮他的數據 不就代表他不夠強嗎

evangelew 06/12 21:30主要是當時的球隊數目也不多 他拿冠的時候大概

auron4041 06/12 21:30印象中啦 有兩個人有相同兩個紀錄

evangelew 06/12 21:308~14支球隊吧

chc5862123 06/12 21:30就憑他擋住張伯倫 讓張大帥長年拿不到冠軍

benson1212 06/12 21:31球隊不多 籃球也沒這麼世界普及

auron4041 06/12 21:31一個是他有上場的情況 球隊沒有三連敗過

evangelew 06/12 21:31競爭球隊數量少+名人堂球員多 這兩個因素造就可怕

evangelew 06/12 21:31的冠軍產量

auron4041 06/12 21:31另一個是G7跟G5只要是關鍵戰 都是全勝

ARTORIA 06/12 21:31這邊根本沒人看過他打球 吹他只是想反駁別人而已

auron4041 06/12 21:32歷史上只有兩個人有這個紀錄 一個是喬丹 另一個是羅

auron4041 06/12 21:32素

auron4041 06/12 21:34羅素爺也真衰小 巔峰時期媒體都說他靠bob cousy 到

palapalanhu 06/12 21:35貴古

auron4041 06/12 21:35了近代又回來靠那群白人

VL1003 06/12 21:35阿是有幾個看過大帥現場打球，不也看紀錄再吹的

evangelew 06/12 21:36太上古的根本沒看過他們打球 而且規則跟主流meta

evangelew 06/12 21:36也差距很大 蠻難比較的

NiuBi5566 06/12 21:36照貴古迷的說法就是他八連霸統治那個時代 就算到其

NiuBi5566 06/12 21:36它年代經過不同訓練依然可以制霸聯盟 懂？

ymsc30102 06/12 21:3610幾20年後的蔡逼巴是不是也能說沒人看過90打球?

hct0617 06/12 21:37能拿mvp五次的球員應該也不多

evangelew 06/12 21:37你要看90年代 那還相對有更多的錄像可以翻

evangelew 06/12 21:37當時根本不普及阿

evangelew 06/12 21:37要看到指環王的年代

ted3698 06/12 21:39就生的比較早的looney啊

WIGGINS22 06/12 21:41本來就過譽仔，就運氣好早出生50年的魔獸

PeterHenson 06/12 21:42大帥如果勝過 季後賽就不會苦手了

yamatai 06/12 21:42那個年代大部分球員都白人，黑人很少，所以他很強

aquarish 06/12 21:42上古神獸很難跟現在比吧 沒幾個人在打籃球

yamatai 06/12 21:42而且那時候很多球員都還只是兼職而已 他是少數專職

ted3698 06/12 21:43體能體型都領先大部分的白人 命中率還這麼低

kim1214 06/12 21:43每個時代就不能比 就不要五十年後 小朋友說姆斯過譽

kim1214 06/12 21:44仔

VL1003 06/12 21:4450 年後這邊的人也都老得上不了或懶得戰了啦 XD

AngelNo13 06/12 21:44因為每個人都在吹張伯倫，那把張伯倫擋得死死的羅

AngelNo13 06/12 21:44素評價自然就會被帶上去

rettttt5 06/12 21:44看到一些貴今賤古的言論簡直是去脈絡化到極致

yamatai 06/12 21:45基本上就是黑人職業球員vs一大堆白人業餘球員

ymsc30102 06/12 21:45要是沒這個早出生50年的魔獸 黑人可能還要晚個幾十

bellas 06/12 21:45就一堆人硬愛排名阿 才28歲就排那麼前面了 有啥好急

bellas 06/12 21:45 名子都和那幾個人在一起了 前一點後一點有啥差嗎

ymsc30102 06/12 21:45年才能靠打球翻身

yamatai 06/12 21:45所以他會超強 而且那時候技術真的差 火鍋一大堆

Fifteam 06/12 21:46隊友太強導致壓縮到他的命中率

yamatai 06/12 21:46所以他做為火鍋王才會很有用

AngelNo13 06/12 21:47還有所謂top幾這種東西要先定義好你是排強度還是排

yamatai 06/12 21:47我是覺得種族歷史因素導致他永遠會被拿出來

ccas 06/12 21:47當時打球以防守為主啊~又不是像現在進攻至上

ted3698 06/12 21:47張伯倫會輸他真的是因為隊友比較爛

yoyonigo 06/12 21:47羅素爺最強的是蓋完鍋通常都能把球權掌握住 然後打

AngelNo13 06/12 21:47偉大

yoyonigo 06/12 21:47快速反擊

bellas 06/12 21:48不然三分球紀錄這些年的都不算好了 因爲以前沒狂噴

xxxzxcvb 06/12 21:49羅素只有6尺10 跟哪時中鋒比也不算高

sustainer12306/12 21:49笑了 我就看20年後的小朋友怎麼評價90年代

STRO 06/12 21:49榮譽跟個人實力有正相關，但不是等號

bellas 06/12 21:50有改規則的也要分開算了

ted3698 06/12 21:51職業運動強度本來就越來越高 20年後也會說現在爛

ccas 06/12 21:53一方面是以前很強調「統治力」羅素爺的8連霸

ccas 06/12 21:53MJ的兩度三連霸就是如此，一直到LBJ才開始變了條件

WangJerry 06/12 21:53去查文獻不會 只看數據看的出個所以然？

emptie 06/12 21:54以前的薪資規則連霸比較容易

emptie 06/12 21:54現在非常非常難

vvnbear 06/12 21:54你只提了他的弱點，但不能掩蓋他的偉大阿！冠軍就

vvnbear 06/12 21:54是這麼的加分，而且他是MVP，又不是混分仔

kenneth5210 06/12 21:54我很好奇吹運動科學越來越高的，難道以後百米會變

kenneth5210 06/12 21:54五秒，籃框要提高到400公分，不然每個跳起來腳都在

kenneth5210 06/12 21:54籃框上面嗎，人體還是有極限的，而且現代玻璃球員

kenneth5210 06/12 21:54明明還是一堆

kim1214 06/12 21:56因為LBJ只有統治過東區 沒有統治過聯盟

SilenceWFL 06/12 21:56你不能跨時代比 他就是那個時代的GOAT

e8e88 06/12 21:5711冠折半都有5.5冠，更別說他當年擋住的是第一代數

evangelew 06/12 21:57是不會進步這麼多 但確實有越來越進步 你看棒球

e8e88 06/12 21:57據魔人張伯倫

evangelew 06/12 21:57投手球速整體快這麼多 這總是運動科學進步下的產物

vvnbear 06/12 21:57萬一以後人類進化到每個人都是神射手，就會出現一

vvnbear 06/12 21:57篇Curry也只是因為以前的人不準才讓他看起來強，隊

vvnbear 06/12 21:57友受傷就帶隊搶榜眼的憑什麼排這麼前面？

howenchong 06/12 21:58就是冠啊 數字嘛 當然我不認為他是前五

evangelew 06/12 21:58例如未來logo shot是標配這樣嗎xd

xxxzxcvb 06/12 21:58過60年了 nba還是沒有機體能跟大帥比的

theowing 06/12 21:59現代全美轉播的球評不管EPSN、TNT或ABC

xxxzxcvb 06/12 21:59科學增加的是平均

theowing 06/12 21:59都還會時不時提到Bill Russel式火鍋

howenchong 06/12 22:00但你要明白時代不同 現在你說AI，和十年前你說AI，

theowing 06/12 22:00就知道他的防守建立的 是一個時代的標準

howenchong 06/12 22:00完全不同，一個是先驅,一個是蹭

sindbad903s 06/12 22:00至少Bill Russell是NBA官方"曾經"認證過的歷史最佳

howenchong 06/12 22:01所以你用現代中鋒去貶他沒有意義

sindbad903s 06/12 22:01球員，1980年35周年時選的，至少官方認定他在張伯倫

sindbad903s 06/12 22:01之上，雖然最佳球隊是張伯倫率領的1967年七六人

Childishan 06/12 22:10靠北以前又沒G7 在胡扯什麼

Childishan 06/12 22:13指環王在歷史上有絕對的先機 因

Childishan 06/12 22:13為他是此領域的先人 你是排除不

swatch44 06/12 22:13老球員有提到他buff全隊的能力很強

Childishan 06/12 22:13了他的啦

Childishan 06/12 22:14SB 一個

Weiforfuture06/12 22:14人家就是那個時代最強，整天討論絕對實力，照這個

Weiforfuture06/12 22:14邏輯，現在一堆物理大學生也比牛頓偉大啊

pineapple23806/12 22:15沒辦法，前輩就是有優勢

ymsc30102 06/12 22:15以前有G7啊在說什麼

xxxzxcvb 06/12 22:16以前有G7啦

VL1003 06/12 22:18說有優勢，但 11 冠也就只有指環王，前無古人，後大

VL1003 06/12 22:18概也沒來者，要說他不是心中的中鋒 TOP 5 沒意見，

VL1003 06/12 22:19但要特別發一篇貶低他老人家，很莫名。

italwayswin 06/12 22:20我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦，上古時

italwayswin 06/12 22:20期刷的數據根本沒參考價值，就能力來看羅素連魔獸

italwayswin 06/12 22:21都比不過。小丑就能力來看穩前三的，目前只差累積

italwayswin 06/12 22:21成就而已，有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生

gglonkey 06/12 22:21隊伍少，強的又集中，當時籃球也不紅

gglonkey 06/12 22:21但11冠擺在那邊實在太顯眼了…

wuming2 06/12 22:30這篇會惹惱 跪谷迷 幫推

Hakase5566 06/12 22:40籃球迷就比較奇葩+貴古啊

Hakase5566 06/12 22:40像棒球吹babe ruth 都是吹他的成就跟臉書地位

Hakase5566 06/12 22:40根本不會有人吹他來現代會有多強多強

Hakase5566 06/12 22:40*歷史地位

ymsc30102 06/12 22:49起頭的那篇基本上就是在討論成就和歷史地位啊

spdhkqfbjgy 06/12 22:51照版上標準 他就是個抱很多隊友大腿的咖 有誰隊友

spdhkqfbjgy 06/12 22:51那麼多名人堂的

ymsc30102 06/12 22:51上古神獸蠻衰的 貴今迷喜歡踩就算了 90迷也很常踩

ymsc30102 06/12 22:52討論成就時就會被拉到強度那說以前多弱多沒技術

ms0501948 06/12 22:55幫補血，貴古迷前往戰場中

alittleghost06/12 23:0190年代瞧不起羅素爺年代。就跟2020年代瞧不起90年代

alittleghost06/12 23:02一樣啊

s891234 06/12 23:02Bill Russell勝過當時其他人的確實是宰制力與防守

s891234 06/12 23:03。宰制力方面名人堂是果，原因是羅素帶他們打下來

s891234 06/12 23:03的冠軍金盃，當時青賽跟其他球隊的明星數是相差不

s891234 06/12 23:03遠的，尤其是Logo的湖人跟老張的76。防守不是指籃

s891234 06/12 23:03板，羅素爺一到青賽，defeff馬上從遠輸聯盟平均升

alittleghost06/12 23:03賤古扁今，獨尊90

s891234 06/12 23:03至遠勝聯盟，且隨著羅素爺邁向巔峰而上升，老邁而

s891234 06/12 23:03下降，最後一季青賽仍比聯盟平均defeff高出5分左右

s891234 06/12 23:03，然後退休後隨即跌至0，極其可怕的統治力，至今也

s891234 06/12 23:03是無可匹敵的防守王朝。再者老張遇到羅素爺投籃效

s891234 06/12 23:03率也是降非常多，原本就膨脹的得分數據，以及對球

s891234 06/12 23:03隊進攻效率其實幫助有限的黑洞進攻，在進一步被限

s891234 06/12 23:04縮後被年年打敗也是可見的後果。最後，其實當時是

s891234 06/12 23:04有上沒上場球隊分數的數據的，羅素爺上場是+6.7分

s891234 06/12 23:04，聯盟最高，老張則是+5.2分，當然這個數據不準，

s891234 06/12 23:04但老實說不懂球的只看到年年老張都輸給羅素爺，却

s891234 06/12 23:04從得分籃板看不出所以然，只好推給名人堂數目，這

s891234 06/12 23:04個論點實在是很蠢，不是嗎？

Axarz631 06/12 23:05前面有版友說的很好，要比較之前，先定義要比的是

Axarz631 06/12 23:06"強"還是"偉大"，以MLB為例，前者可能就是禁藥邦茲

Axarz631 06/12 23:06後者可能就是全聯盟退休的42號羅賓森，兩者無法比較

nuggets0916 06/12 23:06你講話好像GM

su1995 06/12 23:11講那麼多 43%fg就說明了他進攻有多爛 偉大跟強從來

su1995 06/12 23:11是兩回事 他防守強是能多強？比td 歐拉強嗎？就算有

su1995 06/12 23:11 但這兩人進攻海放他五百條街欸

rahim1211 06/12 23:14放下心，30年後年輕人看阿肥會更疑惑，這個慢緩慢

rahim1211 06/12 23:14肥仔憑什麼統治nba啊？

rahim1211 06/12 23:17沒看最大

Fifteam 06/12 23:17張伯倫絕對實力來現代可能也不怎麼樣，但以他的身

Fifteam 06/12 23:17體素質經過現代化訓練一定是神獸

Fifteam 06/12 23:19但Russell 防守再強，光43%命中率，就算給他現代化

Fifteam 06/12 23:19訓練，最多就是一般明星球員

ifyoutry 06/12 23:23那時代FG%差不多五成就天花板了，張真人生涯前期也

qtzbbztq 06/12 23:24每個人只要能統治自己的時代就好了 跟其他時代比才

qtzbbztq 06/12 23:24奇怪 羅素就是他那個時代的統治者 講那些命中率什麼

ifyoutry 06/12 23:24一樣。

s891234 06/12 23:24偉大與否，各項運動應該都不是看絕對強度，而是相

qtzbbztq 06/12 23:24的 有改變他作為主力拿下11個冠軍的事實嗎

s891234 06/12 23:24對該時代的統治力

qtzbbztq 06/12 23:27現代的球員在那邊說自己多厲害 隨便都能電這些上個

qtzbbztq 06/12 23:27年代的球員 有屁用啊 你的對手是這個年代的人 不是

qtzbbztq 06/12 23:27那個年代的耶

ifyoutry 06/12 23:27環境不同數據不能直接搬，把咖哩拉到那年代打信不信

ifyoutry 06/12 23:28他一顆三分都投不進。

echomica 06/12 23:31羅素整個生涯從來都不是球隊第一出手點 質疑他的進

echomica 06/12 23:32攻根本是搞錯重點了吧 而且他的WS還掛在賽隊史上第

echomica 06/12 23:32一 然後你質疑他FG%太低？蛤？

green0953 06/12 23:39現代野手有些傳球球速160了喔，以前是不是過譽

hughjetman 06/12 23:39官網唯一認證過的前GOAT在PTT被貶成這樣，真的是大

hughjetman 06/12 23:39開眼界

benson1212 06/12 23:47總要敬老尊賢吧！

s891234 06/12 23:55攻防一體才有資格談論歷史top5？現在開始自創標準

s891234 06/12 23:55了？魔術：

Fifteam 06/12 23:5843%fg能統治一個時代，只能代表那個時代籃球競爭力

Fifteam 06/12 23:58有多低下而已

Fifteam 06/12 23:5960年代是一個後衛連跳投都不會的年代

s891234 06/13 00:00未來說不定看球的也是這樣看現代的，蛤？TS居然<80

s891234 06/13 00:00%?競爭力有夠差XD

chinhan1216 06/13 00:0811冠還不是GOAT就表示冠軍很水很難懂喔

Fifteam 06/13 00:09喬丹會是公認的goat就是因為就算以現代眼光來看仍然

Fifteam 06/13 00:09是攻防一體的頂級球員

Fifteam 06/13 00:10不然球技不用看/fg也不用看，只看統治力，羅素爺不

Fifteam 06/13 00:10就是goat

s891234 06/13 00:16你的意思是要是未來TS%標準變成80，MJ的榮譽會自動

s891234 06/13 00:16降低？羅素爺不是Goat的原因應該是球隊數目與商業

s891234 06/13 00:16媒體。

Fifteam 06/13 00:21如果未來有球員可以ts%80，還能砍三十幾分， goat

Fifteam 06/13 00:22 還不換人當？

s891234 06/13 00:22所有球員*

Fifteam 06/13 00:23TS80%應該不是機器人就是生化人了...

ifyoutry 06/13 00:3843%FG在現代當然不行，但如果這人同時有場均25籃板

ifyoutry 06/13 00:39你覺得他值多少？

rahim1211 06/13 00:54用近代球員比喻，跟羅素爺稍微相似的是前3年的海軍

rahim1211 06/13 00:54上將，大致上守優於攻，很早就拿到火鍋王、籃板王

rahim1211 06/13 00:54。能策應，能一對一防守任何得分型中鋒、護框一流

virnux 06/13 01:19羅素爺有5個MVP耶 應該不是混分躺著領冠軍的

BigCockman 06/13 01:26他可能是史上籃球IQ最高的球員 在早期沒啥資訊時就

BigCockman 06/13 01:26能看出穩贏球的打法 連當教練都能再拿兩冠

shawncarter 06/13 01:31WS靠上場時間累積 那奇怪同一年代塞爾蒂克其他人累

shawncarter 06/13 01:31積去哪了

virnux 06/13 01:341966-67賽季以前羅素爺的fg%基本上都是隊裡前三

virnux 06/13 01:35那段期間賽隊的團隊fg%基本上都在43%以下 然後他們

virnux 06/13 01:36還能一直拿冠軍 大概是因為其他隊伍的團隊命中率都

virnux 06/13 01:36在40%以下

GHowPan 06/13 02:13那個年代說有多高的籃球IQ我是不信啦

GHowPan 06/13 02:18魔鳥之前的史前時代真的沒什麼參考價值 這應該是姆

GHowPan 06/13 02:18迷跟喬丹迷的共識 不然兩家根本不用爭goat 連鍵盤

GHowPan 06/13 02:19戰的資格都沒有

chogosu 06/13 02:3160哪來後衛不會跳投,我看jerry west就有跳

chogosu 06/13 02:31https://youtu.be/_-xJm6B6xog

chogosu 06/13 02:35小學生都會跳投了,你是沒打籃球才講這種話喔

fahrenheit 06/13 02:4390迷真的妙 太古老不行現代也不行 就你90最厲害

fahrenheit 06/13 02:43怎麼不看喬丹出了90被打得屁滾尿流

aspired 06/13 03:05沒有羅素爺 NBA就不會有其他黑人球員 這個概念

qqprgod 06/13 03:59你幾冠？

Dontcrydad 06/13 04:22到底是哪個北爛帶起什麼TopX跟山羊的風氣啊？

cow7585519 06/13 05:42這篇正解 內線球員這命中率 說有多強我是不信

CharlesCL 06/13 05:51屁滾尿流啥？你現在哪一個拿了三連霸了？人家還拿

CharlesCL 06/13 05:51了兩次！

wl00669773 06/13 06:50大帥轉隊抱腿都還會打輸XDDD

oncee 06/13 07:59我不覺得他必然有前三或是前五的位置

egghard29 06/13 08:15因為他結結實實的壓制數據怪物張伯倫

egghard29 06/13 08:16然後綠賽的冠軍有一半是他拿的 那些綠賽名人堂球員

egghard29 06/13 08:17都推崇羅素是老大帶領球隊 這都是數據無法顯示的

egghard29 06/13 08:18何況如果抓猛的數據可以拿11冠 讓一堆隊友進名人堂

egghard29 06/13 08:19這樣還不猛嗎

chigo520 06/13 08:29所以你認為那個年代mvp會頒給混分仔？

NSYSUheng 06/13 08:38That’s all？你是沒看到還有5個MVP？就算不提MVP

NSYSUheng 06/13 08:38 帶隊11冠就算是在以前的年代排個中鋒歷史前五問題

NSYSUheng 06/13 08:39在哪？

roudolf 06/13 08:40沒有人說羅素很弱…而是不覺得有歷史前五的順位

virnux 06/13 10:27羅素爺看起來只有一次一防陣是因為他生涯最後一年才

virnux 06/13 10:27開始頒發年度防守第一隊的獎項

virnux 06/13 10:28不然他年度一防的次數大概也是雙位數

katanakiller06/13 10:30就那個年代競爭沒那麼強

virnux 06/13 10:30他能在大帥數據洗版的年代搶下五個MVP

virnux 06/13 10:34要嘛羅素爺靠作票拿MVP 不然他的歷史地位不可能輸大

virnux 06/13 10:34帥

rahim1211 06/13 11:08金塊5冠的話，阿肥應該能穩超羅素

ilovejessica06/13 11:36你怎不說歐拉朱萬是廢物過譽仔？生涯除了二連霸和2

ilovejessica06/13 11:36fmvp能說嘴外有什麼頂級數據？更別說94-95年例行賽

ilovejessica06/13 11:36是笑死人的第六名，哪個神獸巔峰期例行賽鳥成這樣

cocoainbao 06/13 11:49可悲貴古迷捧出來的產物 就算給尊重了不起也就前10

Demonic1013 06/13 12:28我跟羅素換，也至少可以拿6冠

dryadg27724 06/13 12:42張飛打岳飛

simonwang 06/13 13:01牛頓的知識錯誤率過高，還不如小學生…