Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
※ 引述《tigerlolz (Tigerrrr)》之銘言:
: 提到中鋒的top5,我心中一直有個疑問
: 「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5,甚至是前三?」
: 我開始看球的時間很晚,差不多2009-2010才開始
: 一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚
: 所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導
: 無奈中鋒盛行的年代卻又是以90年代以前為主
: 所以當中如果有說錯或是不足的部分,希望有資深的球迷能夠補充
: 相信大家羅素爺的印象不外乎11冠、8連霸
: 但問題就出在這了:That’s all?
: 我翻了翻網站,實在想不到他還有多少值得拿來說嘴的部分
: 論得分,他生涯從來沒有一次是隊上的得分王。你可以說他不是隊上的得分主力,但一個: 靠籃下吃飯的球員,再加上當時的環境,Russell可以說是在矮小的球員中獨樹一格的存: 在,儘管有如此大的優勢,他的生涯命中率依然只有4成4。生涯例行賽沒有一季命中率大: 於5成,季後賽的命中率更跌到了4成3。
其實你質疑的點並不算是重點,
就數據而言,張伯倫本來就跟鬼一樣,能跟他比的沒幾個。
羅素主要是擔任球隊防守精神領袖跟傳球中樞的腳色。
大家對他的印象,就是守優於攻的防守中鋒。
關鍵時刻需要他在禁區震攝對手。
通常對羅素爺的質疑,
主要在於那個時期的NBA不算是完全體,
整體球賽的競爭度比起90 甚至80時期都比不上。
1957東西區總共八隊,到最後1969年也就14隊
1957 季後賽長這個樣子
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1957
兩輪就拿冠軍了。
生涯最後一年,1969的季後賽長這樣
https://basketball.realgm.com/nba/playoffs/brackets/1969
然後那幾年的超賽基本上就是各種未來名人堂球星雲集的超強球隊,
羅素爺的強度就被稀釋掉了。
https://www.ranker.com/list/bill-russell-best-teammates-all-time
/patrick-alexander
沒辦法像現在強權球隊少一個主將就不行的感覺。
這種情況在職業聯盟初期~中期拓荒的時候,
常常會有這種情況,球隊少,選秀、各種球員交易規則都還不完善,
資訊不透明公開,就很容易出現這種超級強隊。
但我們也不能說他拿的獎都是灌水的,
拿來跟現今的強度相比,至少也該有個七成。
那如果說小丑拿到冠軍,有可能進前五中鋒嗎?
還是沒辦法,前面幾個成就都太穩定了。
賈霸、張伯倫、羅素、歐肥、大夢,生涯成績就擺在那
你想碰一碰都沒辦法。
另外也有人會認為,
目前的聯盟生態跟過去80、90的中鋒聯盟時代不一樣,
小丑會橫空而出,也是整體聯盟在普遍追求打快、
打準的三分速度戰之下,中鋒人才的長期匱乏,
所導致的整體競爭力不足。
簡單來說,就是現在沒有夠格的中鋒可以防得住小丑。
但以前中鋒那種強度可能就不一定了。
但我還是不太認同就是了,這種說法之前也有過,
好像是說魔獸魔術時期的樣子。
簡單來說,羅素爺可能數據上沒有到頂尖,
但球隊想拿冠軍,不能沒有他。
這樣你就知道他的地位在哪裡了。
噓 italwayswin : 我是從來沒聽過哪個人會把羅素放在前三啦,上古時 06/12 22:20→ italwayswin : 期刷的數據根本沒參考價值,就能力來看羅素連魔獸 06/12 22:20→ italwayswin : 都比不過。小丑就能力來看穩前三的,目前只差累積 06/12 22:21→ italwayswin : 成就而已,有覺得羅素贏過小丑的麻煩先去看醫生 06/12 22:21
至於像這種ID,大概率就是反串幫小丑招黑、釣魚被罵去告人的那種。
可以直接黑單了
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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!
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那就排第六吧!
史上五大中鋒有六個也是合情合理的
就說太早不要急著招黑份了
奪冠至少跟上將齊平 還有黃金時期可以往上挑戰
奪冠的話,硬榮譽稍贏上將了,但累積數據還不夠
我沒看過羅素打球但我看過ok連線,阿肥實力勝過歐肥
奪冠稍贏上將沒問題
算算應該前七
內文提到的五位中鋒之外,有個進攻籃板之王的中鋒
老馬龍不能忘記啊
1冠1FMVP外加3MVP
上面說勝過歐肥就太離譜了
阿肥的整體進攻影響力的確大於歐肥啊
多拿幾個就有機會
拿三個冠軍就直接超車歐拉了 現在都是廢話
二連霸可能跟大夢差不多
沒有夠格中鋒那種說法就很怪,如果中鋒難生存小
丑還打成這樣不就代表他更猛
不過現在反串Jokic吹變好多
同意樓上 老人不是也很喜歡拿MJ在中鋒時代稱霸出來
說嘴
樓上上
你說七成就七成喔 who r u?
羅素爺光fg%不到五成就很難讓人信服
歐肥的策應也很可怕欸
不覺得小丑有贏過歐肥 他可是能讓聯盟改規則的人
要備戰季後賽 各隊都要屯一票肉柱被輾
歐肥的傳球不差,但跟小丑比是天差地遠。屯肉柱記
得不是被破解過,當時各球隊禁區數目並沒有增多嗎
你這樣講,套用在嘴綠跟羅德曼身上好像也堪用耶
?
難道嘴綠跟羅德曼的地位堪比羅素爺?
今年中鋒有AD/鉛筆/小丑,次一級還有唐詩/狗貝/小沙
不覺得現代中鋒有多弱
其實還有一點,羅素爺的MVP是球員投的,這電影是延
續到現在,你覺得Kobe, Duncan會多多少個MVP?
這點要是延續*
阿肥才28歲,他的打法又是不太吃年紀的,巔峰還很長
感覺沒回答到重點 他守大於攻 就值得前五嗎?
說阿肥實力勝過歐肥的,真的看過歐肥打球嗎
招黑什麼?愛怎麼解讀你家的事,我就事論事而已,
你把魔獸狗貝丟到當初的賽 他們一樣會冠軍吧
光三分能力 傳球策應 效率值 進階數據,這些是有誰
可以跟他討論的?能力值本來就前三沒問題,硬要說
就輸累積成就跟數據而已,是哪一句有招黑啦?
全盛期的歐肥根本是個bug球給他就是絕望的感覺
拿三個冠軍有機會前五
現在就是準備要拿第一個 頂多跟大羅歐拉等級
拿兩個跟歐拉平手
全盛歐肥是個讓NBA看起來很無聊的存在
雖然年輕但難講不會不受大傷 姚明當初就30就操壞
假如拿三冠 確實可以跟歐肥同等級了
中鋒的話TD也算吧 還沒麼容易超越
經典屯肉柱又來了 現在網路很發達 查個各隊名單不難
比較怕阿肥合約走完就回家玩馬車了
吧 還有 把阿肥丟去當年的湖人打三角 應該也還是史
詩級的猛吧
(望向Ostertag) 好像沒錯
小丑屌打歐拉好嗎
並沒有 巔峰歐肥是讓你絕望的存在 小丑可沒有
小丑一定程度要依賴他隊友 歐肥可以大都自己來
馬刺表示:可是讓我們絕望的都是KB欸
的確 老大把自己人帶回家了 www
靠(史上最會被橫掃的)歐肥自己來 可能出不了西區喔
歐肥去東西也奪冠了 他證明過了...
還是隊友都要是雜魚才行?
證明了要跟史上第二跟第三的SG一起才能奪冠
但歐肥只有三年有讓人絕望感
小丑今年都還沒奪冠 學人家討論絕望感
歐肥的隊友怎麼可能是雜魚啦 他整個生涯搭過的名人
堂級隊友的數量 應該也是史上前幾多的
專業被橫掃的歐肥是有多絕望啦
小丑已經被吹上天了
我懷疑有人在幫小丑招黑
說歐肥可以自己來 小丑依賴隊友的…真的有在看球嗎
? 歐肥大部分進攻都是在內線清開空間單打吃掉,阿
肥在冠軍賽是搶防守籃板一條龍殺進去上籃欸 大哥~
歐肥拿冠的隊友是公認前三SG欸,摸瑞前幾你要不要
排一下啊
光是能讓聯盟改規則就知道歐影響力了
現在就看金塊的mj連線有沒有辦法連年衝擊冠軍了
而且也別忘了歐肥奪冠時的教練可是禪師跟萊里喔
所以說歐肥靠自己來就可以的是在幫歐肥招黑嗎
歐肥是個體強大 其他隊伍要想怎麼限制他 小丑是整
體buff強 體系建立起來就會很強 這兩個拿數據比強
度其實沒什麼意義
大歐光是三連霸就很難撼動了
所以史上最會被橫掃代表很常被限制住囉
總之連霸再比 歐肥再怎樣都是三連霸
說歐肥三連霸難撼動 但為什麼歐肥在第二名
等甚麼時候會有駭客戰術在小丑身上再說
Netflix 有比爾羅素的紀錄片上下集,可以去看看,
不用說什麼上古比賽沒參考價值的空話,他的體能放
到現在也是頂尖,張伯倫都能守住,這世界上有誰他
守不住
主要是有些獎項是可以橫向對比的,例如得分王,MVP
,總冠軍,拿到就是當季最強,是可以張飛打岳飛
然後呢 歐肥打阿肥 阿肥20分鐘就犯滿了啊
上古比賽就是看了才會發現有多水吧
歐肥那個轉身習慣順便出肘的動作 來到現在 可能會自
己先下去喔
一對一阿肥打不過歐肥,但是五對五就真的難說
魔獸當第一中鋒 當時聯盟流行小前鋒 好像是歐肥說
魔獸放在以前四大中鋒的時代 只是個娘炮
不過這20年中鋒越來越不傳統也是真的
上個世代流行小前鋒 中鋒只要會防守搶籃板就行
這時代流行三分快速跑動 中鋒要有運動能力和外圍投
射
強如歐肥也需要搭歷史級SG才能奪冠 阿肥目前隊友確
實平淡許多
歐肥要隊友餵他球 歐肥自己沒辦法拿球在高位打戰術
隊友供輸不行的話 歐肥的威力直接打好幾折
不是…你要把隊友拿掉阿肥也是孤掌難鳴啊 這兩個型
態就不同 需要的隊型也不同
防守精神領袖跟傳球中樞?還以為在講嘴綠
看小丑這幾年能拿幾冠唄,說不定他哪天覺
說阿肥勝歐肥的有沒有問過別隊的肉柱..
得籃球太無聊直接退休XD
這種時代久遠的建議就分開排了
阿肥傳球是贏歐肥,但進攻差遠了
阿肥進攻有差歐肥太遠嗎?他的投射甚至投石機三分都
比歐肥強多了,是不是忘記歐肥會被駭客戰術的弱點?
你叫歐肥去守阿肥,只要阿肥站出來一點歐肥也是沒轍
感覺阿肥的進攻不輸歐肥 阿肥的2p%不下歐肥
阿肥的進攻技術比歐肥全面,加上還很會傳更有威脅
阿肥這幾年很強沒錯,今年甚至快登頂,但也不用急
著一直吹好嗎,誰知道哪時候又被一堆三分射下來。
字母奪冠後也是吹啊,以後沒人會記得那一腳,然後現在
都是在酸那一腳...XD
先三連霸再來跟歐肥討論吧
阿肥贏歐肥吧
阿肥是真的猛 不過還要把時間線拉長再來看
以前的中鋒守的住 但其他地方全部崩盤被打爆@@
你說強度7成不是嗎?
NBA平均高度就6尺7 長年來都如此 但平均體重一直增
最近10年大概都這重量 但接著下來看來是在提速(度)
上面改一下 近10年似乎不增
阿肥能到前幾名我不知道,不過這種在場上經常當控
衛在用甚至還當教練指揮隊友跑位的大中鋒以前還沒
看過
早就虐俠客
說贏歐肥的是真的看過OK連線嗎XDDD那個年代的環境他
根本不需要傳球,而且也是有能力運球一條龍的,現在
就在吹會不會太早!?
能拿三冠以上的話 我覺得剛好超過大夢
打法環境改那麼多比數據意義很低 20年也沒多久 多
看點球不好嗎XDD
再多兩冠試試看
說真的,我覺得歐肥的宰制力是歷史級別的~中鋒排名
第一,接著才是賈霸,至於想超越大帥、大夢,他需要
的是累積數據~如果能維持這樣的成績破2萬分,生涯
的助攻如果能一直維持在9以上,那他是可以撼動這兩
個人的位置,羅素爺的位置一向很尷尬,因為冠軍一
直都是多數人評判成就的最高指標,但撇開他的11個冠
軍,累積數據其實就是一個普通中上的中鋒,而且還是
一個防守為主的中鋒
震“懾”
這幾隻WS最低的是歐拉 但一堆防守獎項阿肥拿不到
不然阿肥的OWS已經贏過歐拉了
羅素 我也是很納悶…整體數據就是藍領
而且當時運動好的,基本不會去打籃球
不可能贏歐肥的三連霸都不可能
因為時代變了所以我也主張把老張拿掉 他是LP比雞腿
過了 連老魔獸都能讓他不舒服了 過譽 得力於聯盟沒
有長人 然後進攻時代數據好看而已 遇到歐肥直接住院
防守好本來數據就很難呈現,更不用說那個連火鍋都
沒有的時代
冠軍了 今年整個季後賽 30.1分賽13.3籃板 9.8助攻
也是前所未有的成績 也讓人夠絕望了吧
我金迷 前十穩前五不可能
小丑沒有讓對手球迷有絕望感,但歐肥有
馬刺跟石佛表示:絕望感?你是說KB嗎?
所以可以看成生涯有11年兩輪以上
爆
首PoTwitter上看到一則很有趣的討論 If Nikola Jokic wins this NBA Finals, with his 2 MVPs, is he a top 5 center of all time? 如果Jokic靠著他的2個MVP並如贏得總決賽,他是否是為歷史上排名前五的中鋒? 底下留言討論度很高的有做排名27
我覺得有點難 尤其沒三連MVP後 不是阿肥不夠強 是我覺得他累積數據沒辦法跟上前面幾個 大家都知道對阿肥而言61
提到中鋒的top5,我心中一直有個疑問 「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5,甚至是前三?」 我開始看球的時間很晚,差不多2009-2010才開始 一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚 所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導56
目前公認的歷史前5中鋒,不外乎就是指環王、張兩萬、天勾、大夢、歐肥。 近5年來,有做過歷史地位排名的美國媒體主要有: SLAM(2018/5)、B&R(2019/9)、CBS(2020/5)、ESPN(2022/2)、The Athletic(2022/2) 其中CBS只排了歷史前15,其他幾個都至少排到歷史前50。 而他們幾位在這幾家運動媒體的排名如下圖:
爆
Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十:就算是現在, NBA十大球星的排名 必入選前五沒有異議的, 還是只有 Jordan 賈霸 兩人 美國那邊無論是官方還是媒體, 在排這類排名時, 冠軍數始終是很重要的考量 或更正確地說, "季後賽"的表現是很吃重考慮因素. 當然有人會問, 那羅素不就該永遠第一,爆
[討論] 姚明放在現今聯盟是不是最頂級的中鋒?姚明有變態身高有臂展有頂尖外線,不差的速度、被歐肥調教後也有著不差的對抗性,放在 現今聯盟應該就Jokic、鬼父屬這類型,但Yao有頂級的身高,在禁區現今連狗貝兒都能肆孽 了,現在沒大班娃這種防守中鋒甚至都不放中鋒了,姚明在籃下基本站著上籃無阻礙,拉出 去又有 外線符合當今潮流,姚明若放到現今大三分時代,應該是聯盟最頂級的中鋒了吧,攤開生涯93
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[專欄] 13年生涯得11冠 NBA戒指王羅素當年有多13年生涯得11冠 NBA戒指王羅素當年有多強? 文╱STeam NBA活傳奇羅素(Bill Russell)在今天歡慶87歲生日,不少球員和媒體都透過社群網站向他 祝壽。 如果用冠軍數來決定誰是史上最偉大球員,手上握有11枚冠軍戒指的羅素絕對無人能及,他10
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[專欄] 詹皇在湖人只是過客 成就戴維斯掌舵紫金王朝2020-10-14 07:00 聯合新聞網 / 特約作家梁起華 詹姆斯(左)功蓋NBA,但在隊史上巨星雲集的湖人只能算是過客,他將協助戴維斯(右)成 為新的王朝掌舵接班人,或許將再為湖人開啟新的輝煌時代。2019-20 Panini illusions26
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