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Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎

看板NBA標題Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎作者
iammatrix
(母體)
時間推噓66 推:71 噓:5 →:97

※ 引述《tigerlolz (Tigerrrr)》之銘言:
: 提到中鋒的top5,我心中一直有個疑問
: 「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5,甚至是前三?」
: 我開始看球的時間很晚,差不多2009-2010才開始
: 一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚
: 所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導
: 無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主
: 所以當中如果有說錯或是不足的部分,希望有資深的球迷能夠補充
: 相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸
: 但問題就出在這了:That’s all?
: 我翻了翻網站,實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分
: 論得分,他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力,但一個: 靠籃下吃飯的球員,再加上當時的環境,Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存: 在,儘管有如此大的優勢,他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大: 於5成,季後賽的命中率更跌到了4成3。

其實你質疑的點並不算是重點,

就數據而言,張伯倫本來就跟鬼一樣,能跟他比的沒幾個。
羅素主要是擔任球隊防守精神領袖跟傳球中樞的腳色。

大家對他的印象,就是守優於攻的防守中鋒。
關鍵時刻需要他在禁區震攝對手。

通常對羅素爺的質疑,
主要在於那個時期的NBA不算是完全體,
整體球賽的競爭度比起90 甚至80時期都比不上。

1957東西區總共八隊,到最後1969年也就14隊

1957 季後賽長這個樣子
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1957

兩輪就拿冠軍了。

生涯最後一年,1969的季後賽長這樣
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1969

然後那幾年的超賽基本上就是各種未來名人堂球星雲集的超強球隊,
羅素爺的強度就被稀釋掉了。
https://www.ranker.com/list/bill-russell-best-teammates-all-time
/patrick-alexander
沒辦法像現在強權球隊少一個主將就不行的感覺。

這種情況在職業聯盟初期~中期拓荒的時候,
常常會有這種情況,球隊少,選秀、各種球員交易規則都還不完善,
資訊不透明公開,就很容易出現這種超級強隊。

但我們也不能說他拿的獎都是灌水的,
拿來跟現今的強度相比,至少也該有個七成。

那如果說小丑拿到冠軍,有可能進前五中鋒嗎?
還是沒辦法,前面幾個成就都太穩定了。

賈霸、張伯倫、羅素、歐肥、大夢,生涯成績就擺在那
你想碰一碰都沒辦法。

另外也有人會認為,
目前的聯盟生態跟過去80、90的中鋒聯盟時代不一樣,
小丑會橫空而出,也是整體聯盟在普遍追求打快、
打準的三分速度戰之下,中鋒人才的長期匱乏,
所導致的整體競爭力不足。

簡單來說,就是現在沒有夠格的中鋒可以防得住小丑。
但以前中鋒那種強度可能就不一定了。

但我還是不太認同就是了,這種說法之前也有過,
好像是說魔獸魔術時期的樣子。

簡單來說,羅素爺可能數據上沒有到頂尖,
但球隊想拿冠軍,不能沒有他。

這樣你就知道他的地位在哪裡了。

噓 italwayswin : 我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦,上古時 06/12 22:20→ italwayswin : 期刷的數據根本沒參考價值,就能力來看羅素連魔獸 06/12 22:20→ italwayswin : 都比不過。小丑就能力來看穩前三的,目前只差累積 06/12 22:21→ italwayswin : 成就而已,有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生 06/12 22:21

至於像這種ID,大概率就是反串幫小丑招黑、釣魚被罵去告人的那種。
可以直接黑單了

--

棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.41.23 (臺灣)
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※ 編輯: iammatrix (1.174.41.23 臺灣), 06/12/2023 22:36:37

jinzhu 06/12 22:36那就排第六吧!

jinzhu 06/12 22:36史上五大中鋒有六個也是合情合理的

JOKIC 06/12 22:36就說太早不要急著招黑份了

dog29635841 06/12 22:40奪冠至少跟上將齊平 還有黃金時期可以往上挑戰

cl1030hen 06/12 22:48奪冠的話,硬榮譽稍贏上將了,但累積數據還不夠

earldunn 06/12 22:50我沒看過羅素打球但我看過ok連線,阿肥實力勝過歐肥

STRO 06/12 22:50奪冠稍贏上將沒問題

STRO 06/12 22:51算算應該前七

STRO 06/12 22:52內文提到的五位中鋒之外,有個進攻籃板之王的中鋒

STRO 06/12 22:52老馬龍不能忘記啊

STRO 06/12 22:521冠1FMVP外加3MVP

ms0501948 06/12 22:53上面說勝過歐肥就太離譜了

yoyonigo 06/12 22:56阿肥的整體進攻影響力的確大於歐肥啊

gm79227922 06/12 22:59多拿幾個就有機會

GHowPan 06/12 23:03拿三個冠軍就直接超車歐拉了 現在都是廢話

jyekid 06/12 23:04二連霸可能跟大夢差不多

handfox 06/12 23:05沒有夠格中鋒那種說法就很怪,如果中鋒難生存小

handfox 06/12 23:05丑還打成這樣不就代表他更猛

handfox 06/12 23:11不過現在反串Jokic吹變好多

tim19990312 06/12 23:11同意樓上 老人不是也很喜歡拿MJ在中鋒時代稱霸出來

tim19990312 06/12 23:12說嘴

tim19990312 06/12 23:12樓上上

su1995 06/12 23:13你說七成就七成喔 who r u?

Fifteam 06/12 23:15羅素爺光fg%不到五成就很難讓人信服

akakbest 06/12 23:16歐肥的策應也很可怕欸

akakbest 06/12 23:17不覺得小丑有贏過歐肥 他可是能讓聯盟改規則的人

akakbest 06/12 23:18要備戰季後賽 各隊都要屯一票肉柱被輾

s891234 06/12 23:22歐肥的傳球不差,但跟小丑比是天差地遠。屯肉柱記

s891234 06/12 23:22得不是被破解過,當時各球隊禁區數目並沒有增多嗎

icoann 06/12 23:22你這樣講,套用在嘴綠跟羅德曼身上好像也堪用耶

s891234 06/12 23:22

icoann 06/12 23:22難道嘴綠跟羅德曼的地位堪比羅素爺?

Fifteam 06/12 23:22今年中鋒有AD/鉛筆/小丑,次一級還有唐詩/狗貝/小沙

Fifteam 06/12 23:23不覺得現代中鋒有多弱

FragrantJo 06/12 23:23其實還有一點,羅素爺的MVP是球員投的,這電影是延

FragrantJo 06/12 23:24續到現在,你覺得Kobe, Duncan會多多少個MVP?

FragrantJo 06/12 23:24這點要是延續*

Axarz631 06/12 23:24阿肥才28歲,他的打法又是不太吃年紀的,巔峰還很長

tigerlolz 06/12 23:32感覺沒回答到重點 他守大於攻 就值得前五嗎?

hotdog301 06/12 23:32說阿肥實力勝過歐肥的,真的看過歐肥打球嗎

italwayswin 06/12 23:33招黑什麼?愛怎麼解讀你家的事,我就事論事而已,

tigerlolz 06/12 23:33你把魔獸狗貝丟到當初的賽 他們一樣會冠軍吧

italwayswin 06/12 23:33光三分能力 傳球策應 效率值 進階數據,這些是有誰

italwayswin 06/12 23:33可以跟他討論的?能力值本來就前三沒問題,硬要說

italwayswin 06/12 23:33就輸累積成就跟數據而已,是哪一句有招黑啦?

hotdog301 06/12 23:34全盛期的歐肥根本是個bug球給他就是絕望的感覺

on32 06/12 23:36拿三個冠軍有機會前五

on32 06/12 23:37現在就是準備要拿第一個 頂多跟大羅歐拉等級

on32 06/12 23:37拿兩個跟歐拉平手

tamanoko 06/12 23:37全盛歐肥是個讓NBA看起來很無聊的存在

on32 06/12 23:38雖然年輕但難講不會不受大傷 姚明當初就30就操壞

on32 06/12 23:38假如拿三冠 確實可以跟歐肥同等級了

on32 06/12 23:38中鋒的話TD也算吧 還沒麼容易超越

yoyonigo 06/12 23:39經典屯肉柱又來了 現在網路很發達 查個各隊名單不難

flux 06/12 23:39比較怕阿肥合約走完就回家玩馬車了

yoyonigo 06/12 23:39吧 還有 把阿肥丟去當年的湖人打三角 應該也還是史

yoyonigo 06/12 23:39詩級的猛吧

Qorqios 06/12 23:47(望向Ostertag) 好像沒錯

abc12812 06/12 23:48小丑屌打歐拉好嗎

magamanzero 06/12 23:50並沒有 巔峰歐肥是讓你絕望的存在 小丑可沒有

magamanzero 06/12 23:51小丑一定程度要依賴他隊友 歐肥可以大都自己來

yoyonigo 06/12 23:52馬刺表示:可是讓我們絕望的都是KB欸

magamanzero 06/12 23:53的確 老大把自己人帶回家了 www

yoyonigo 06/12 23:54靠(史上最會被橫掃的)歐肥自己來 可能出不了西區喔

magamanzero 06/12 23:54歐肥去東西也奪冠了 他證明過了...

magamanzero 06/12 23:55還是隊友都要是雜魚才行?

yoyonigo 06/12 23:56證明了要跟史上第二跟第三的SG一起才能奪冠

l04 06/12 23:59但歐肥只有三年有讓人絕望感

zlatan10 06/13 00:00小丑今年都還沒奪冠 學人家討論絕望感

yoyonigo 06/13 00:03歐肥的隊友怎麼可能是雜魚啦 他整個生涯搭過的名人

yoyonigo 06/13 00:03堂級隊友的數量 應該也是史上前幾多的

taiwanrules 06/13 00:06專業被橫掃的歐肥是有多絕望啦

Carters1109 06/13 00:08小丑已經被吹上天了

JusufNurkic 06/13 00:11我懷疑有人在幫小丑招黑

italwayswin 06/13 00:13說歐肥可以自己來 小丑依賴隊友的…真的有在看球嗎

italwayswin 06/13 00:13? 歐肥大部分進攻都是在內線清開空間單打吃掉,阿

italwayswin 06/13 00:13肥在冠軍賽是搶防守籃板一條龍殺進去上籃欸 大哥~

italwayswin 06/13 00:13 歐肥拿冠的隊友是公認前三SG欸,摸瑞前幾你要不要

italwayswin 06/13 00:13排一下啊

cowcowleft 06/13 00:18光是能讓聯盟改規則就知道歐影響力了

cowcowleft 06/13 00:19現在就看金塊的mj連線有沒有辦法連年衝擊冠軍了

yoyonigo 06/13 00:20而且也別忘了歐肥奪冠時的教練可是禪師跟萊里喔

yoyonigo 06/13 00:21所以說歐肥靠自己來就可以的是在幫歐肥招黑嗎

ooplus 06/13 00:21歐肥是個體強大 其他隊伍要想怎麼限制他 小丑是整

ooplus 06/13 00:21體buff強 體系建立起來就會很強 這兩個拿數據比強

ooplus 06/13 00:21度其實沒什麼意義

a103232 06/13 00:24大歐光是三連霸就很難撼動了

yoyonigo 06/13 00:24所以史上最會被橫掃代表很常被限制住囉

tamanoko 06/13 00:25總之連霸再比 歐肥再怎樣都是三連霸

GHowPan 06/13 00:30說歐肥三連霸難撼動 但為什麼歐肥在第二名

j02850 06/13 00:33等甚麼時候會有駭客戰術在小丑身上再說

Brucetk 06/13 00:33Netflix 有比爾羅素的紀錄片上下集,可以去看看,

Brucetk 06/13 00:33不用說什麼上古比賽沒參考價值的空話,他的體能放

Brucetk 06/13 00:33到現在也是頂尖,張伯倫都能守住,這世界上有誰他

Brucetk 06/13 00:33守不住

aresa 06/13 00:34主要是有些獎項是可以橫向對比的,例如得分王,MVP

aresa 06/13 00:34,總冠軍,拿到就是當季最強,是可以張飛打岳飛

tomandnico 06/13 00:38然後呢 歐肥打阿肥 阿肥20分鐘就犯滿了啊

Fifteam 06/13 00:39上古比賽就是看了才會發現有多水吧

yoyonigo 06/13 00:43歐肥那個轉身習慣順便出肘的動作 來到現在 可能會自

yoyonigo 06/13 00:43己先下去喔

pottokao 06/13 00:44一對一阿肥打不過歐肥,但是五對五就真的難說

poz93 06/13 00:49魔獸當第一中鋒 當時聯盟流行小前鋒 好像是歐肥說

poz93 06/13 00:49魔獸放在以前四大中鋒的時代 只是個娘炮

poz93 06/13 00:50不過這20年中鋒越來越不傳統也是真的

poz93 06/13 00:51上個世代流行小前鋒 中鋒只要會防守搶籃板就行

poz93 06/13 00:52這時代流行三分快速跑動 中鋒要有運動能力和外圍投

poz93 06/13 00:52

ukcm 06/13 01:22強如歐肥也需要搭歷史級SG才能奪冠 阿肥目前隊友確

ukcm 06/13 01:22實平淡許多

virnux 06/13 01:22歐肥要隊友餵他球 歐肥自己沒辦法拿球在高位打戰術

virnux 06/13 01:23隊友供輸不行的話 歐肥的威力直接打好幾折

ooplus 06/13 01:37不是…你要把隊友拿掉阿肥也是孤掌難鳴啊 這兩個型

ooplus 06/13 01:37態就不同 需要的隊型也不同

biggest1983 06/13 01:43防守精神領袖跟傳球中樞?還以為在講嘴綠

paul1951 06/13 01:49看小丑這幾年能拿幾冠唄,說不定他哪天覺

nothintolose06/13 01:49說阿肥勝歐肥的有沒有問過別隊的肉柱..

paul1951 06/13 01:49得籃球太無聊直接退休XD

spitwater15 06/13 02:49這種時代久遠的建議就分開排了

kimmj 06/13 03:06阿肥傳球是贏歐肥,但進攻差遠了

eirose 06/13 03:22阿肥進攻有差歐肥太遠嗎?他的投射甚至投石機三分都

eirose 06/13 03:24比歐肥強多了,是不是忘記歐肥會被駭客戰術的弱點?

eirose 06/13 03:25你叫歐肥去守阿肥,只要阿肥站出來一點歐肥也是沒轍

virnux 06/13 03:28感覺阿肥的進攻不輸歐肥 阿肥的2p%不下歐肥

eirose 06/13 03:29阿肥的進攻技術比歐肥全面,加上還很會傳更有威脅

Dontcrydad 06/13 03:43阿肥這幾年很強沒錯,今年甚至快登頂,但也不用急

Dontcrydad 06/13 03:44著一直吹好嗎,誰知道哪時候又被一堆三分射下來。

tomoti 06/13 03:57字母奪冠後也是吹啊,以後沒人會記得那一腳,然後現在

tomoti 06/13 03:58都是在酸那一腳...XD

pett 06/13 04:13先三連霸再來跟歐肥討論吧

stephon50 06/13 05:32阿肥贏歐肥吧

darkdeacon 06/13 05:45阿肥是真的猛 不過還要把時間線拉長再來看

eemail 06/13 06:48以前的中鋒守的住 但其他地方全部崩盤被打爆@@

eemail 06/13 06:49你說強度7成不是嗎?

eemail 06/13 06:50NBA平均高度就6尺7 長年來都如此 但平均體重一直增

eemail 06/13 06:52最近10年大概都這重量 但接著下來看來是在提速(度)

eemail 06/13 06:54上面改一下 近10年似乎不增

mightymouse 06/13 07:11阿肥能到前幾名我不知道,不過這種在場上經常當控

mightymouse 06/13 07:12衛在用甚至還當教練指揮隊友跑位的大中鋒以前還沒

mightymouse 06/13 07:12看過

boshrush 06/13 07:13早就虐俠客

everyy 06/13 07:26說贏歐肥的是真的看過OK連線嗎XDDD那個年代的環境他

everyy 06/13 07:27根本不需要傳球,而且也是有能力運球一條龍的,現在

everyy 06/13 07:27就在吹會不會太早!?

shinny1206 06/13 07:37能拿三冠以上的話 我覺得剛好超過大夢

ooplus 06/13 07:39打法環境改那麼多比數據意義很低 20年也沒多久 多

ooplus 06/13 07:40看點球不好嗎XDD

vasia 06/13 07:52再多兩冠試試看

oncee 06/13 07:57說真的,我覺得歐肥的宰制力是歷史級別的~中鋒排名

oncee 06/13 07:57第一,接著才是賈霸,至於想超越大帥、大夢,他需要

oncee 06/13 07:57的是累積數據~如果能維持這樣的成績破2萬分,生涯

oncee 06/13 07:57的助攻如果能一直維持在9以上,那他是可以撼動這兩

oncee 06/13 07:57個人的位置,羅素爺的位置一向很尷尬,因為冠軍一

oncee 06/13 07:57直都是多數人評判成就的最高指標,但撇開他的11個冠

oncee 06/13 07:57軍,累積數據其實就是一個普通中上的中鋒,而且還是

oncee 06/13 07:58一個防守為主的中鋒

deduces 06/13 07:59震“懾”

LA24 06/13 08:13這幾隻WS最低的是歐拉 但一堆防守獎項阿肥拿不到

LA24 06/13 08:13不然阿肥的OWS已經贏過歐拉了

roudolf 06/13 08:18羅素 我也是很納悶…整體數據就是藍領

roudolf 06/13 08:21而且當時運動好的,基本不會去打籃球

ENCOREH3345606/13 09:40不可能贏歐肥的三連霸都不可能

magamanzero 06/13 10:15因為時代變了所以我也主張把老張拿掉 他是LP比雞腿

HotMike 06/13 10:38過了 連老魔獸都能讓他不舒服了 過譽 得力於聯盟沒

HotMike 06/13 10:39有長人 然後進攻時代數據好看而已 遇到歐肥直接住院

wl00669773 06/13 10:53防守好本來數據就很難呈現,更不用說那個連火鍋都

wl00669773 06/13 10:53沒有的時代

yoyonigo 06/13 11:10冠軍了 今年整個季後賽 30.1分賽13.3籃板 9.8助攻

yoyonigo 06/13 11:10也是前所未有的成績 也讓人夠絕望了吧

jackjoke200706/13 13:58我金迷 前十穩前五不可能

rock9312134 06/13 14:54小丑沒有讓對手球迷有絕望感,但歐肥有

yoyonigo 06/13 15:17馬刺跟石佛表示:絕望感?你是說KB嗎?

createspace 06/14 00:53所以可以看成生涯有11年兩輪以上