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Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎?

看板NBA標題Re: [討論] 沒有FMVP的Curry排的進歷史前20嗎?作者
amdvega
(++AMD☆Vega☆++)
時間推噓58 推:64 噓:6 →:125

其實這個問題我覺得去年五月espn排的歷史排名還蠻有參考價值的
https://www.espn.com/nba/story/_/id/29105574/ranking-top-74-nba-players-all-nos-74-41

可以看到11~20區間
11. Oscar Robertson
12. Hakeem Olajuwon
13. Stephen Curry
14. Kevin Durant
15. Julius Erving
16. Jerry West
17. Karl Malone
18. Moses Malone
19. Dirk Nowitzki
20. Kevin Garnett

這篇值得一提的是還沒拿第二座mvp跟冠軍的字母哥已經被排在前三十
就當時來看有些高估
但今年拿了冠軍後進前二十問題不大

我先說對榮譽的看法
mvp>一隊>fmvp
dpoy跟防守陣容就是獎勵角色球員
或給前面的球員錦上添花用的,沒多重要

首先mvp一定是nba最硬的榮譽
前三十球星已經有幾位沒拿過mvp了
得靠超猛的累積或接近完美的生涯或老大冠軍
才有機會擠下拿過mvp的球員進前三十
像老史基本上就是靠鬼一樣的累積進的

一陣的話就是當年度該位置最好的球員
前三十都是一陣常客就不提了

至於fmvp歷史前十才有比較的價值
理由也很簡單
前十標準就是多次mvp+多次冠軍
而通常比到了前十,冠軍=fmvp
換句話說就是比誰冠軍多了

也不是要為咖哩護航才貶低fmvp的價值
但fmvp最大問題是靠不到七場的比賽來決定
甚至連季後賽前三輪的表現都不考慮
這裡不會討論JoJo懷特 丹尼斯強森歷史地位
更不用說麥斯威爾跟Iggy兩個沒年度隊伍的fmvp得主

另外談到fmvp,除了Jerry West
基本上就是拿過冠軍的人才有資格搶
這時候回頭看前二十,卡馬龍0冠自然也沒fmvp

至於老二冠軍的問題
對要爭前十的來說,也許可以爭執冠軍純度
但對前二十,真沒那麼重要,冠軍到手就夠了
排名11的大O,生涯唯一一冠當年fmvp是賈霸
排名15的J博士,nba生涯的冠軍也是靠蟬聯mvp的摩西馬龍拿的
KG大家都熟,那冠最後是給PP
畢竟跟雷槍是來抱的,不給也不好說什麼

我對這份排名比較有意見的是大O被嚴重高估
在西河出來後沒意外的歷史地位會不斷被挑戰
目前掉到20左右差不多
且既然是nba排名,摩西馬龍應該比J博士高
3mvp+fmvp太硬了

這份排名很明顯的說明籃球是看身體的遊戲
控球後衛這個位置照排名往下數
到28才能見到鬼神累積的老史
30才看到2mvp的Nash
31才是老大冠軍的笑笑湯

結論就是咖哩前二十很穩
控球後衛的位置上也與第三拉開差距
但受限身體,這已經是極限
整個生涯都無法接近中鋒身材打後衛的魔術

--

※ PTT留言評論
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sy4826951 09/01 16:01前十還有的吵,前二十都沒有就太唬爛了

amdvega 09/01 16:01貼錯 40~11應該是這篇

amdvega 09/01 16:01https://reurl.cc/XWv0WR

turnpoint 09/01 16:03我覺得如果當年KD沒去勇士,咖哩地位會比現在高,UA

turnpoint 09/01 16:03的股價也是

mambaout414 09/01 16:06前十沒得吵,咖哩的累積跟成就離十還有一大段距離

wasy0326 09/01 16:07前20合理,前10真的太難,前10基本上各各身體素質在

wasy0326 09/01 16:07哪個時代都是佼佼者

noah5566 09/01 16:08小心勇版隔空水桶

hank7218 09/01 16:09害樓上不能去反串了

s50101 09/01 16:10前30有 前20要看弱項有沒有被拿出來質疑

Alonhuang 09/01 16:10UA的股價XD

rex9999 09/01 16:10年度一隊榮耀 Penny Hardaway都有兩度

rex9999 09/01 16:10讓此殊榮徹底瓦解是那連三年中鋒荒

rex9999 09/01 16:1014的諾亞 15的小賈 16的喬丹

ksk0516 09/01 16:11當年不要抱KD自己帶隊再拿兩罐應該可以前十吧

zero9613719 09/01 16:12宅男老人整天吵這個不煩嗎 誰管你們想排誰在第幾名

whatahw1 09/01 16:13FMVP之所以這麽重要 也是因為FMVP比起其他獎項更能

whatahw1 09/01 16:13代表當季主宰NBA 當然也是有例外 只是這個例外相對

whatahw1 09/01 16:13少而已

LVE 09/01 16:13這排行引戰吧,大夢老年就打爆TD了。根本沒有參考

LVE 09/01 16:13價值。TD罰錢命中率低還連六不進耶

ODFans 09/01 16:14事實上就是Curry從沒有拿出在Final我就是超強的表現

ODFans 09/01 16:15他每一個打的Final都有一個表現得比他更好的球員

l2l 09/01 16:16若給咖哩再沒fmvp進前十 當這些mvp+fmvp名宿都吃素?

STRO 09/01 16:16推分析。但小瑕疵「靠不到七場的比賽來決定」改成「

STRO 09/01 16:16靠最多七場的比賽」比較對

fahrenheit 09/01 16:16例行賽都是刷子在玩的

STRO 09/01 16:18只拿過FMVP的通常小於只拿過MVP的,但是頂尖歷史級

STRO 09/01 16:18人物兩個都會有

amdvega 09/01 16:18卡馬龍 大O KG J博士的總冠軍戰也有表現比他們更好

amdvega 09/01 16:18的球員 不妨礙他們排在前二十

kevin9841 09/01 16:18沒辦法啊 近幾年哪個控衛在final拿出主宰的

karmel 09/01 16:19通常評選還是MVP>FMVP吧

karmel 09/01 16:19FMVP比較像是神獸廝殺需要的條件

amdvega 09/01 16:19最多七場確實通順些 但手機發文怕格式跑掉就不修了

on32 09/01 16:19kd沒去更慘。母司會連霸 或是火箭有機會

karmel 09/01 16:19但如果只拿過FMVP沒進過一隊或是拿MVP

karmel 09/01 16:19根本不會被考慮

karmel 09/01 16:20Curry在Final真的沒有到主宰

tliu223 09/01 16:21最簡單粗暴的算法︰一陣+二陣+MVP+FMVP,排在前五的

karmel 09/01 16:21雖然除了16年數據都算是很好,只是就是有KD更鬼神

karmel 09/01 16:21然後第一年被小AI拿走

STRO 09/01 16:21例行賽威猛同時總冠軍戰也證明自己,是歷史前十的要

STRO 09/01 16:21

cody7052 09/01 16:21直接貼前50大球星的整理圖更有趣:

karmel 09/01 16:22像是小AI沒進過前三隊但拿了三冠一FMVP

tliu223 09/01 16:22歷史地位應該綜合考慮,只強調某項榮譽重要肯定不對

karmel 09/01 16:22大多也不會把他歷史定位定多高

karmel 09/01 16:23但Curry如果進不了更前面的名次,就是FMVP

STRO 09/01 16:23沒MVP沒第一隊卻有FMVP,我想到了老皮跟槍西

wasy0326 09/01 16:24老實說能排到前20應該已經很超過當初對咖哩的預期了

a925510 09/01 16:24被2人夾擊以上平均快大三元

a925510 09/01 16:24說沒主宰可能是閉眼看球賽XD

tliu223 09/01 16:24curry吃虧主要是14年之后才爆發,巔峰期太短累積榮

tliu223 09/01 16:24譽不夠,有沒有拿FMVP反而是其次

karmel 09/01 16:25我覺得沒主宰這句話沒有說錯,雖然我是咖迷

karmel 09/01 16:25但KD的表現真的比咖哩還有主宰性

STRO 09/01 16:25啊,小跑車也是

rex9999 09/01 16:25不如討論Giannis進前二十 希臘怪物已經超越KG

karmel 09/01 16:26即便兩人在第一年總冠軍賽表現都是歷史上很好的

ATand 09/01 16:26是阿。FMVP就是拿冠之後再往上加分的項目

ayabf 09/01 16:27這篇比較接近真實排名依據

ATand 09/01 16:27要進入歷史前十比冠軍數外,FMVP才是凸顯個人價值

ayabf 09/01 16:27不過大O的獎項其實很多,不是只有大三元

ATand 09/01 16:30近年例賽的MVP沒法撐到冠軍賽的太多了,MVP價值下降

sasewill 09/01 16:30雖然我勇黑但KD沒去勇士難道不會補強嗎

ayabf 09/01 16:30雖然我也覺得大O排名應該在15上下,11有點太前了

alanlee0502 09/01 16:31死神輸咖哩就知道不能參考

cody7052 09/01 16:31有些觀點表示:拿 MVP 能提高球星的檔次,

cody7052 09/01 16:31而拿 FMVP 能在同檔次球星中取得優勢

firemm666 09/01 16:32就算咖哩迷也不會把他排前十啦 頂多控衛前三

tliu223 09/01 16:33每年的情況都不一樣,所以吵什么MVP、FMVP哪個更有

tliu223 09/01 16:33價值毫無意義,算累積就好

firemm666 09/01 16:33字母哥跟狼王同年紀時成就已經比KG高啦

firemm666 09/01 16:34字母哥現在就已經超越狼王了

swatch44 09/01 16:36摩西馬龍要前15 3mvp+1fmvp已經非常偉大

hcl00 09/01 16:39有MVP後才會去比FMVP啦

karmel 09/01 16:41字母哥目前成就還沒超過KG吧

mbmh 09/01 16:42Curry往往在勇士最逆風的時刻沒辦法證明自己,這也

mbmh 09/01 16:42沒辦法

karmel 09/01 16:42如果健康未來會超越是肯定的

mbmh 09/01 16:43倒是K湯多次證明他才是勇士的逆風之王

surfingbboy 09/01 16:43同年的ballacademy KG比dirk前面 每家評的都不同啦

darkMood 09/01 16:45不看比賽的永遠只會嘴FMVP,笑死。

s50101 09/01 16:47冠軍賽怎麼看就是沒有啊

rex9999 09/01 16:47KG 1MVP 1DPOY

rex9999 09/01 16:47FREAK 2MVP 1FMVP 1DPOY

rex9999 09/01 16:47更別提KG那座還是抱團冠軍

live147222 09/01 16:47我也覺得沒KD的話科鋁地位會更高,當年真的差點從姆

live147222 09/01 16:47斯手裡搶走聯盟第一人。而KD沒科鋁的話地位會比現在

live147222 09/01 16:47低。

jeffsu 09/01 16:48這篇合理

leo755269 09/01 16:50ESPN的排名也是垃圾 這個前74名之前 在2016就有排前

leo755269 09/01 16:50100名 結果同樣是退休很久的 一堆前後兩次排名高低

leo755269 09/01 16:50對調 然後2016排的時候LBJ才2冠4MVP 就能排史上第三

fahrenheit 09/01 16:51沒互抱的話兩個都只會更低而已

MyohMy 09/01 16:52在西河和字母哥之後,MVP已經不代表當年最佳了。

rex9999 09/01 16:52ESPN排名是神諭奇準 包括前些年拔高字母哥

youngluke 09/01 16:5210~30應該沒問題 但中間就要看怎麼算了

flexin 09/01 16:54咖神退休絕對前三

leo755269 09/01 16:54kobe,歐拉 West,Dr.J 大小Malone 老IT,Nash 這幾個

leo755269 09/01 16:54前後兩次高低都不同 老史,上將,老巴,PIP 這幾個也是

rex9999 09/01 16:59ESPN最著名調整就是2016時大夢第十

rex9999 09/01 17:00Kobe被神話後 就升為新任前十守門員

olp123 09/01 17:02FMVP就是球星在最高強度比賽的表現

Lebrono 09/01 17:04最虧的是巔峰期時有另一個歷史前20球星在隊 加上本

Lebrono 09/01 17:04身健康因素 累積數據吃虧

benny199061509/01 17:09Curry就大概12.13退休

citydiver 09/01 17:10LBJ 2冠4MVP 就MVP+FMVP=6史上前四多了 僅次MJ賈霸

citydiver 09/01 17:10數據宰制力又勝過魔術 當時排第三不是很正常?

HSKAO 09/01 17:12姆斯後面多了2冠2FMVP名次進步不大是因為

HSKAO 09/01 17:13MJ 賈霸跟第三以後的本來就差很遠

EQUP 09/01 17:19咖哩排15上下都合理,至少也有前20,掉出20外就太唬

EQUP 09/01 17:19爛了,不過要前10是很難了,即使再一冠一FMVP也進不

EQUP 09/01 17:19了前10

EQUP 09/01 17:20以他的身材和身體爆發力來說,排在這位置已經很難以

EQUP 09/01 17:20想象了

ms042597617 09/01 17:22你的推文也又宅又臭 我也沒嫌你吵啊

aska521 09/01 17:26身價一定是不愁吃穿

leo755269 09/01 17:59也只有他的球迷會覺得2冠排前三正常吧......呵呵

malain 09/01 18:14推這篇,現在15上下合理,能不能再往前擠就看生涯

malain 09/01 18:14結束累積的成就了

bluecar0213 09/01 18:17有看比賽就知道啊 嘎哩逆風就真的沒東西啦

bluecar0213 09/01 18:17他三分不准又落後 體能也不是多快 又扛包夾

swingingbear09/01 18:22如果Oscar 都能到11 龜龜有任何冠軍就該超過他 反

swingingbear09/01 18:22正都不是當老大拿冠

deadair 09/01 18:29覺得蠻正確的,前十都是MVP奪冠常客,若要比更細話

deadair 09/01 18:29就屬FMVP榮耀最高

LeehomLee 09/01 18:37咖喱逆風很爛是事實但他前15還是很穩

timgjh 09/01 18:38同意MVP >>>其他,MVP基本上就是那個年度最強球員了

timgjh 09/01 18:38連那個年度都不能稱霸,怎麼在歷史中占有一席之地

jack8587 09/01 18:40LBJ在湖人奪冠後就已經歷史第二了,要第一必須再拿

jack8587 09/01 18:40一冠+40000 10000 10000

timgjh 09/01 18:40大O那個真的是特殊加成,現在有西河甚至未來有77都

timgjh 09/01 18:40會讓他排名摔出20

timgjh 09/01 18:41LBJ拿再多成就永遠會被反對方創一個"亞軍率"嘴啦XD

Pinka5566 09/01 18:43MJ拿了所有成就也會被特殊群體一句貴古嘴阿

baigyatsh 09/01 18:43沒kd也要拿冠軍才會更高 但16鬼神curry都輸騎士了

baigyatsh 09/01 18:43之後curry都沒16強 那年收不到kd也沒什麼好貨 火箭

baigyatsh 09/01 18:43說不定都輸

vvnbear 09/01 18:51北卡小鷹換KD,不換還有什麼比小鷹好的可以補?

awheaton311 09/01 18:51其實是咖哩打不順 勇士才會逆風

awheaton311 09/01 18:52咖哩打順的話 勇士其他人通常也會跟著準起來

vvnbear 09/01 18:53球星、全明星、超級巨星,沒KD補得到球星都不一定

creecree525209/01 18:59軟手前三

crownschou 09/01 19:08可憐的防守球員

ljk476820 09/01 19:16可以阿

tapiola 09/01 19:23Curry逆風打得爛嗎?去問他的對手哪隊在他逆風時敢

tapiola 09/01 19:23放他的?

loserloser 09/01 19:24咖哩不知道為啥很少設計最後一擊給他

loserloser 09/01 19:25最有名的就是季賽雷霆那球 但是看起來好像是直接拔

loserloser 09/01 19:25這幾季勇士幾次絕殺好像都不是設計戰術給他

loserloser 09/01 19:25他自己有出手的好像都沒絕殺

tapiola 09/01 19:27對手會想辦法阻止他拿球吧?!他又沒身高優勢可以硬給

tapiola 09/01 19:28當球給不到他手中時就只能傳第二三選擇

tapiola 09/01 19:30另外很多對手都會從一開賽就派人纏著他,耗他體力。

tapiola 09/01 19:31今年勇士的比賽很明顯,很多場Curry都從開始就發力

tapiola 09/01 19:32才能保有贏球的機會僵持到最後,那最後關鍵時刻才發

tapiola 09/01 19:33力投進致勝球的對手比他不軟手?這樣說也行啦!

kevin0733 09/01 19:34什麼 字母已經能進入史上前20了

loserloser 09/01 19:47哪個球隊老大關鍵時刻球隊敢放的 =.=

fahrenheit 09/01 19:51每次看到誰敢放這種都很傻眼 哪個先發後衛會被放投

fahrenheit 09/01 19:51的說說看

fahrenheit 09/01 19:51喔除了西門

tapiola 09/01 19:52放Curry的標準不太一樣,就一般那樣就好,不要重點

tapiola 09/01 19:53照顧,就讓他拿球,反正他會軟手!

EQUP 09/01 19:55Kerr喜歡用Curry當誘餌給隊友製造合適出手的機會

tapiola 09/01 19:59這應該是互相都可以預期的事。Kerr知道Curry會被重

tapiola 09/01 20:00點盯防其他人會有比較好的機會;對手也知道但還是把

tapiola 09/01 20:01防守資源重點放在Curry身上,因為效益還是比較高。

EQUP 09/01 20:03老實說平常沒在看勇士球的話挺難三言兩語解釋清楚

kaede0711 09/01 20:25沒在看勇士球勇士當對手時總該看過Curry打球 就球

kaede0711 09/01 20:25盲而已沒啥好說的吧

loserloser 09/01 22:14球隊老大關鍵時刻就是要不講理硬拔打英雄球阿

loserloser 09/01 22:15你超遠不講理三分 說這就是CURRY 關鍵時刻忽然要

loserloser 09/01 22:15合理 =.=

loserloser 09/01 22:16之前有個拿頂薪的關鍵時刻被包夾傳空檔被嘴軟手

loserloser 09/01 22:17總教練應該對自己球星有點信心

karmel 09/01 22:31被包夾硬投期望值沒有傳出去高吧

karmel 09/01 22:31進了帥到爆,但沒進占多數

bursty 09/01 23:42沒MVP沒年度第一隊但有FMVP的還有 喬.杜馬斯

amdvega 09/02 00:26杜馬斯還有二隊三隊 Iggy跟麥斯威爾是三隊都沒

seed800506 09/02 01:02前20有幾個原罪在小城市。

dannyshan 09/02 07:52KD沒去勇士curry的評價就跟字母哥差不多吧 靠對手

dannyshan 09/02 07:52受傷撿一冠而已

amotea 09/02 08:37雖然討厭durant但是durant比cury強吧...

amotea 09/02 08:38進攻頂多Curry三分準一點 但單打KD勝 防守更不用說.

amotea 09/02 08:38...

DerrickLin 09/02 09:47但是KD沒去勇士咖哩可能少兩冠ㄟ

ayabf 09/02 10:05單打誰勝可能不好説,當年騎士寧願KD單打也要包夾Cu

ayabf 09/02 10:05rry

bighead7987 09/03 03:09但是KD沒去勇士應該少兩冠+兩FMVP耶,試問KD定位會

bighead7987 09/03 03:09在哪?