Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？
先不要比MJ，比前幾天剛有人說過的賈霸就好
LBJ今年NBA生涯第17年(未結束)
34058分/9341板/9289助攻/2010抄/951鍋
16次明星賽，13+1(今年)次季後賽
4MVP，3冠,，3FMVP，12次年度第一隊(2第二隊，1第三隊)，5次防守第一隊(1第二隊)
1得分王
賈霸
到第17年
35108分/16015板/5248助攻/1025抄/2915鍋
生涯20年
38387分/17440板/5660助攻/1160抄/3189鍋
*賈霸的抄截跟火鍋數據都少了4年，NBA73~74球季才開始計算抄截跟火鍋
如果用開始計算的前四年來估計，大約要再多400次抄截跟1100個火鍋
19次明星賽，18次季後賽
6MVP，6冠，2FMVP，10次年度第一隊(5次第二隊)，5次防守第一隊(6次第二隊)
2得分王，1籃板王，4火鍋王
不管是累積數據還是個人頭銜，LBJ都沒辦法說已經超過賈霸了吧
※ 引述《TYisBRoKen (走男)》之銘言：
: 如題
: 今年35的老詹
: 連我詹黑都嘴不下去
: 如果持續健康到38歲
: 40000分/10000籃板/10000助攻
: 2000抄截/1000阻攻/2000顆三分進球
: 4MVP，3冠,，3FMVP，連續八年進入總冠
: 籃球之神MJ
: 5MVP，六次Finals六冠，六次FMVP，三連霸*2
: 認真問
: 不要帶著有色眼鏡、硬要酸什麼抱腿亞軍
: 把名字遮住 這兩個成就
: 大家真的能確定誰是GOAT?
: 一個是自帶體系、長青、全能的GOAT
: 一個是唯我獨尊、不敗、王者的GOAT
: 就跟看火影忍者一樣
: 鳴人跟佐助都是GOAT啊
: 所以可不可以有兩個GOAT啊？？
: -----
: Sent from JPTT on my Sony G8342.
--
累積的除了冠軍 籃板少了點外 好像沒看出你說的不
能成立
那羅素，賈霸，為什麼輸MJ?
比成就目前賈2喇叭3沒錯啊，只是喇叭後續很有機會
達到恐怖的4萬-1萬-1萬
比累積數據跟頭銜 那MJ會輸更多喔
乾脆開個投票好了
以前投票已經媒體開很多次了吧
35歲的lbj比35歲的賈巴強吧？
總冠6/6FMVP勝率100%，平均得分史上第一，太多有力
證據說明MJ累積部分只是生涯不夠長；更別提把NBA推
向世界的成就了
jabbar生涯第二年沒decision就奪冠 LBJ?
很多人把成就和實力畫上等號，這樣根本無法比較
35歲的JABBAR離退休還有六年，他打到41歲.....
然後最屌的冠數MVP得分王賈霸都壓制LBJ啊，超過再
來講挑戰MJ吧
jabbar生涯第二年有要球隊找幫手了，找來了大O。
說累積數據MJ輸的，要不要看ㄧ下兩人打的場次多寡
按目前帳面上成就來談，完全不知道LBJ贏賈霸贏在哪
老賈拿第二座Finals MVP時已經滿38歲....
累積數據是title差不多再來比的
好笑的實力論，不討論成就的話實力是誰認定的實力？
還是你知道賈霸實力到哪？
所以我的結論是比歷史地位就是要比累積成就阿
LBJ現在跟賈霸的成就就是互有勝負而已，保守點大概
坐在第三名
比成就就好 實力怎麼量化？？ 現階段姆斯還是輸賈
霸排第三沒問題
mvp、冠軍輸到脫褲跟我說互有勝負...
比累積數據，Jabbar大勝MJ
賈霸MVP數量絕對得利於MVP改制前，連40勝沒進季後賽
都MVP，相當於給今年的Beal吧，改制後就一座都沒拿
到了
互有勝負就是彼此都有贏對方的點啊，我不是也都說了
詹目前大概坐在第三名
為什麼不是Jabbar第一，MJ第二？
目前和LBJ互有勝負的前五是魔術吧
推文說論個人頭銜喬丹輸喇叭更多？
原po中肯
LBJ目前優勢是總決賽MVP以及年度隊伍更多，賈霸是冠
軍數跟MVP
FMVP多一個，冠軍數輸3個、MVP輸2個
賈霸當年MVP選的方式有差 還有沒進季後賽拿MVP的
就說先比成就再比累積，MJ生涯成就>賈霸，賈霸成就
和累積都>LBJ，有問題嗎？
魔術的問題是生涯太短了。
他退休前幾個月還在打總冠軍賽跟MJ拼得你死我活。
然後就被驗出中標了
我覺得這樣看下來賈霸還是贏LBJ欸 6個MVP太猛了
為何要先比成就再比累積數據？
要講MVP改制問題，那現代數據膨脹跟助攻認定要不要
拿出來討論，還沒提改制所以賈霸少400抄1000鍋喔
K.Malone冠軍輸P.Gasol，先比成就
是說賈霸沒進季後賽那年，數據是很恐怖的
所以P.Gasol贏過K.Malone
是這樣嗎？
膨脹啥，你以為賈霸時代的數據就不膨脹了？Pace比現
在還快
皕Q大家認為的成就應該是各項獎項加總
若要討論數據膨脹問題，那真的很奉陪
很多媒體除了第一以外，對於第二的名單都有點不一
樣
要講改制阿什麼的絕對吵不完阿，獎項和數據不一樣
已經算是相對客觀了，照這樣講乾脆都不要比了
數據還要考慮pace的問題，獎項還要考慮改制不改制?
難道改制前拿到的都不算嗎?還是要打星號????
看一下全球化的程度吧競爭者差這麼多
基本上第一MJ外 二三都是LBJ 賈霸在爭
目前各家排名也都6：4左右 LBJ生涯最後結算如果真
的40000-10000-10000
第二應該就坐穩了
比成就Jabbar不輸Jordan
比數據Jabbar更是穩勝Jordan
第一應該是Jabbar才對
LBJ跟MJ只能爭2,3名
歷史上只有三人有張伯倫數據，羅素成就的人
就是賈霸喬丹詹姆士
前兩名本來就jabbar跟喬丹在競爭啊
只看Pace差不多就覺得數據難度差不多，就是典型的
個人目前會把詹姆士放第三
偏誤，70年代的聯盟平均TS% eFG%才多少？要比是跟
那個時代的全部人比
現在的運動醫療和球鞋比以前好十倍，是不是也要比？
然而重點也不是在這個部分，重點是拿出來的title本
來就是已經經過當代的競爭，title比不過才在講當年
怎樣怎樣簡直可笑
Hill或Penny在70年代根本打不了10季
因為沒有好的醫療資源協助他們
So? 有數據就是和當時聯盟比的啊，請看Per
賈霸>>>>>LBJ、MJ 得證
你要比數據賈霸也是穩贏MJ阿
快閃光頭唯一的屌打的貢獻就是推廣這個聯盟
賈霸的MVP水分多大推文的不知道？
MJ數據輸LBJ就是輸啊？管你打幾場 就跟某些詹酸整
天嚷嚷叫LBJ先退休去打棒球再來跟MJ比一樣蠢
賈霸生涯數據根本沒輸MJ吧...
這也為什麼不少人認為賈霸才是實質的GOAT
總不能賈霸跟MJ比 就是比那什麼全球化成就...
賈霸6冠>LBJ3冠
阿2FMVP就是被MJ屌打啊，這可不是差一兩個而已
總不能因為姆斯討人厭 就把累積數據不當一回事
LBJ經歷現代數據膨脹才幾年？Jabbar是幾乎整個生涯
問題賈霸累積數據完爆MJ阿 這也不是差一點點
都處在數據膨脹的年代 某樓拜託查一下資料 網路上
都有 不難
不要再帶風向啦MJ6FMVP/5MVP/6冠，可以下去了
所以你們要不要統一說法啊 到底是賈霸數據超強還
是賈霸數據灌水
為何不說賈霸6冠裡只拿2次FMVP,那代表奪冠時隊中有
比他更重要的人物出現罩著他。
拿沒進季後賽舉例，結果拿Beal跟假霸比，兩個就算都
沒進季後賽等級也差很多吧……
要較真找例子，那生涯第二年的姆斯也是42勝沒季後賽
，你覺得能MVP?
賈霸那年ws全聯盟第一喔
拿Beal類比本來就很有問題
繼續禁新帳號 LBJ就永遠不會有超過MJ的一天
這篇太中肯 推文不要再亂扯了
美媒自己會排名啦...不用爭
為什麼賈霸35歲累積成就只列數據沒有列mvp那些？
是呀，先超越賈霸跟魔術強森吧
賈霸數據領先lbj一大截
MJ: 我睡一下，到了叫我
要比累積數據賈霸贏MJ 顛覆球場宰制力張大帥也沒輸
為什麼MJ是公認第一人 表示不是只有看這些阿....
XDDDD
原來美媒排都是排假的呀
目前LBJ和MJ還在伯仲之間,等LBJ4萬分到手就沒爭議了
詹目前能第二是因為現役媒體先幫他把可以預期的位置
補上了
只看當下真的看不出來有穩超賈霸
MJ沒有因為累積數據而被排在GOAT以外是因為他光巔峰
賽季成就就太完美
MJ:你們這些廢可 多打幾年冠軍是有我多膩
帶隊總冠軍（副手冠軍不算）》fmvp〉mvp 用這方式
排 所有歷史排名都不會落差太大 當打的要等退休後在
比（媒體為了賺錢會幫當打灌一堆加權數讓新迷迷以
為好棒棒）然後羅素爺組巨星大團圍毆爭議很大 所以
他排名非常幅動
就問問吵的人，為何專業體育媒體幾乎一面倒排MJ第
一？你們怎麼吵也改變不了媒體排名，影響力也遠不
及媒體
賈霸沒有拋棄球隊。
累積數據和個人榮耀賈霸本來就是最猛的 只是單
看帶隊和個人實力根本和LBJ和MJ不是同個檔次
給Blauwiese： Jordan 成就絕對高於 Jabbar，
Jordan 累積數據輸 Jabbar 主要是神打的球季少，
看數據不能只看總數，也要看平均數字啊！
樓上是不是不知道賈霸本來是公鹿的...
還有打的球季少也能救援到底是怎樣
累積歸累積啦，能打得久是一種能力，要看平均的話是
看得分王這種．
9
應該從另外的角度去看待問題： Jordan雖然冠軍榮譽和數據統計比LBJ好很多 但毫無疑問他是一個自私的球員 如果1993 Final他少拿2-3分 那好朋友巴胖就能當年包攬MVP FMVP成就飛豬神話82
在說GOAT這個topic，想討論兩個有待商榷的觀點 1.冠軍之於NBA球員個人成就的占比 2.組隊抱團 1.冠軍數，對球員個人成就的參考性 先拿網球來比較，網球要拿冠軍，如果你是費爸，蠻牛，傑科維奇，X
最偉大的球員需要達到什麼條件才能夠資格去討論？ 以現代籃球，大概只剩累積數據跟冠軍吧… 以前籃球整個生涯沒有什麼傷痛而缺席比賽的人很多…重點只差在…他們不是高中跳級， 少累積四年數據，跟當時沒有抱團拿冠軍的風氣！ 只因為多了這二個因素，就可以當最偉大的，那這頭銜不過如此而已！X
直接說結論，不行 兩人的偉大未來我不知道，但現在還不算是同個量級 MJ手擁6冠、6FMVP、5MVP、10次得分王... LBJ目前的硬榮譽都略居下風，直接拿累積數據來壓是有點站不住腳 屏除這些，更重要是MJ在球場上的收放自如...78
首Po如題 今年35的老詹 連我詹黑都嘴不下去 如果持續健康到38歲 40000分/10000籃板/10000助攻![[討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？](https://i.imgur.com/6wNAnDEb.jpg "[討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？")
爆
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行國外主流媒體的歷史排名，除了MJ是穩坐第一外，前五名都是有討論空間的。 老詹先別跟MJ比，個人認為有沒有超過賈霸都很值得討論。 先來看看老詹跟賈霸的生涯成就： 賈霸： 6冠 + 2 FMVP+ 6 MVP + 10次第一隊 + 19次全明星 + 5次防守第一隊 + 1次![Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行](https://i.imgur.com/kf49xWcb.jpg "Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行")
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