Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？
在LBJ之前的史上前十的競爭者，
老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、大鳥、TD、歐肥、Ola、Oscar，Logo，KB等
其中前五的競爭者多為
老喬、賈霸、魔術、指環王、張大帥、TD、歐肥
我們可以發現除了張大帥是超級變態數據進榜以外
其它多是滿手的戒指才有資格問鼎。
這些人選多是當代具有統治力的球員，所以MVP也多。
冠 MVP FMVP
老喬 6 5 6
賈霸 6 6 2
魔術 5 3 3
指環王 11 5 始祖
張大帥 2 4 1 (始祖)
TD 5 2 3
歐肥 4 1 3
KB 5 1 2
--
大鳥 3 3 2
Ola 2 1 2
Logo 1 0 1
Oscar 1 1 0
--
LBJ 3 4 3
累積數據和年代、聯盟生態、球員定位、球隊戰術、選秀年紀等有關，
所以排史上最佳球員，累積數據的爭議實在太多。
硬榮譽如冠軍、MVP、FMVP比較是永垂不巧與較為公平的比法。
LBJ的三冠 4MVP 3FMVP確實超過大鳥、Ola、Logo、Oscar，
可能遇到張大帥、歐肥、KB還有一點贏面，但張大帥是以恐怖的平均數據出名，
LBJ和TD比較起來，已經是各有勝負了。
LBJ遇到魔術已經是略輸，遇到賈霸已經是輸一截，指環王兩手的戒指不說，
LBJ遇到老喬是全輸。
LBJ很優秀，絕對強度、長青、全能、數據都很猛，而且還有機會累積榮譽。
但比硬榮譽，老喬、賈霸、指環王、魔術、TD都不在LBJ之下，
為何能現在他能競爭史上第二人呢？
※ 引述《InFaith (戰相思)》之銘言：
: ※ 引述《luminar (cgshank)》之銘言：
: 下列並非是超越Jordan的必要條件,但是是Jordan封神的因素
: 1.得分能力強,十屆得分王非必要,但是就擺在那
: 2.承1,不只要得分能力強,還要命中率高,而且不破壞團隊運作
: 命中率不好看,或是被罵太獨也是不行
: 3.承1跟2,還要動作好看夠華麗...
: 4.承前3點,要有一定的身體素質,快/彈性/爆發力/腰力
: 5.一定的冠軍數,如果是要對MJ發動挑戰,大於六應該是要的,不然起碼要超越三連霸: 6.多次的MVP,代表穩定的個人能力及統治聯盟
: 7.拿總冠軍必FMVP,代表絕對的carry能力
: 8.季後賽數據相較季賽再進階,大賽型球員,不軟手
: 9.領袖氣質,毫無疑問的球隊老大
: 10.進總冠軍必拿冠,從不讓球迷失望
: 11.總冠軍從不打G7
: 12.絕殺能力,關鍵時刻,捨我其誰
: 13.有好看的經典球鞋,其他的球星連一個能超越飛人的logo都沒
: 14.不能長太醜........
: 15.傳奇性,總冠軍賽的封神最後一擊也好/瘋狂三分也好/誇張的空中換手也好/
: 單場60分也好/抱病上場得高分贏球也好/甚或叫他控球就10助攻也好/要大三
: 元就大三元,大概就是沒有不行,只有要不要
: 16.我出去了,我又回來了,我又電你們了....Jordan的傳奇有一部份來自於退休去
: 打棒球18個月回來照樣能統治聯盟
: 17.被激怒後總能修理對手
: 18.數據洗榜者,談到數據,總能有他一大堆名字
: 19.耐戰度/身體健康,Jordan的耐戰度極高...
: 20.退休那天,Nike股價跌了4.5%.....
: 上列應該是Jordan廣為球迷喜歡的原因,以及他的傳奇性
: 想要超過Jordan也許不是每項都要超越,但若要超越他
: 上列許多因素感覺蠻必備的
: 不世出的天才,生在正確的時代,碰到對的廠商(Nike),加上超強的求勝意志
: 剛好生涯沒受大傷(除了骨折那年),加上許許多多的天時地利人和....
: 也許百年都難再有下一個MJ.....
--
事實上累積數據就是很重要 不是像你輕輕帶過
prisoner of present
你說的冠軍，FMVP 不也和聯盟生態 球隊戰術 球隊定
位有關嗎？
覺得不重要的就覺得不重要 XD
尤其FMVP只看單一系列賽 而且由極少數人決定 我認為
爭議才是最大
總得分榜3 季後賽總得分1 冠軍賽總得分2
我告訴你 喇叭迷慣用手法 直接跟歷史第一叫板 雖
然被喬丹打趴 反手坐穩歷史第二 還加上一句只有喬
丹能穩壓
本來就是在挑戰喬丹 有什麼奇怪 人往高處爬
比累積數據張天師3萬1千分，2萬4千板
賈霸拿MVP的年份只有17~22隊 榮耀都會打點折扣
也比較恐怖
所以不少媒體將4次MVP的LBJ排史上第二 也很合理
你們都搞錯了 lbj在比的是歷史刷子榜 自控自刷的數
據當然重要
只有累積數據是不靠運氣的吧 冠軍mvp這種榮耀要長年
一直拿真的要運氣
他不能呀，他憑什麼贏TD跟賈霸？冠軍也輸一堆人
刷子榜也需要刷刷的實力 俐如忍者龜 沒人敢忽略lbj
的刷功
然後姆斯的對手，所有的榮耀都是要打折的
只有累積數據不靠運氣都說出來了....
但是姆斯贏的數據，都是扎實的，例如總亞軍數
單比數據要歷史1、2才有資格稱偉大 但LBJ的累積數
據就是很恐怖的歷史1、2 另加3FMVP
每次看到lbj的球隊被打爆 他還不下場硬賴著在陶醉
刷得分 對手都懶的理他 就覺得lbj很利害
很恐怖在哪？
還要2冠2FMVP
在陶醉刷得分 ← 真會幻想 哈哈
詹酸整天自嗨 可憐
國外媒體排名就只會在那邊哭 自己又不發一篇文
LBJ被戰最大的都是Fianls 勝率呀,其他倒沒啥好戰的
問媒體
在Fianls兩次被4:0,兩次被4:1,單單這樣要排進第二
不被戰到死才怪,MJ單單Fianls就從來沒輸過不說,甚至
KOBE和歐肥的Finals勝率都海放LBJ
姆斯一定贏魔術 魔術在超大團沒三連霸 5/9奪冠率
表示魔術雖然能讓隊友更好 但關鍵得分能力不好
LBJ也沒三連霸喔
歐拉勝率也100 被Kobe擠出前十 顯然勝率不是考量
歐拉哪有100%,歐拉86年就打進過總冠軍賽,比MJ還早
但是不敵那時候還在全盛期的大鳥和青賽
TD和歐肥一直都沒在前五的討論內吧
歐拉勝率100%都說得出來.....還自稱MJ迷,丟臉
只論數據接近40k10k10k 很恐怖啊
美媒自己會評量吧
歐拉當初真的可惜 恐怖的狀元雙塔 都有20分10板2鍋
TD和歐肥的排名大多是在大鳥之後
太小看那個連續三年的MVP了
說實在喇叭就沒有統治聯盟的能力還想爭第一
不組團就無冠，組團還被電，西區沒進季後賽
大鳥比歐肥 TD前面真的問號 就靠那3連MVP? 歐肥
在騎士奪冠之後LBJ就是第二人 不用懷疑
3連FMVP TD五冠 還有2003單核演出
感覺大鳥白人加分加很爽
魔術就別拿出來說笑了 累積數據差太遠
LBJ是真的强，但每個時期都要有個明星，這樣才有辦
法繼續推廣吧
等LBJ退役五年左右 就會忠肯一點了
姆斯進階數據很好的
大鳥魔術就老人給他們尊重 TD都應該在他們兩個前面
總冠軍 就是統治力 超重要
跟大O一樣意思吧，1冠1mvp但排名通常很高，數據驚人
連歐拉打進幾次總冠軍戰都不知道，笑死
沒人說姆斯不強啦，只是要看他跟誰比
如果現在命題是姆斯強不強，那大家都會贊成答案是強
命題是姆斯要跟MJ Jabbar Magic Russel TD 這些人比
我猜他大概印象比較深的是火箭二連霸 其他小細節
那你要不比冠軍數，要不比獎項數，要不比數據
就沒那麼仔細看吧
比冠軍數，比獎項數，姆斯都不是前兩名，再來就數據
現在進行式球星 總會比較吃香 LBJ需要的還是冠軍
否則未來數據一膨脹 LBJ優勢就不見了
然後姆斯三次冠軍又有兩次是去跟兩個球隊一哥抱團的
凱文愛跟俄文也一哥阿 但季後賽處男 實力根本一般
本來以為他爭個第二人很穩 沒想到一個武漢殺出來 懸
未來數字膨脹????????????????????????????????????
近年真的數字膨脹 只有場均得分 跟三分球命中數而已
三分球命中數 根歷史前10排名 根本沒關聯
然後再說得分 你真的覺得哈登場均30分以上可以維持
很多年??
很簡單,因為LBJ是現役.再過15年後大概落在3～5名
累積數據哪裡爭議大，冠軍要看隊友爭議才大吧= =
比累積數據 真的徹底贏過LBJ的 只有喬丹
無論是例行賽 還是季後賽 都是如此
把MVP FMVP 加進來比 贏過LBJ的也只有喬丹 賈霸
LBJ唯一的硬傷 只有冠軍數略嫌少
喬丹因為打的賽季只有15季，所以論累積數據，其實姆
斯例行賽和季後賽的總得分都比喬丹高了。
喇叭現在數據就很恐怖了說真的 數據對他來說根本不
成問題
累積數據MJ輸姆斯啦 MJ強的是平均還有進階數據
可是LBJ最大的問題就是在 生涯大概有一半的時間在組
團求冠 結果冠軍數還略嫌少...其實很諷刺
尤其進階數據和所有人完全不同等級的
亞軍啊你沒比亞軍 新比法
冠軍 MVP FMVP 不管在哪個年代都代表當年的頂尖
而且是唯一一個 累積數據每個生涯長度不一樣是
要比三小 看累積的根本邏輯死去了
因為亞洲病夫們看不懂球也沒有全球級的發言影響力
可憐阿
甲霸魔術兩個歷史前10的同隊 外加Worthy，FMVP被三
個人分走就知道這團有多大
原 po 還少比了亞軍 亞軍一起進來加權我皇就是歷
史第一了
主要是MVP+FMVP 總數7 累積也是頂 輸在冠軍少
TD你不比累積的話 不是就是冠軍數比MVP數 你覺得哪
個重要而已
這啥
山頂鳥
陶醉刷得分XDDD 還真會想
體能也許可以超越 但是美感協調性要超越非常困難
atqueen讓我覺得越來越像剛被水桶的L
姆斯在明星賽 國家隊都有前所未見的主宰力
硬榮譽是殺小xdd
喬丹好像在進NBA前就率領國家隊打敗當時的NBA明星隊
RMBJ光是抱腿才有冠就直接排除前十了
拜託～賈霸80年代都多老了～就像LBJ搭配歐肥一樣
歷史成就不考慮手段，如果手段會影響排名，歷史上就
沒有人想組團了
KD當時被很多人酸，但是在勇士拿了2冠2FMVP，歷史
排名還是上升了
就貴今賤古
歷史排名是比球迷數吧
因為總亞軍超多 有多少人分區冠軍比他多?
累積數據也是榮譽啊.... 雖然我不覺得LBJ已是史上第
二，但你撇除累積數據滿不合理的
可惜不比奪冠困難度，冠軍應該要加權才是，組團拿的
一冠，比得上辛苦帶隊拿到一冠嗎？
MVP FMVP 冠軍 叫做硬榮譽 ??
拿冠有球隊資源等各種因素 為何在湖人拿冠機率高?
先想想
MVP FMVP 有時也會有名氣因素影響
如果CP3贏Kobe拿走MVP Gasol比下Kobe拿走FMVP
你看當時的粉粉會不會暴動 ?
最硬的是 累積+均值+進階 一起看
沒辦法，絕大多數的情形下，奪冠不會考慮難度的加權
(因為誰難非常難找到一個適用標準)
LBJ頂多前10 很會刷而已 如果真的有宰制力 為什麼總
冠軍老是輸？ 熱火時期還輸給兩次老人隊
單純只拿總冠來說勝率，會有個盲點是，不要那麼常
打進總冠反而還比較不會被攻擊
不，八成會被說連總決賽都打不進，不就有人這麼講MJ
嗎？所以團隊榮譽方面講太多沒意義，淪為口水戰而已
，比戒指就好了．
戒指本身就是團隊下的榮譽啊...反倒MVP、年度隊才是
個人為主的
對啊，我不就說團隊榮譽方面比戒指就好啦？
喔喔，我以為你的語意是，團隊榮譽(戒指)不用講太多
被口水戰那句誤導語意了
Curry呢？柯粉會抗議啦！
fMVP證明真正頂尖球員到高強度決賽的能力!Curry靠三
分球刷個MVP不難，但要當帶領球隊奪冠key player，
顯然輪不到他!得分多靠三分球，手感一冷就廢了!又要
靠隊友協防，製造空檔得分，他是頂尖得分手了，但想
到歷史上前十，太遙遠了!
歷史前十的自己突破防守得分的能力和攻守兼備只是
標配
Curry是自走砲沒問題吧...而且防守其實也是後衛裡
面中間偏上的
同意b大 說穿了也不就是刷出來的 季後賽冠軍賽都躺
好 笑死
MJ不只團隊榮耀呀，他還有多到爆的個人獎項
啊姆斯團隊獎項也輸，個人獎項也輸，只贏累積數據
然後就開始說只有累積數據最重要?
姆斯大概就贏一些個人數據和奧運金牌數
應該是奧運獎牌數
比歷史定位一定是先有個人獎項跟數據才比戒指啊，紅
色光頭是個人跟團隊獎項皆為頂級才難以撼動．
累積數據也是一種個人能力體現，但在比較上的順位一
般就比較後面，不然真要比也是先講賈霸．
mj累積吃虧（gap yearXDD)但是看起來卻沒有感覺你
還不覺得恐怖嗎？
因為迷迷造神啊
X
→ allenblack : 大鳥比歐肥 TD前面真的問號 就靠那3連MVP? 歐肥 05/24 16:41 → allenblack : 3連FMVP TD五冠 還有2003單核演出 05/24 16:41 → allenblack : 感覺大鳥白人加分加很爽 05/24 16:42 因為你沒搞清楚大鳥的偉大 MVP次數 賽季長度44
Michael Jordan 1984-85球季進NBA，生涯共15季，13季公牛，2季巫師。 打進6次總冠軍賽，6次都奪冠，有9季沒打進總冠軍戰 這9季， 包含巫師2季，新人1季，85-86骨折只打18場1季,95年季中復出只打17場1季 那剩下的4季呢？78
下列並非是超越Jordan的必要條件,但是是Jordan封神的因素 1.得分能力強,十屆得分王非必要,但是就擺在那 2.承1,不只要得分能力強,還要命中率高,而且不破壞團隊運作 命中率不好看,或是被罵太獨也是不行 3.承1跟2,還要動作好看夠華麗...83
幫忙做幾點補充 ※ 引述《kuloda (kuloda)》之銘言： : Michael Jordan 1984-85球季進NBA，生涯共15季，13季公牛，2季巫師。 : 打進6次總冠軍賽，6次都奪冠，有9季沒打進總冠軍戰 :23
完全搞不懂為什麼LBJ 可以跟MJ相比 詹迷老喜歡說Curry軟手 背傳金盃 要不要看看當初10-11 finals打怎樣？ 場均17分7籃板 還有一場8分9籃板 當年PER前5的三個湊一團 打不贏一群生涯後期的老將拼裝車就算了27
1. 無與倫比的籃球美感，大家都模仿。 2. 帥氣的五官。 3. 先在母隊三連霸。 4. 再來連跳四隻不曾奪冠的球隊，為他們拿下歷史第一冠。 5. 七次FMVP。4
這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ? 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手 =>LBJ打敗73 勝 done34
大家都知道，老喬的偉大是以冠軍、成就、平均數據、商機、人氣、推廣NBA， 而不是純靠累積數據。 那我們來看史上第二人的競爭者，LBJ和賈霸之爭。 兩位除了體型和位置不同外，在歷史地位的強項是有些相似處的， 如累積數據、MVP甚至FMVP也是如此相近。6
1.季賽保持有全明星水平就可以了，什麼69分81分倒是其次。 2.能夠駕馭馴化隊上至少1位問題兒童或壞份子。 3.第一志願是其他職業且實際表現也不差，例如Griffin。 4.至少平6冠或一次四連霸。 5.在冠軍戰做出一些能歷史流傳，無人能模仿的得分動作。27
延續LBJ和喬丹的話題 我認為這是個領域(Scope)的問題 喬丹的偉大之處 是將美國的職業籃球 推向全世界 當然他個人的技術超凡 平均得分更是最強的選手![Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？](https://i.ibb.co/2FbyR3p/Screenshot-20200523-183140-com-google-android-youtube.jpg "Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？")
爆
[討論] Lebron拿的到goat嗎？首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒，我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年（不確定張大帥在現代籃球的實力情況下） 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十：就算是現在, NBA十大球星的排名 必入選前五沒有異議的, 還是只有 Jordan 賈霸 兩人 美國那邊無論是官方還是媒體, 在排這類排名時, 冠軍數始終是很重要的考量 或更正確地說, "季後賽"的表現是很吃重考慮因素. 當然有人會問, 那羅素不就該永遠第一,![Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十：](https://i.imgur.com/DTEjqzbb.jpg "Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十：")
爆
[情報] 魯尼為季後賽史上唯四達成20+5+5球員在季後賽的歷史中，僅有四位球員達成 籃板數二十以上、得分五分以下、助攻五次以上 前面達成的退役球員，僅有一位非名人堂成員 總數據圖(今天這場還沒更新數據)![[情報] 魯尼為季後賽史上唯四達成20+5+5球員](https://i.imgur.com/etZXNY8b.png "[情報] 魯尼為季後賽史上唯四達成20+5+5球員")
61
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧原文恕刪 我知道這是老話題了 但每次看到老大被人說什麼守門員 進前十是因為湖人隊光環什麼的，真心不懂 我個人的榮譽榜看得不多94
[問卦] curry歷史前10排名可以擠下誰恭喜curry 拿冠軍拿Fmvp 總共2mvp 4冠 1Fmvp 史上最強射手 應該可以歷史前10排名 他可以擠下誰 公認的有喬丹 lbj. 賈霸。td. 魔術。大鳥 指環王![[問卦] curry歷史前10排名可以擠下誰](https://i.imgur.com/pFlous0b.jpg "[問卦] curry歷史前10排名可以擠下誰")
77
Re: [討論] 如果沒組隊，姆斯地位是否更高？媒體和球迷給LBJ的NBA歷史排名座二望一這件事 主要還是發生在2016打敗73勇之後. 我查了一下板上文章還在 #1QEy3k4c 認真的說, 在"時空背景"之下, 當時會出現這情況可以理解 畢竟![Re: [討論] 如果沒組隊，姆斯地位是否更高？](https://i.imgur.com/0LqvY8Fb.jpg "Re: [討論] 如果沒組隊，姆斯地位是否更高？")
73
Re: [討論] LBJ現今擁有的成就已經能超過賈霸了嗎一點客觀看法 我是覺得籃球就是五個人的運動 就是有五個位置 這些名人堂前段的神獸們 每個都有自己打的位置 自己的時代背景 然後在隊伍中 以這個位置來配置全隊 率領全隊 而獲得了諸多榮譽 你把賈霸拿去跟公牛三巨頭的喬丹換 公牛會三連霸嗎? 未必吧![Re: [討論] LBJ現今擁有的成就已經能超過賈霸了嗎](https://i.imgur.com/8sqeyF0b.jpg "Re: [討論] LBJ現今擁有的成就已經能超過賈霸了嗎")
56
Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎目前公認的歷史前5中鋒，不外乎就是指環王、張兩萬、天勾、大夢、歐肥。 近5年來，有做過歷史地位排名的美國媒體主要有： SLAM(2018/5)、B&R(2019/9)、CBS(2020/5)、ESPN(2022/2)、The Athletic(2022/2) 其中CBS只排了歷史前15，其他幾個都至少排到歷史前50。 而他們幾位在這幾家運動媒體的排名如下圖：![Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎](https://i.imgur.com/C1X09LYb.jpg "Re: [討論] 小丑未來有機會進入歷史top5嗎")
51
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行推 ********** : 賈霸六冠有四冠當副手 到底怎跟LBJ比？？？ 姆斯四 → ********** : 座全靠自己c自己扛 第二名很穩不用討論了 推 ********** : 因為賈霸四冠不是自己c的很難懂？就像皮朋一樣 姆 推 ********** : 斯就是那麼實在四冠扛到底 推 ********* : 賈霸6冠只有2FMVP，你確定幾乎都是他帶隊奪冠？又要![Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/xKfr1aTb.jpg "Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行")
19
[花邊] RJ:LBJ再拿一fmvp 能進湖人總統山Richard Jefferson @JustRyCole I was asked if he should be on the Laker Rushmore. Winning a FINALS MVP would put him as the best player of all time for about 20 franchises ……. But not the Lakers. Win one more and I think he’s on there. Impact and value has been immeasurable. 我被問到LBJ是否該進湖人總統山，贏了fmvp可以在大約20支球隊坐穩隊史第一，但不包括湖人。再贏一次我認為他就夠格了，他的影響力和價值一直無價的。
![[情報] 湖人對下一任總教練的期許](https://cdn.theathletic.com/app/uploads/2024/05/14082611/GettyImages-1850856358-scaled.jpg "[情報] 湖人對下一任總教練的期許")
![[情報] Gobert因G4比出數錢手勢被罰75000美金](https://i.imgur.com/qwrwdCMb.jpeg "[情報] Gobert因G4比出數錢手勢被罰75000美金")
![[花邊] Tyrese Maxey今天在現場看獨行俠對雷霆G4](https://i.imgur.com/Yf00rSDb.jpg "[花邊] Tyrese Maxey今天在現場看獨行俠對雷霆G4")
![[情報] Sam Cassell也被列為湖人可能教練名單](https://i.imgur.com/ss2GnjMb.jpeg "[情報] Sam Cassell也被列為湖人可能教練名單")