Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎
目前公認的歷史前5中鋒，不外乎就是指環王、張兩萬、天勾、大夢、歐肥。
近5年來，有做過歷史地位排名的美國媒體主要有：
SLAM(2018/5)、B&R(2019/9)、CBS(2020/5)、ESPN(2022/2)、The Athletic(2022/2)
其中CBS只排了歷史前15，其他幾個都至少排到歷史前50。
而他們幾位在這幾家運動媒體的排名如下圖：
https://i.imgur.com/25ijijI.jpg
整體看下來，中鋒的排名大致是天勾>指環王>張兩萬>歐肥>大夢。
若再往下排第6名、第7名，則分別是Moses Malone、David Robinson。
目前Jokic的榮譽和Malone、Robinson相差無幾，就差一些數據累積。
在90年代中鋒盛世之後，終於又有球員可以挑戰前五中鋒的歷史地位。
若要成為歷史中鋒Top 5，那就意味著要把大夢擠出去。
目前Jokic與大夢的榮譽差距大約是1冠+1FMVP以及入選年度隊伍的次數差距。
但多出來的1個MVP基本上可以抵銷DPOY與年度防守隊伍。
https://i.imgur.com/C1X09LY.jpg
上面這張圖是：「截至28歲時，Jokic與以上7位中鋒的榮譽對比」
標紅的地方是他們優於Jokic的部分(只對比幾項重要榮譽：冠軍、FMVP、MVP、第一隊)
到28歲時，榮譽明顯優於Jokic的只有指環王，Jabbar、Malone則是稍微領先Jokic。
Jokic與歐肥則是互有勝負，甚至還勝過同齡的張大帥、大夢、海軍上將。
不過這些球員能穩居歷史前7中鋒的最大原因，其實還是因為擁有強大的續航力。
除了Malone以外，其他6位中鋒幾乎都是「28歲後取得的榮譽>28歲前取得的榮譽」。
如下圖所示↓
https://i.imgur.com/6RTtBHS.jpg
若不看Malone，剩下6位中鋒在28歲後的榮譽全都取最低值，也獲得至少2冠+1FMVP。
也就是說，若要躋身中鋒歷史Top 5，未來再奪冠是必須的，而且最好是再拿2冠。
這樣在與目前的中鋒前五守門員大夢對比時，冠軍、FMVP、MVP就都居於上風了。
若未能再奪冠，靠著歷史最頂級的進階數據，應該還是能穩居歷史第6中鋒。
略高於Moses Malone，但就只能排在大夢後面了。
生涯榮譽↓
https://i.imgur.com/cuqX9I2.jpg
累積數據的部分，Jokic的劣勢其實也很小。
雖然是生涯第二季才算正式被扶正，但他跟幾位前輩比起來，算是比較早就進入NBA。
他的打法也決定了較不容易受到嚴重傷勢，出勤率非常穩定。
除了今年季末輪休較多，總共缺席了13場，剩餘的7個賽季最多也就缺席9場比賽而已。
生涯例行賽出勤率是非常頂尖的93.6%，平均每季只缺席5場，季後賽更是完美的100%。
若按照近幾年的出勤率與數據保持到這張約走完，屆時他33歲。
他的生涯累積數據將會達到20000+10000+7000，目前歷史上只有LBJ達成這個數據。
可見這樣的累積數據就已經是歷史頂尖了，至少不會成為對比時的扣分項。
https://i.imgur.com/nbilNa0.jpg
金塊的這批主力，目前的合約都是到2024-25賽季，也就是至少還有兩年會是奪冠大熱。
至於例行賽，以近三年Jokic的實力，輕鬆打就有場均26分12籃板9助攻+近60%命中率。
只要戰績有保障，任何人都很難跟他競爭年度MVP跟年度第一隊(今年算是有點小意外)。
綜上，能不能擠進中鋒歷史Top 5，恐怕真的跟他幾歲想退休有很大關係...
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太早,但如果真的兩冠穩超大帥,畢竟游牧,紀錄上阿肥
還是看高薪隊友的出勤狀況吧，特別是 Murray 和 MPJ
目前看起來最差最差就是第6了，他保下限的能力太強，沒冠也能刷很多例行賽榮譽
也不少,大夢大概可以打平,歐肥要3連,賈霸要5冠,指環
2冠就穩C前五了 就算所有位置加進去至少也前20內
王要6冠,畢竟那時代的冠軍有點廉價,折半算剛好
今年都可以審美疲勞了 之後還是可以繼續審美疲勞
（或是有人又投錯票
不太可能，小丑不是不想打NBA太久？累積數據會不夠
應該還好，他打到33歲大概就有20000+10000+7000了，海軍上將也是差不多這個累積
老馬龍目前多贏一座MVP
對現在的Jokic來說，拿MVP真的有如探囊取物了
再兩冠歐拉、海軍上將、馬龍都要讓位了吧
到時候會有人說，NBA越來越退步，就算榮譽數一樣也
阿肥感覺33歲走完這張約 就退休了
是灌水
海軍上將應該已經輸阿肥了吧?畢竟奪冠那時可能更靠
TD,我沒看那時期NBA,有專業的人能說一下嗎????
鉛筆：很難競爭第一對?
助攻數真的可怕
老馬龍可以算巴克利的老師，被尊重的程度顯而易見
認真統計給推，歷史中鋒太多神獸，前五真的難度很
高
純看榮譽感覺除了DPOY，也是小贏上將了
這樣算算，Joker可以排第七
其實被阿肥超越沒什麼好丟臉的啊 畢竟他也是前無古
人的史詩級中鋒 真的不知道另一肥的球迷在急什麼 作
為歷史 本來就有被超越的可能
上將比較特殊，大學畢業+當兵，進nba已經24歲了
阿肥最大的挑戰是拿冠後會不會復胖
雖然早了點 但加油。讚啦
推，整理的一目了然
大夢的數據榮耀 小丑需要時間累積
我覺得大夢比歐肥強，要擠也先擠歐肥。
大夢有橫掃過歐肥，而且心態也比歐肥認真，夢幻步更
是人人模仿至今，歐肥光是罰球一項就不該站在前五。
中鋒一堆神獸…加上小丑個人應該也不會太過在意排
第幾，第六也已經是非常高的榮譽了
太早 阿肥只想當個放縱的汽水罐
阿肥好像對那些虛名都沒興趣，他現在應該只想錢多
事少離家近，這樣他可以每天做自己喜歡的事跟陪家人
反正都只是猜測 打打嘴砲罷了
我覺得他明年應該拿不到MVP 因為可能晚兩個禮拜報到
提早兩個禮拜關機準備季後賽
加上一些B2B輪休 可能會低於出賽標準
推分析 未來真的看他的穩定性而已
非洲天王真的超全能
能拿到五冠，就可以打掉大夢跟鯊魚了
要超越賈霸我想覺得超難XD
年度MVP難說，隊友都健康的話JOKIC會進省力模式
前五很穩啦，除非他不想打
純粹用數據看是這樣沒錯啦，但我還是把大夢放在戰
力第一名
當年KD得分王連3的時候，我也以為他會10連霸啊，以
他的機體他想要得分王怎麼會拿不到？結果隔年馬上
被甜瓜攔胡…
未來再一兩冠真的有機會 樂見其成
你太小看MVP了啦，你怎麼知道明年77更成熟的話拿不
了MVP？或是東區的誰又進化了，說得好像小丑MVP板
上定釘也太可愛
未來再多一冠應該至少跟大夢持平
省力模式的進階數據還是很猛
記者不要再搞審美疲勞 他一定還能拿一個MVP
乾脆直接說小丑連霸到退休好了
但是防守會是他的弱項，要成為歷史前5小丑的防守不
可能不被挑出來講，即使是懶惰的歐肥也是拿了個防
守第二隊
其實看進階數據都說明小丑防守不差 他只是很少火鍋
但是他的拍掉球 踢掉球 的數字很誇張 很少人意識到
但拍掉球 踢掉球 效果跟火鍋差不多
而且他季後賽干擾禁區上籃能力相當好 命中率掉很多
這點也很多人看不出來
但是拿不到防守的榮譽獎項，就是沒東西拿出來跟人
家比啊
那就看你是懂球的 還是只會看風向的阿
當然小丑還在當打之年，他還有機會就是了
好吧看來過去投球員獎項的都是看風向的不懂球
你看綠賽的聰明哥跟小白 真的防守就很厲害嗎?
拿不到DPOY不代表一個人防守差 我只是想表達這個
你不用滑坡到獎項無用論
抄截比火鍋多的中鋒真的少見XD NBA奇行種不是叫假的
像是AG這種已經球迷公認大鎖級的 未來大概也拿不到
什麼防守的獎項
阿肥再拿一冠和累積數據應該有機會挑戰大夢，但再前
面的就很難了
想建立王朝挑戰前排的傳奇們，隊友得再升級一輪
大夢攻守兼具~ 小丑進攻的影響力超群 但防守端還有
不小的進步空間~~
Bill russel 那時沒有fmvp 這個獎吃大虧
籃球對阿肥來說是工作，也許有冠有錢/有傷?就想退休
MJ也說拿了冠軍之後要連霸，心態和熱情很難維持高檔
對阿肥和團隊要累積總冠和各種榮譽都需要努力
指環王算是論外等級的 沒甚麼必要硬排就是
阿肥根本不在乎這種排名，贏球雖爽，但他更想騎馬
感覺阿肥有點像TD的打球態度，對歷史定位比較沒慾望
2冠追大夢 3連冠追歐肥 往後兩年是阿肥關鍵時刻
阿肥若有MJ的好勝心，或像LBJ追求歷史排名就有機會
其實照你說的，前十是穩妥妥，只要健康
老實說看數據 羅素爺不該在裡面 但他11冠
其他人又太經典能退出來的就是數據魔人張伯倫
單看機體當時的歐肥贏大夢，大夢和小丑就是多了傳
球視野，但要有好隊友才有用，當時的歐肥一個人就
碾爆進去了
大歐4冠 3連霸時數據又是輾壓
但也說不到大歐不需要隊友 在Kobe練出來前 大歐在季
後賽是一直被橫掃出局的
阿肥跟這些比 他是唯一的白人.. 真的厲害
有三連霸+3FMVP就有機會
能阻止阿肥沒有進入歷史前五中鋒的理由只有退休比
馬賽
太早 幾年前可愛字母哥也是這樣吹的
大夢生涯前期最被詬病的就是傳球了XD，攻防一體，
招式樣樣頂尖，但不怎麼傳球，奪冠那時才慢慢開始
改變的。大歐天勾反倒是一直挺會傳的
最怕傷病 不然阿肥沒有特別依賴體能球 續航力應該
很好
阿肥至少還要一冠才有機會挑戰大夢吧
不然大夢的防守阿肥比不上
其實看球久了就知道 要在歷史上稱的上偉大或TOP幾
最大問題就是續航力 到底可以強多久比較重要
雖然我是Jokic迷 希望他可以強很久@@
推整理 超棒
比爾 賈霸 大帥 都22 23才開始打nba 28歲時也只打5
6年而已
所以28歲後榮譽更多很正常
前面是拿小丑跟歐肥TD比當然有人跳腳啊...這篇拿歐
拉，甚至上將馬龍比就差不多吧
兩冠就把大夢擠出去啦
3連霸就能直接談這個，雙冠就大家有得吵
三連霸的話
穩定下去才可能 老人愛懷舊
太早了...而且你不是未來人不要說得那麼篤定
分析的真好
我猜阿肥應該不會想打太多年。
爆
首PoTwitter上看到一則很有趣的討論 If Nikola Jokic wins this NBA Finals, with his 2 MVPs, is he a top 5 center of all time? 如果Jokic靠著他的2個MVP並如贏得總決賽，他是否是為歷史上排名前五的中鋒？ 底下留言討論度很高的有做排名![[討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎](https://i.imgur.com/OgSdlpZb.jpg "[討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎")
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我覺得有點難 尤其沒三連MVP後 不是阿肥不夠強 是我覺得他累積數據沒辦法跟上前面幾個 大家都知道對阿肥而言61
提到中鋒的top5，我心中一直有個疑問 「為什麼Bill Russell 可以站穩大家心目中的中鋒top5，甚至是前三？」 我開始看球的時間很晚，差不多2009-2010才開始 一些上古神獸的背景或故事我不是很清楚 所以我對他們的了解不外乎來自網站或是媒體們的報導![Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎](https://img.youtube.com/vi/_-xJm6B6xog/mqdefault.jpg "Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎")
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其實你質疑的點並不算是重點， 就數據而言，張伯倫本來就跟鬼一樣，能跟他比的沒幾個。 羅素主要是擔任球隊防守精神領袖跟傳球中樞的腳色。 大家對他的印象，就是守優於攻的防守中鋒。 關鍵時刻需要他在禁區震攝對手。
爆
[討論] Embiid和Jokic有比當年的DH強嗎?現在的東區第一中鋒Embiid和西區第一中鋒Jokic 以數據來看Embiid和Jokic進攻都海放Howard Howard生涯最高單季平均得分才22.9 Embiid和Jokic本季都達到27分以上 但Howard防守也是穩贏Embiid和Jokic![[討論] Embiid和Jokic有比當年的DH強嗎?](https://img.youtube.com/vi/HBHEIXjFrPk/mqdefault.jpg "[討論] Embiid和Jokic有比當年的DH強嗎?")
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爆
[專欄] 《NBA》Nikola Jokic邁向MVP三連霸之路《NBA》Nikola Jokic邁向MVP三連霸之路 編譯：運動喫羊肉 原文：Nikola Jokic is delivering another Kia MVP-caliber season 在聯盟充滿鬼神數據本季，季末的MVP票選肯定會非常激烈。目前Nikola Jokic手上握有 接近場均大三元、61.5%投籃命中率、24.1的ON/OFF DIFF等頂尖數據。如果他能保持整季![[專欄] 《NBA》Nikola Jokic邁向MVP三連霸之路](https://i.imgur.com/iYbWBy6b.jpg "[專欄] 《NBA》Nikola Jokic邁向MVP三連霸之路")
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Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行冠軍 賽季榮譽 累積榮譽 95 -- Dennis Rodman 1986 PF 37.3 29.0 101.5 167.8 71 -- Horace Grant 1987 PF 47.9 5.0 146.8 199.7 就拿這兩位曾經在前後公牛王朝打球的大前鋒， 生涯差不多在同一時期，來比較一下。![Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/tPm5Muhb.jpg "Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行")
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Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？其實這個問題我覺得去年五月espn排的歷史排名還蠻有參考價值的 74-41 可以看到11~20區間 11. Oscar Robertson![Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？](https://a.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2020%2F0509%2Fnba_74_players_1_16x9.jpg "Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎？")
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