Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？

bbscity 發表於 2020/5/23 下午7:26:50

看板NBA標題Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？作者

bbscity

(蟲蟲)時間May 23 19:26:50 2020推噓34 推:35 噓:1 →:42

PTT推薦

大家都知道，老喬的偉大是以冠軍、成就、平均數據、商機、人氣、推廣NBA，

而不是純靠累積數據。

那我們來看史上第二人的競爭者，LBJ和賈霸之爭。

兩位除了體型和位置不同外，在歷史地位的強項是有些相似處的，

如累積數據、MVP甚至FMVP也是如此相近。

冠軍： LBJ 3

賈霸 6

賈霸的冠軍數大勝LBJ

MVP： LBJ 4

賈霸 6

賈霸的MVP數多LBJ一截

FMVP: LBJ 3

賈霸 2

FMVP LBJ多一次

累積數據：

得分籃板助攻抄截火鍋
LBJ 34,087 9,353 9,298 2,011 951

賈霸 38,387 17,440 5,660 1,160* 3,189*

*賈霸的前4季的抄截與火鍋未計算

假如LBJ健康打完20季，未來三年每賽季出賽80場，直接乘以生涯平均數據，
得到：

在總得分方面超過賈霸 (照走勢，就算超越也不會非常多)

籃板應該還是會輸7000顆以上，助攻可能會贏5000次以上，抄截會贏1200次以上，
火鍋會輸2000個左右。

累積數據將會各有千秋，

若LBJ這幾年沒有再拿冠軍，

年度MVP機率應該是愈來愈低了。

FMVP LBJ贏一次 MVP 輸2次冠軍輸3次

LBJ贏在賈霸哪兒？

※ 引述《office2017 (新蜀山劍俠)》之銘言：
: 延續LBJ和喬丹的話題
: 我認為這是個領域(Scope)的問題
: 喬丹的偉大之處是將美國的職業籃球推向全世界
: 當然他個人的技術超凡
: 平均得分更是最強的選手
: LBJ的成就是全能好用
: 如果討論到 "總數" 的排名
: 他很有機會超越MJ
: 總得分總出場數總火鍋等等
: 所以
: 喬丹的成就是屬於人文歷史和籃球二種領域的成就
: 而
: 詹皇是單純的籃球領域的成就
: 如果單比較"籃球"這項領域
: 詹皇所佔的個人項目
: 應該會有好幾項
: LBJ 勝 Jordan
: 如果加入人文歷史
: 則喬丹勝出
: 總結
: 如果你是身為一個籃球領域相關工作者
: 例如記者體育教師或體能訓練師球員等等
: 那詹皇會是你能出來比較說明或是解釋更多的人
: 如果你不是一個籃球領域相關工作者
: 例如球迷小吃店老闆軟體工程師硬體工程師醫生
: 那你會記得更多的人是喬丹
: 所以這沒甚麼好比較的
: 不過
: 如果要選擇最強隊伍
: 我會選擇公牛隊
: 因為他有得分王籃板王最佳教練最佳第六人
: 反觀LBJ效力過的隊伍
: 他打得會比較辛苦
: 公牛隊每個人的分工做的比較細
: 每個位置的工作範圍更加清楚顯明
: ※ 引述《njunju (妞妞)》之銘言：
: : 這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ?
: : 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能
: : 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論
: : 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手
: : =>LBJ打敗73 勝 done
: : 2. MJ 2次 3聯覇FMVP前無古人
: : =>LBJ 如果3隊都拿到總冠FMVP 一樣前無古人
: : 目前完成2/3
: : 可能有人覺得3次不同隊FMVP還不夠
: : =>
: : 那再加兩次打敗65勝以上對手奪冠應該就夠
: : 兩次打敗70勝大概更沒人有異議了
: : 3. 在超硬季後賽中打敗當代所有頂尖球星奪冠
: : MJ最強的91 96賽季也沒有每輪都冠軍級對手
: : 只有2輪是冠軍級
: : =>LBJ如果在一賽季其中三輪打敗
: : 字母勇 KL KD/KI
: : 等有冠軍資歷的當代代表球星
: : 那這冠將超越過去任一冠冠軍含量
: : 目前LBJ雖然都有打敗過
: : 但也尚無單一賽季季後賽同時打敗當代最強對手
: : 4. 累積數據
: : LBJ這點反而超越MJ完全沒疑慮
: : 只有能不能超越賈霸的問題
: : MJ偏得分 LBJ偏全能
: : 進階數據兩者在季後賽2者差異不大
: : 5. 商業表現和文化影響
: : MJ的Jordan 牌至今仍是領導品牌之一
: : 也擁有一個NBA球隊
: : =>LBJ的鞋子球衣電影文化完全追不上……
: : 連跟Kobe比都輸很慘
: : 除非LBJ只能在慈善事業有點名氣
: : 做到聯盟主席並且創造轉播權利金歷史天價
: : 才有一點點機會
: : 結論:
: : LBJ真的不是沒機會
: : 只是機會有夠小……
: : 引述《grass999 (草枝999)》之銘言：
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-A7050.

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※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.116.165 (臺灣)

※ PTT 網址

推

gn0028526 05/23 19:29很明顯贏在一冠抵三冠一分抵兩板一助抵三鍋

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gn0028526 05/23 19:29這些行銷手法上

推

cody7052 05/23 19:31有些人的說法是，賈霸那個時代球隊還沒滿 30隊

→

cody7052 05/23 19:33十幾隊競爭和三十隊競爭，難易度有差

推

mjdrcb 05/23 19:34贏在現代過幾年賈霸又會贏回來了

→

bbscity 05/23 19:35硬榮譽賈霸是勝過LBJ一截的

→

bbscity 05/23 19:36冠軍數和MVP ，FMVP只少一次

推

UriahFan 05/23 19:41我覺得只有贏在LBJ是現役，就世人來講印象最深，但

→

UriahFan 05/23 19:41更突顯老喬都退多久了，GOAT這個詞還是只能冠在他

→

UriahFan 05/23 19:41身上

推

ifyoutry 05/23 19:41沒有啦，1976之後就二十幾隊了．

※ 編輯: bbscity (223.136.116.165 臺灣), 05/23/2020 19:49:25

推

FragrantJo 05/23 19:501976以前 18隊, 1976後 22隊, 1980 23隊, 1989 27

→

FragrantJo 05/23 19:50隊, 1995 29隊, 2004 30隻

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njunju 05/23 19:50賈霸1969進來 1971第一冠 6冠差不多可以折現代4~5冠

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njunju 05/23 19:50左右

推

leo755269 05/23 19:507-80年代球隊少,雜魚多,現代強,在豪門湖人大概這樣

推

FragrantJo 05/23 19:53這球隊多寡的邏輯80年代的魔術跟大鳥含金量也要扣1/

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FragrantJo 05/23 19:534？他們巔峰期聯盟只有23隊欸...

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FragrantJo 05/23 19:53依照*

推

h129875230 05/23 19:54亞軍啊怎麼沒比亞軍 2010後新創的玩法

推

IbmabRE 05/23 19:55贏在姆迷比賈迷兇，懂？

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kobby 05/23 19:55乾脆說mj打彈球好了（走錯棚）

→

h129875230 05/23 19:55六亞沒算啊你假八幾個亞說說看啊

推

njunju 05/23 19:56所以魔術即使5冠也沒人拿來討論歷史前3

噓

callme76 05/23 19:56現代球隊多所以難打，詹皇轉隊把幾個強的組在一起

→

callme76 05/23 19:56拿冠也是合情合理

推

ifyoutry 05/23 20:01歷史前三通常有兩個是固定班底，當然難進．

推

tottoko0908 05/23 20:01球迷多啊還有espn當打手吹捧

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njunju 05/23 20:02姆斯6亞中有幾個65勝對伍他組團但他對手比賈覇MJ

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njunju 05/23 20:02遇到的對手強也是事實

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EDGYourDad 05/23 20:02喇叭迷先挑戰第一人喬丹就能讓大家以為喇叭穩坐第

→

EDGYourDad 05/23 20:02二人

推

ifyoutry 05/23 20:03別比這個啦，那對手那區的亞軍也要雖敗猶榮了．

推

gn0028526 05/23 20:05坦白說這些手法是滿厲害的你看前面有人講到kobe

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shwkz 05/23 20:06贏在他不是中鋒 XD

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gn0028526 05/23 20:06才驚覺kobe也有兩亞很多人卻完全忘記這件事

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gn0028526 05/23 20:06表示從來沒人想過過了分區就一直吹這種手法

推

ledmstony 05/23 20:07贏在粉絲多整天吹

推

ifyoutry 05/23 20:07不是忘記，以前哪有人在比亞軍的．

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shwkz 05/23 20:07贏在他沒有歷史前十隊友笑

推

fibula 05/23 20:10反正不管有沒有贏賈霸輸喬丹是肯定的

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fibula 05/23 20:11我是覺得歷史第二人這個稱號也夠響亮了沒必要一

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fibula 05/23 20:11直去比高攀不起的歷史第一

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ccc5b683 05/23 20:12贏在關注人權

推

kuloda 05/23 20:21贏在可以自己搞經紀公司

推

gary360 05/23 20:22贏在會包裝自己

推

flicker36 05/23 20:31贏在大家沒看過賈霸打球

推

leo755269 05/23 20:33MJ也沒有歷史前10隊友而且指環,TD也沒歷史前10隊友

推

may60524 05/23 20:34贏在粉絲多吧

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NotUniqueSol05/23 20:42賈霸天勾 vs. 七步上籃都是學不來的

推

kill426 05/23 21:29LBJ沒抱腿的話0冠結案

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atking 05/23 21:40lbj沒腿0冠給他樂透小將群表演0輪搶狀元給你看

推

sct015 05/23 21:58贏在有自己的行銷公關公司，對比之下賈霸現在就是

→

sct015 05/23 21:58個窮老人吧

→

a1235758 05/23 22:25進階數據 LBJ勝賈霸

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a1235758 05/23 22:25 ^^^^^^^^^^^^^^ PER TS

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a1235758 05/23 22:27LBJ再2冠或1冠+1MVP(FMVP) 歷史第二就沒懸念了

→

a1235758 05/23 22:31不懂為何比歷史地位時很多人都會忽略效率值和進階?

→

a1235758 05/23 22:33評比歷史級球星時效率應是很重要的參數之一

推

hau7341 05/23 22:41贏在球迷比較多

推

ohha0221 05/23 23:07某s怎一直在吹LBJ啊你吹再多都一樣贏不了啊

推

aegis80728 05/23 23:27LBJ本來就還沒超越賈霸了是要怎麼跟MJ競爭山羊

推

samsam80821 05/24 01:36賈霸不善跟媒體相處行銷而且本身中鋒也不利於行銷

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samsam80821 05/24 01:37要不事球員彼此還會提到賈霸不然跟本快消失了

推

Sadan 05/24 02:28史上第一賈霸跟mj並列；張伯倫跟羅素並列第三；LBJ

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Sadan 05/24 02:28小勝魔術、排第五。

推

fatoes 05/24 03:01LBJ當代統治力根本不夠，靠的是一直跳去好體質的球

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fatoes 05/24 03:01隊求冠，但事實上就一直被真正強隊打敗，代表本身統

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fatoes 05/24 03:01治力不夠，是靠一直跳去新的好的體質的球隊才能一直

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fatoes 05/24 03:01進冠軍賽，否則他跟90年代那些無冕王名人堂得主沒太

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fatoes 05/24 03:01大不同，GOAT真的差遠了，的確先過賈霸吧

推

godhand5 05/24 03:15很多人忽略了Jabbar主宰大學籃壇的幾年，要論歷史

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godhand5 05/24 03:15評價那也是很重要的

推

ILLwill 05/24 07:53要我說，姆斯就是沒遇到好的franchise那種人

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ILLwill 05/24 07:53喬丹賈霸沒遇到好球隊可能也是姆斯這樣，數據過人，

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ILLwill 05/24 07:53硬成就會打折

推