Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？

office2017 發表於 2020/5/23 下午4:34:10

看板NBA標題Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？作者

office2017

(新蜀山劍俠)時間May 23 16:34:10 2020推噓27 推:37 噓:10 →:89

PTT推薦

延續LBJ和喬丹的話題

我認為這是個領域(Scope)的問題

喬丹的偉大之處是將美國的職業籃球推向全世界
當然他個人的技術超凡
平均得分更是最強的選手

LBJ的成就是全能好用
如果討論到 "總數" 的排名
他很有機會超越MJ
總得分總出場數總火鍋等等

所以
喬丹的成就是屬於人文歷史和籃球二種領域的成就
而
詹皇是單純的籃球領域的成就

如果單比較"籃球"這項領域
詹皇所佔的個人項目
應該會有好幾項
LBJ 勝 Jordan

如果加入人文歷史
則喬丹勝出

總結
如果你是身為一個籃球領域相關工作者
例如記者體育教師或體能訓練師球員等等
那詹皇會是你能出來比較說明或是解釋更多的人

如果你不是一個籃球領域相關工作者
例如球迷小吃店老闆軟體工程師硬體工程師醫生
那你會記得更多的人是喬丹

所以這沒甚麼好比較的
不過
如果要選擇最強隊伍
我會選擇公牛隊
因為他有得分王籃板王最佳教練最佳第六人

反觀LBJ效力過的隊伍
他打得會比較辛苦

公牛隊每個人的分工做的比較細
每個位置的工作範圍更加清楚顯明

※ 引述《njunju (妞妞)》之銘言：
: 這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ?
: 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能
: 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論
: 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手
: =>LBJ打敗73 勝 done
: 2. MJ 2次 3聯覇FMVP前無古人
: =>LBJ 如果3隊都拿到總冠FMVP 一樣前無古人
: 目前完成2/3
: 可能有人覺得3次不同隊FMVP還不夠
: =>
: 那再加兩次打敗65勝以上對手奪冠應該就夠
: 兩次打敗70勝大概更沒人有異議了
: 3. 在超硬季後賽中打敗當代所有頂尖球星奪冠
: MJ最強的91 96賽季也沒有每輪都冠軍級對手
: 只有2輪是冠軍級
: =>LBJ如果在一賽季其中三輪打敗
: 字母勇 KL KD/KI
: 等有冠軍資歷的當代代表球星
: 那這冠將超越過去任一冠冠軍含量
: 目前LBJ雖然都有打敗過
: 但也尚無單一賽季季後賽同時打敗當代最強對手
: 4. 累積數據
: LBJ這點反而超越MJ完全沒疑慮
: 只有能不能超越賈霸的問題
: MJ偏得分 LBJ偏全能
: 進階數據兩者在季後賽2者差異不大
: 5. 商業表現和文化影響
: MJ的Jordan 牌至今仍是領導品牌之一
: 也擁有一個NBA球隊
: =>LBJ的鞋子球衣電影文化完全追不上……
: 連跟Kobe比都輸很慘
: 除非LBJ只能在慈善事業有點名氣
: 做到聯盟主席並且創造轉播權利金歷史天價
: 才有一點點機會
: 結論:
: LBJ真的不是沒機會
: 只是機會有夠小……
: 引述《grass999 (草枝999)》之銘言：
: : 1. 無與倫比的籃球美感，大家都模仿。
: : 2. 帥氣的五官。
: : 3. 先在母隊三連霸。
: : 4. 再來連跳四隻不曾奪冠的球隊，為他們拿下歷史第一冠。
: : 5. 七次FMVP。
: : 6. 打進Final不曾輸掉系列賽。
: : 7. 沒有健康管理的輪休。
: : 8. 謙虛待人和善的氣質。
: : 9. 不會氣氛主導教練異動與自由球員交易。
: : 10. 沒有花邊新聞，沒有不良嗜好，更不會嘴鄉民。
: : 如果兼顧以上全部，或許有機會超越Jordan，或許而已。
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050.

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.61.84.211 (臺灣)

※ PTT 網址

推

Acer3000 05/23 16:40你這樣講會誤導，光比籃球也是mj贏。更別提助攻、得

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Acer3000 05/23 16:40分近年來的數據通膨。

→

office2017 05/23 16:44數據通膨只能當作規則下的產物他一樣要記錄的

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kobby 05/23 16:45樓上是看不出他在諷刺不專業才會選mj嗎......？

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kobby 05/23 16:46sorry 我指一樓

推

desion30 05/23 16:52以現在狀況來看籃球領域lbj想贏mj？說笑嗎

推

downtoearth 05/23 16:54我覺得籃球領域兩次三連霸已經前無古人也很可能

→

downtoearth 05/23 16:54後無來者..

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shwkz 05/23 16:58數據通膨哈哈

推

bbscity 05/23 17:20當LBJ轉到熱火組團超越Jordan的機會就降低很多了

→

bbscity 05/23 17:21何況沒6冠，是完全無法和Jordan在同個天平比較

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bbscity 05/23 17:22累積數據也是要冠軍和王朝背書

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bbscity 05/23 17:23還有球隊裡的絕對第一人

→

bbscity 05/23 17:24賈霸累積數據贏MJ這麼多，MVP還多一個，但依然無法

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bbscity 05/23 17:24憾動籃球之神的定位

推

bbscity 05/23 17:26LBJ都不一定贏得了賈霸了，累積數據、MVP、冠軍都

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bbscity 05/23 17:26輸，還想直接挑戰MJ?

→

abacada 05/23 17:33LBJ還有一項比不過參加奧運有一次連四強都沒進

推

ttmmaac 05/23 17:38LBJ奧運最差是拿銅牌啦2004那年

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shwkz 05/23 17:45累積數據是指總得分嗎還沒退休很難講哦

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atking 05/23 17:49最重要最難的帶隊總冠軍被慘電也只能跳針刷子數據

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atking 05/23 17:49了比刷子榜怎會贏一些吧

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shwkz 05/23 17:51靠前十隊友魔術撈了三冠的冠軍數拿來當做勝負依據

推

syamp 05/23 17:52比數據也只能刷贏累計數據，進階數據全輸

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atking 05/23 17:54下次還要逃去那抱大團沒腿抱馬上0輪看他逃了快10

→

atking 05/23 17:54年

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bluemei 05/23 17:58你的總結帽子扣的還真大原來不投姆斯的不懂籃球

推

syamp 05/23 18:05他下結論說有好幾項姆斯會贏MJ卻不敢列出來就知道

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syamp 05/23 18:05心虛

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shwkz 05/23 18:08因為查一下都知道的事不用再列了吧...

噓

makung0422 05/23 18:09ㄏ

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shwkz 05/23 18:09就一些得分以外的數據累積項目

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Redd 05/23 18:10真的不是反串卻像故意到處幫姆斯招黑也挺不容易的XD

推

syamp 05/23 18:11得分以外的進階數據呢，數據只有籃板助攻抄截火鍋？

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syamp 05/23 18:12並且不算進階數據姆斯也並非全贏

→

syamp 05/23 18:14如果以同位置比較姆斯更是慘輸

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shwkz 05/23 18:17慘輸在哪說來聽聽

推

ifyoutry 05/23 18:17其實抄截火鍋喇叭沒有贏．

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shwkz 05/23 18:20還有三分啊...

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atking 05/23 18:20講到刷子數據竟然敢說自控自刷lbj輸慘？他在刷子榜

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atking 05/23 18:20可是歷史級的光垃社時間刷得分就是一絕

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sam86716 05/23 18:25我爸不看籃球只看棒球都知道MJ 卻不知道LBJ

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sam86716 05/23 18:25以那個媒體來不如現在普及的年代是非常誇張的好嗎

噓

chrisplash 05/23 18:27MJ比姆斯數據根本不會輸

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atking 05/23 18:29跟長輩介紹一下這位是小朋友最愛的刷子神

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shwkz 05/23 18:31別鬧了哪有什麼根本不會輸互有勝負而己

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syamp 05/23 18:37https://ibb.co/cym1Rhs 同位置比較，姆斯贏在哪裡

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syamp 05/23 18:37？

推

DRAGONCHU 05/23 18:42當初MJ是跨越張伯倫跟賈霸這兩個平均、累積數據魔人

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DRAGONCHU 05/23 18:42才成為GOAT的，除了數據，MJ逆天的主宰統治力才是

→

DRAGONCHU 05/23 18:42封神的關鍵。

推

gn0028526 05/23 18:46所以為什麼不跟中鋒比籃板和火鍋跟後衛比的時候

→

gn0028526 05/23 18:47拿得很開心?

推

MonkeyCL 05/23 18:49姆斯在熱火就追平MJ了，現在就看距離拉多遠而已

→

syamp 05/23 18:51gn 大，火鍋他可沒有贏哦，MJ 號稱最會蓋鍋的後衛之

→

syamp 05/23 18:51一

推

ifyoutry 05/23 18:52比三分你要看一下攻擊型態啦，不然你只要有個三成就

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ifyoutry 05/23 18:53可以虐一堆神獸級別的內線球員了．

→

syamp 05/23 18:58現在的球員比較準又投得多，如果以聯盟平均來做基準

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syamp 05/23 18:58的話，MJ 好像是略高於聯盟平均，而姆斯卻是低於聯

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syamp 05/23 18:58盟平均。不確定，要查一下

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syamp 05/23 18:58我是指三分的部分

→

shwkz 05/23 19:01不用查了投一堆大號三分還是贏這麼不接受輸嗎

推

ifyoutry 05/23 19:03三分出手占比差了近三倍吧，贏多少？有沒有2%？

推

syamp 05/23 19:04贏個3分就可以沾沾自喜真不簡單

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ifyoutry 05/23 19:04我也能說我定點三分不在四大中鋒之下啊，有意義嗎？

→

shwkz 05/23 19:04贏多少是重點嗎笑

推

gn0028526 05/23 19:05跟下級對手比不用比這些東西

推

hardy3412 05/23 19:05就算輸賈霸也是第三啊，詹酸說的好像LBJ很爛一樣

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shwkz 05/23 19:05比較像是你自己不接受罷了本來這就有輸有贏

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gn0028526 05/23 19:05拿來比只顯示出這種比法的軟弱無力與自卑

→

shwkz 05/23 19:08不尊重對手也不會讓你支持的地位更高下級是多下？

推

gn0028526 05/23 19:08不尊重上級對手鑽營一些項目出來比的是誰很明顯啊

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gn0028526 05/23 19:09乾脆去跟咖喱比三分球投中數和命中率啊

推

ntusimmon 05/23 19:09印象派被打臉說別人沾沾自喜 XDDDD

→

gn0028526 05/23 19:09還是去跟賈霸比籃板好了

推

syamp 05/23 19:10所以我才說本文作者心虛，明明比數據姆斯全面攤開來

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asam1277 05/23 19:10LBJ拿再多榮譽冠軍都無法比MJ 因為抱腿

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syamp 05/23 19:10姆斯也是輸，他卻講得姆斯會贏似的

→

shwkz 05/23 19:11一直在那邊上級下級...還要拉Curry出來不煩哦

推

gn0028526 05/23 19:16跟咖喱比個三分就嫌煩知道下級對手亂比有多煩了嗎

噓

Nuey 05/23 19:19笑死通膨的數據就不是數據? 現在三分球回古代只能

→

Nuey 05/23 19:19算得兩分?

推

sprell 05/23 19:23這個版不拿curry鞭屍好像要他的命一樣XD

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UriahFan 05/23 19:38比數據老詹比不過老喬，比數據多樣化老詹才會勝出

→

kobby 05/23 19:51比數據LBJ很難輸，夠強又高卒又能保持健康。上面網

→

kobby 05/23 19:51友用數據來攻，第一步就走錯了，只能一直被打臉而已

→

kobby 05/23 19:51。他不是goat的原因不在數據。

噓

jimmytaipei 05/23 19:54母獅身邊不大咖？廢文。

推

syamp 05/23 19:57姆斯數據贏在哪裡? 歡迎全面拿出來比打臉我.

→

syamp 05/23 19:57這個版前幾年姆斯跟MJ比數據比到後來都不敢比了....

→

syamp 05/23 19:57現在忽然會贏?

推

ledmstony 05/23 19:58宰制力就差多少了 6亞姆斯

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syamp 05/23 19:59姆斯只贏累積數據, 誰要全面跟MJ比數據都是輸

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kobby 05/23 20:01「有贏有輸」

噓

ccc5b683 05/23 20:05推文笑噴

→

syamp 05/23 20:05自己去查一下MJ的PER, WS/48在季賽,季後賽各是排名

→

syamp 05/23 20:05多少. 同位置比較我上面已經貼出來了, 姆斯除了助攻

→

syamp 05/23 20:06其他全面完敗. 不是普通數據攤開來互比就是有贏有輸

→

Wroten 05/23 20:09從贏到很難輸再到有贏有輸，真的是第一步就走錯了呢

→

Wroten 05/23 20:09，這年頭嗆人家被打臉是看誰先喊了算嗎 lol

→

kobby 05/23 20:18不是有贏有輸難道是全輸？你都指出部分數據LBJ贏了.

→

kobby 05/23 20:20我也沒說LBJ贏什麼的，這年頭看文都是隨便說就贏了

→

kobby 05/23 20:20？

推

MonkeyCL 05/23 20:23確定要跟姆斯比數據？

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syamp 05/23 20:23照你的定義很多大部分名宿跟姆斯比數據都是有贏有輸

→

syamp 05/23 20:24那還驕傲甚麼? 只要有一項贏了就是有贏有輸

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kobby 05/23 20:25阿本來就是啊，數據是要怎麼全面碾壓他？又不是雜

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kobby 05/23 20:25魚

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syamp 05/23 20:25大家贏得選項差不多才叫有贏有輸, 被全面壓制這叫

→

syamp 05/23 20:25輸

→

kobby 05/23 20:26Ok你定義的有贏有輸長這樣，那沒事了。

推

gn0028526 05/23 20:28所以怎麼不談跟賈霸有贏有輸

噓

jimmytaipei 05/23 20:30姆斯數據贏在哪裡?+1

推

ifyoutry 05/23 20:33不用到名宿，就抓喇叭目前場均7板7助罰球七成四就好

→

ifyoutry 05/23 20:34，能跟喇叭有輸有贏的不知道能抓出多少人．

推

becker 05/23 21:39標點符號去哪了

推

ginopun1047705/23 21:39可是喇叭生涯還沒結束欸誰知道還會發生什麼

→

shwkz 05/23 22:12對還沒退對詹樂觀但也別太樂觀繼續看下去

推

mimimoumou 05/23 23:41光是三連霸兩次就是姆斯一輩子都轉不到的事..喔對

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mimimoumou 05/23 23:41了幫你補充一下轉隊數字是肯定會贏MJ的事～

噓

sxxs 05/23 23:42偷換概念

→

sxxs 05/23 23:43YT上有一片精彩分析，MJ數據根本強上一個檔次

→

chill247 05/23 23:53數據怎麼贏姆斯連總冠輸定的比賽都能刷了

推

f1317913 05/24 00:21都幾歲了以為再開十年曇花嗎歷史第二很好了

推

gangrel 05/24 00:39姆斯這麼愛刷進攻籃板還比MJ少全能?

推

ko373328 05/24 00:51光憑抱三次大腿，就贏mj了

噓

iron999 05/24 01:29姆咪的精神勝利法

推

ejnfu 05/24 02:02籃球領域LBJ也沒贏啊

推

kuloda 05/24 14:01又在那邊有輸有贏了，大概是要小前鋒跟後衛比籃板

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kuloda 05/24 14:01吧

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NuRaymond 05/24 16:41不同意最後一段分工是因為姆斯要一直持球而喬丹

→

NuRaymond 05/24 16:41不需要這跟教練或戰術都有關係

噓

jackeman 05/24 16:56喇叭的姿勢真的有夠醜，無法進入偉大行列結案

推