Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？
在說GOAT這個topic，想討論兩個有待商榷的觀點
1.冠軍之於NBA球員個人成就的占比
2.組隊抱團
1.冠軍數，對球員個人成就的參考性
先拿網球來比較，網球要拿冠軍，如果你是費爸，蠻牛，傑科維奇，
個人能力幾乎決定結果，所以在比較球員成就，
帶入他們個人的冠軍數就很直覺合理且重要，
而籃球不盡相同，
可能會被隊友carry.buffer(K湯)，也可能被隊友雷(JR Smith)，
籃球是需要5人在場上一起打，大家隨時都在彼此互動影響。
再切個概念來看
冠軍之於籃球是在比賽家戶總所得，而之於網球才是比賽個人所得
您乾爹連戰+您年收入50萬，您家年收入共1億50萬，
當然屌打我爸年收0元+我年收入100萬共100萬，
所以在講個人成就時，搬出家戶總所得來佐證明個人成就，
並不具備充份的關聯性。
冠軍當然是重要的計分項目，但需先釐清這項指標的本質。
過於強調重要性對球員個人並不公平，
而這也導致了當代籃球員想法的一些演變。
2.組隊抱團，抱好抱滿
80年代年輕的體能神喬丹，各種無理狂虐對手籃框，
就像年輕時的俠客和現在的Zion，
那矛盾來了，同樣一個Jordan，同樣一個神，
前後時期為何會有不同結果?
超逆天的年輕Jordan為何當時連亞軍都拿不到?
對手和隊友不同。
對手:1989.1990活塞壞孩子的二連覇
隊友:1991之後Pippen和Grant的公牛三角成型
1996之後Rodman.Kukoc.Harper的均衡陣容
答案就是告訴大家:要組團
不管是球隊幫你組，還是你打電話自己組
要拿冠軍就是得搞定讓球隊整體變強這件事
組團是一件必要且合理的事
上場打籃球是在競爭，
而上場之前就已經在競爭:引進強隊友
所以LBJ組團，是在做增加球隊競爭力的事
沒被稱讚無妨，但可以演變成一項羞恥我是黑人問號
組團=>羞恥
亞軍=>羞恥
不組團也沒亞軍=>旁邊躺安
反組團，本身是一個反競爭思維
用反競爭思維來看運動競賽，是在哈嘍?
MJ是GOAT，
每個人看NBA籃球的第一本教科書都有寫，
MJ是最強Basketball Player&Winner
LBJ是最強All Around Player
兼最耐戰兼組織垂直管理奇琶
大guy4這樣
--
對手是誰真的差很多
MJ是把NBA推倒最高點的人，LBJ 現在的影響力也是
LBJ若不算GOAT 那也沒必要討論GOAT了 只剩MJ神
如果要說我會覺得MJ是90的GOAT，LBJ是這世代的
看到垂直管理笑出來XD
說真的無從比較
我是不覺得Jordan面對宇宙勇還打得贏啦
Goat就是ALL TIME啊
哪有分年代
我也不覺得LBJ面對爵士打的贏啊
沒皮朋根本拿不到冠軍...6冠期間 20 5 5 直接忽視
給推
所以一開始那篇才會討論起是不是能複數，如果只能有
一人的話 那當然MJ；但像總統山這樣有複數人的，那L
BJ也有一席之地
你這根本偷渡好嗎…LBJ組團當時的時空背景談都不談
？
合理
KI,TT,Allen都是雷隊友
招募與跑路去組團 這能混在一說?
會被這麼酸都是有你這種輕輕帶過的
雷隊友自助餐真好吃,cp值真高
對啊，而且組團還那麼囂張
"LBJ引進強隊友".是我誤會引進的意思嗎0.0?
照你這樣講KD也只是合約到了跑去找勇士而已，有啥好
酸的
JR也是有點可憐啦，16貢獻完全被遺忘
組隊我只服姆斯
推推
沒JR還不知道有沒有騎士那冠咧
某些人想法 被小城市選到你就乖乖0冠啊
一個當年從騎士跑去熱火抱聯盟前十的兩個球員腿，還
在那喊not1，not2..，結果才拿兩個就被打回騎士，你
跟我說這樣不羞恥？
來了來了，奪冠時隊友很強坦時的弱化靈氣自助餐又
要來了~
沒有人要否定姆斯的成就 但就是有人永遠都要嫌姆斯
沒有好隊友 吃相很難看
龍王那時有前10嗎...
被小城市選到沒叫你乖乖0冠啊，啊你要跑還搞那些，
組完後還秀下限，被酸不是剛好而已
龍王09-10連前三隊都沒進 聯盟前10？
只能有一個GOAT，那就是我，司徒GOAT
酸抱團的自己看看我詹第一次進總冠軍賽跟MJ的隊友差
別好嗎
被酸了快10年了有少酸過嗎
not1 not2 也快10年了，再講下去也能跟孫子講
好像他組完沒秀下限就不會酸似的 不用裝啦XD
被小城市選到還不能跑不是要人乖乖0冠難道是要拿刀
威脅幫手來是不是www
是啊，就跟MJ快閃一樣，還不是被酸快20年，被酸剛好
而已
12年龍王沒傷癒復出東冠還不見得打得贏溜馬咧 13年
還有關鍵進攻籃板 龍王超重要好嗎
酸LBJ去抱DW大腿的，看一下DW那四年季賽出賽場次
MJ快閃後來越來越少人在提喔，還是有但很少
後三年分別為49、69、54，老包季後賽還常受傷
下跪我只推圓仔
大家會說Trout是MLB現代神獸 不是GOAT, LBJ還沒退
役為什麼一堆人急著幫他冠名GOAT阿 真的很怪..
高調not7.然後拿兩冠後跑掉
12年東冠打的是超賽啦 溜馬是二輪 先查好資料再來嘴
合約就四年啊，不跑難道續約嗎？你要幫熱火老闆付
姆斯真的很猛 但幻想他現在可以超過MJ或平起平坐就
太可笑了
當你對龍王這種巨頭等級的 只剩關鍵籃板能說嘴 就
知道對他的標準降到有多低
豪華稅嗎？DW說了不降薪，這責任也要老頭背？很棒
講了not7然後不續約?開空頭支票喔
20世紀MJ 21世紀LBJ
還跑到墊底球隊騎士，又打進總冠軍，真是好遜哦
哇靠 這篇竟然開始嫌姆斯的隊友了......
你知道他13年打溜馬7戰場均11分+4籃板 命中率37% 這
放在別隊 還不被嘴爆
四年可以再簽啊，都喊超過4了，不就是烙跑
是超賽嗎 記錯抱歉 但我印象中龍王有季受傷差點打
不贏
詹酸標準麻煩統一，不然這樣子很不方便。T_T
MJ拿不到冠軍的時候有去找同梯的老巴 歐拉抱團嗎
那年差點打不贏的就是超賽阿 不過龍王復出的那場也
是輸了 但不否認12年龍王的重要性 沒他的話 先發中
鋒變成Joel Anthony...
實在是不知道這東西為何能吵這麼久 各大主流媒體就
是把喬丹排在1 姆斯未來的排名不知道能到多少 但目
前多數媒體就是把他排在2 剩下的鄉民吵再多都沒啥
意義 變成信仰之爭而已
我相信真熱火迷應該很氣沒有7個冠軍吧?，應該不會退
休他球衣了
隔一年替補中鋒變成鳥人就好多了
我只記得那時姆斯真的超強 體能巔峰
LBJ跑去抱團是事實，也不用太急著找理由合理化吧
喊燒的永遠是旁邊不相干的啊
鬍子也可以吹隊友太弱不然就贏勇士了 馬刺也可以吹
那時候就防守不偷懶阿 但增重頂大前鋒也導致後來回
騎士有背傷
要不是踩到腳不然在虐勇士了 只有誰會拿邊角料當牛
Wade + 龍王這種隊友真沒什麼好嫌的了
排在吹?
其實那時候熱火陣容蠻畸形的 完全靠超強運動能力彌
補 2連霸那年的場均籃板還是聯盟墊底
GOAT還能分時代喔 重新定義all time
以後熱火萬一退休LBJ球衣，不就氣死了，怎麼可以退
這個不信守誠諾拿7個以上冠軍的人呢
所以要戰組團還是戰高調統一一下說法好嗎XD，事實上
巔峰老巴歐拉如果抱團MJ也打不贏吧
不就大的點戰不起來開始切割成小概念一個一個慢慢
戰，切到可以戰LBJ但又不會損到其他球星就把這套概
念切割法當標準了zzz
熱火100%會退LBJ的球衣
說實話NBA如果沒有MJ不會是現在的樣子，但沒有LBJ，
NBA還是現在的NBA
酸永遠只會為了酸而酸拉 每次還只會酸重複的XD
LBJ強不強？超強，歷史前三我覺得跑不掉，有沒有組
團？有，被酸剛好而已，這本來就兩件事
WADE和龍王 轉隊前效率值都聯盟前五
還好別人評價地位只看成就、榮譽、人氣、影響力 沒
人在那邊什麼轉隊扣分
熱火怎麼可能會退LBJ球衣，沒信守承諾拿7個冠軍被罵
成這樣你沒看到
不然還要酸不重複的嗎? 這話說的 lol
酸民就是比克城人跟邁阿密人更恨他，屌爆了
熱火巔峰三王是史無前例 一群2x歲的就在組團
老喬組團？妳知道pippen是老喬不要教練團硬要交易
選來的嗎？Grant是第10順位選秀進來的，原來妳眼中
選秀即是組團；再來小蟲被交易到公牛前就是氣氛仔
跟波波早就不合幾乎沒有隊肯收，收了還很多人等著
看笑話，Kukoc是二輪29順位，Harper是因為老喬去打
棒球才簽來的，老喬不在他來公牛以後場均是6.9分 2.
3板 2助。組？？RMBJ組過什麼我就不說了
龍王前一年前5
談背景不講MJ待的是公牛，LBJ是騎士，不也是自助餐
說抱腿講明白不就是希望LBJ終身在克村那小地方無冠
，這樣就威脅不到他們喜歡的球員了
只用效率值一項來看在聯盟排名嗎？未免太武斷
阿組團該被酸招募沒關係不就標準的首抽在小城市，球
團不給力就乖乖0冠到生涯結束？
公牛好到哪裡去 一個大烙賽隊處在連霸隊伍的區域
還在追殺喔？人生的樂趣就是追殺姆斯而已 XD
LBJ不能六冠 但能帶給克城首冠的只有LBJ
一個普通選秀生涯連名人堂邊都摸不到的內線眼鏡俠
老詹自己也說當年騎士1.0招募幾個人不來的理由都是
克里夫蘭這地方太鳥
LBJ成就是真，也很強沒問題，但巔峰抱團被酸就認了
一個沒前三慢慢養成的前鋒 你手上一堆牌可以贏他們
吧！
後半段偷渡得不錯喔!
狀元榜眼團 已巔峰的聯盟前五球星 一個比一個精美
LBJ被酸是因為烙跑啊 待在騎士組團跟烙跑差很多
你花個十年吹對手太強 吹隊友太弱 效果是真的很好
LBJ不是都一神帶四坑嗎？哪有組團
只可惜這種標準沒有用在柯鋁鬍子可愛KD身上而已
在小城市可以轉隊啊，不需要私下招募聯盟前幾的人在
同一隊，開啟現在這種組團風氣，如果說以組團來說，
LBJ的確是GOAT
就沒人要去，要不要坦到一堆狀元他也組不了啦
對這些人的分區冠軍和獎項是怎樣極其所能的數落嘲笑
組團奪冠會給人遐想空間，給巔峰KD 龍王和wade是否
也能奪二連霸
他不可能是GOAT 都叫GOAT了哪有在分年代的或是並列
的
不然其他沒啥問題
各大網站會把他列在歷史第二本身已經有考慮到他騎士
那冠，小市場+打贏73勝球隊得來不易了，要不然怎麼
可能開始壓過賈霸
MJ是神 LBJ是第一人 這樣沒問題了吧
LBJ 會被討論GOAT原因是擊敗宇宙勇，會被討論是認可
他的成就吧
要不然嚴格來講他也才3冠3FMVP，怎麼可能跳過魔術 T
D 大歐這些FMVP並列、但冠軍數更多的球員
沒有KI的LBJ是有贏過勇士??單核奪冠...噗
一堆酸很急耶 要不是公牛選到PP等角色 MJ有這些成就
？
所以拿小市場來說要跟MJ並列 我是覺得想太多了 他目
前很簡單，再1冠+FMVP穩超賈霸，2個的話跟MJ比就可
以靠職涯長度出現可比性
偷帶風向暗貶柯呂就算了，還罵JR幹嘛，16年功臣之一
被你嘴成這樣，18年他頂多影響第一場勝負而已
LBJ沒有打敗宇宙勇 是打敗73勇而已 沒有KD真的沒那
麼厲害
這篇風向給推，合理無恥化讚讚XD
主要是KI也很強啊 他就算不是老大也有機會競爭最強
老二了
所以酸酸應該是要酸球迷吧? 喇叭有嘴過龍王嗎
很會偷渡
老喬六冠有幾個名人堂？
整天拿球迷講的話來嘴喇叭 丟不丟臉阿
KI是冠軍賽場均得分前10的球員中唯一的老二 他當老
二是真滴強
贏過魔術 TD跟大歐 主要是累積數據跟部分進階數據的
部分吧
沒待過超級球隊 是在嘴KD還是在嘴龍王
還是要分清楚 LBJ是搞""巔峰組團""第一人
不過我覺得媒體排的第二，已經是生涯預計的補正過了
，目前雖然跟賈霸互有勝負 整體還是略輸一點
之前的組團 都是打了很多年的老將組團圓夢
其實也要感謝LBJ熱火三王讓德老正式封神 XD
樓上說的沒錯，但是很多詹粉會無視
推一個
對啦 一個自己選自己養 一個四處找四處湊啦
11年真的 被正義小牛制裁XDDD
U大MJ沒有自己選人
佐敦不都說各個時代都有自己的山羊了
啊不是很愛嘴勇士笑話隊 現在要吹了就改口勇士比喬
丹的對手強
Pippen是組來的？別再替LBJ洗白了。
請正名一條龍組團好嗎？電話都自己打多有誠意啊
可憐哪，抱腿扯這麼多
難怪每次胖虎在那邊嘴誰誰誰是最強都會有一堆人回
說真的大家都想要個冠軍這種風氣不知道是誰帶起來
的
JR在16年17年把勇士射成那樣你說他是雷隊友…
勇士是一支必須得吹的球隊 因為不吹無法帶風向
但是相對來說刺迷箭迷跟勇士差距相對小的 可就不會
做這種事 那個比賽差距並沒有讓他們吹成宇宙的程度
不抱腿就頂多跟老巴一樣
他們也不存在這種動機
各種偷渡 OP
LBJ一直找已經是all star的隊友組團 你拿來跟MJ比？
mj把替補小將小皮練起來拿冠 lbj給他一堆小將直接帶
胡人搶壯元 一輩子都在被打爆逃跑放棄隊友組巨頭團
用大差距的陣容憂勢圍毆 這麼弱就算了 媒體要騙錢
姆斯16出奧步才贏 GOAT??
隨變吹一下歷史級 小朋友還真的上勾以爲歷史級 花
錢讓聯盟廠商爽賺
90年代被認為是all star的也很少呀
pip放到現在絕對是頂薪
只是那個年代一隊就是一個門面
終生都在走捷徑的 真的不要偷渡跟合理化
誰說連戰一年一億，你也太看他沒有
現在一隊2,3人非常正常
又在自慰了
LBJ帶湖人搶狀元？ 這是今天詹酸最有趣的笑話
羅素拿了12冠 因爲是組巨星團圍毆（沒逃跑）被嘴到
現在 造成他歷史排名浮動的利害
MJ待的是公牛所以？？妳騎士不能選秀嗎，沒有辦法
交易第五順位簽，沒有第10順位簽，還是沒有第二輪29
順位簽？小蟲人人喊打還是被賤賣的，Harper多次受
傷報銷爾後轉簽公牛，跟城市有關？
JR 18年很雷...但別忽略他16年的貢獻
MJ本來就非人怪物 發燒脫水季後賽還可以幹38分
你LBJ對馬刺場館太熱而已就中暑下去了
騎士的時代要組已經有繳稅問題了
小朋友都很會吹 媒體風向帶倒那寫篇報導就跟著吹到
那 難怪聯盟越來越爽賺 輕鬆啦
沒到大球隊真的就輸一半了啦 看看每年的新秀 被鄉
民口中的垃圾尼克選到笑的多燦爛 這種球隊機會就是
比別人多啊 騎士補那麼久還是不不到LBJ想要的球員
公牛年代又沒有稅線問題
大城市差很多啦 不然狼王何必要走
別再偷渡了 公牛從來沒有因為城市大佔到陣容便宜
反而姆斯的球隊 因為連續碰到熱火騎士老闆都肯花
湖人得天獨厚可以直接讓明星過來 才真的是佔到陣容
補強的好處
騎士肯花沒人想去啊
要混淆這點視聽 不如直接去跟可憐兮兮的馬刺當肯比
抱腿就抱腿 還敢跟MJ比
公牛沒便宜？ 至少不算是扣分吧 最年輕mvp
他才是條件都符合的可憐鬼
你搞錯組建團隊跟組團的差別了 公牛第一次三連霸是
騎士老闆好歹沒對不起LBJ，連續兩年打到聯盟戰績的
陣容 ，不要跟我說只要有LBJ就可以輕鬆戰績第一
沒有好到紐約 波士頓洛杉磯 至少也沒差到猶他 沙加
緬度
大鳥新人到綠賽也是大爛隊 他帶隊把小將練成歷史級
球星 夠強自己的團隊自己練 別再帶小將搶壯元還被
刺換走小將了 一天到晚被打爆逃跑只會組巨星團圍毆
當球員是差了點但當GM搞不好會有ㄧ片天
自己養成鐵三角 第二次三連霸挖沒人敢要的小蟲
事實啊很多人愛誰MJ用養的啊LBJ是有哪個隊友可以養
？？？Danny Green?
東鳥西魔都是大城市呀
聯盟第一人降薪組團才是讓人覺得好笑的地方，然後
球迷還要一直護航說是隊友 城市 老闆問題，哪一次
離開不是覺得沒搞頭才閃人的 嘖嘖
小將養成歷史級球星XDD這句話真的笑死人
騎士吸引不到超巨就差很多了 AD會去騎士嗎
胡人今年要是沒冠 我看又要逃了 逐水草而居
有稅線不降薪能怎樣，以前又沒稅線問題
隊友對手很重要沒錯啊，但這跟組團抱腿的關聯在哪
？
MJ鐵打不動第一 時空背景這點沒辦法取代
賈霸新人公鹿更是大爛隊 結果第二年支手遮天幫公鹿
拿歷史唯一冠軍 也幫老大o退休前拿到他的唯一冠軍
公鹿有資源嗎？再人民幣啊
隔壁同學家裡有重大事故沒讀書，我打電動沒讀書，
大家都是沒讀書，所以沒讀書沒關係呦，姆迷邏輯讓
人歎為觀止
賈霸那時才幾隊
不要再比什麼當時幾隊了 現在球星電話打一打抱一起
直接手動把前後集團拉開 導致一開季後面一堆直接放
棄的等狀元大爛隊 沒資格去比什麼現在幾隊
MJ永遠>詹
轉隊組團的還是墊墊比較好
二老爵士就真的遠沒有kd勇強
以前有一篇說羅德曼在公牛不是球星
帶隊搶狀元的是咖喱吧
等本季拿冠再來討論好嗎
公鹿6869第一年，然後賈霸選秀狀元
公鹿本來就是很特別的例子
中肯
硬要把姆斯組團跟MJ比先噓再說
第一年躺然後選狀元
啊就比輸了就開始跳針找理由 反正留言都有備份 再過
個5年回頭看ㄧ定覺得好傻好天真 之前是curry之亂 現
在換lbj亂 都很會吹 國際化跟網路謀體發達後 真的
很好帶風向
這篇邏輯不錯 但喬粉們都沒缺點都是聖人 嘴不起QQ
這篇比較好
自己愛扯公鹿，麻煩把背景搞清楚
公鹿不是你想的萬年爛隊
當時最爛的東西兩隊猜銅板選狀元
然後新加入的公鹿抽到
抱腿刷冠軍還刷不贏喬丹
捧喬丹6-0的真的很好笑 就是除了那六年都進不了Fina
l阿 沒進怎麼拿亞軍 東區被活塞壞孩子虐=無視 球隊
幫組團=無視 坦白說喬丹被騎士選到就0冠了啦 還不是
要要靠隊友
公鹿是不是（萬年）大爛隊沒興趣 但一直吃喬神賈霸
（羅素張博倫）東鳥西魔歐肥歐拉TD豆腐 然後比輸了
又在跳針怨天尤人說以前怎樣球隊資源少 啊理由那們
多就跟當代的比就好
照某人說法，公鹿才是直接放棄等狀元
好笑 如果LBJ留在騎士等球團組團才是一樣情況吧
自己愛扯公鹿，現在又沒興趣了
不要提分區比較好 啊事實上會一直拿分區冠軍吹的也
MJ被壞孩子虐 至少沒被虐到跳去別隊啊
歐拉也是靠銅板選到的
只有姆斯流的 像歐肥的亞軍 當肯的亞軍 沒人拿來吹
更別說喬舟待的是東區比較強 連霸隊伍在的地方
歐肥就魔術隊連兩年神抽
有些就真的特例，但歐肥也是留不住
而00後的東區 幾乎是一個整體低迷20年的長期衰弱期
還連續被淘汰三年 但即便這樣他也沒有轉隊
就那張圖啊，MJ被虐是把兄弟練起來報仇，LBJ被虐是
找兄弟組團報仇，然後KD是
lbj就是小前鋒板的馬龍 如果馬龍當楚可以厚著臉皮
忍受恥辱連續跪舔逃跑組巨頭團圍毆 他也可以歷史前
十 還可以吃吃他上面9名的豆腐 舒服
喬丹是要轉哪裡
你說的Pippen Grant 早在被活塞欺負時就在隊伍裡了
馬龍也是，請問他要轉哪
喬丹待的是大城市 一堆人酸LBJ抱腿卻沒看到他每年
都在為克里夫蘭招募 但媽的別說明星 臉Grant Harper
這種等級的就沒有當打之年的球員想去
MJ已經被LBJ超過一半了，笑死，沒組團連總冠都進不
了的咖被貴古捧成神
姆斯反而運氣不錯 把這20年東區對到的對手列一列
誰知道他要轉哪 啊他就沒轉啊
人家不會被打趴就想轉隊啊
還有逐年戰績排一排 就知道所謂對手弱這個風向 佔到
組團還一堆亞軍真是不簡單
想轉就轉啊 KD都能直接去勇士 喬丹要去也能去活塞啊
小皮當初是替補呢 依他的選秀順位 lbj在胡人也配了
幾個給他 結果？ 帶隊搶壯元？威脅不換巨頭就逃跑？
便宜的反而是拿分區冠軍來吹的姆斯流
那時剋爵士的就超音速，剛好有坎普
抱腿還開直播嗆人怎麼解釋
其實你的對手對位都有人呀
但他就是沒有啊 被淘汰三次照樣等機會復仇成功
皮彭選秀順位很前面
馬龍要轉超音速也沒位子
喬丹轉活塞有位子？
組團組到35才拿3冠，你說姆斯是goat?
你說的1991公牛鐵三角都是公牛自己養的，其中Pippen
更可以說是MJ練出來的，1991東區也是先突破惡夢壞
孩子才能拿到首冠，重新定義組團嗎？
又來了 姆咪雙標仔
轉隊論，其實對手的位子都沒你的空間
喬丹要把活塞雙衛換掉嗎
MJ哪裡組團了
反觀號召全年PER前四之三聚首邁阿密，這樣擺在一起
談？
喬丹馬龍什麼等級? 要轉會怕沒位置? LBJ 10年若堅持
你這就是不懂硬講 老巴轉隊還要考慮有沒有位置 笑死
羅德曼這種人家都不要的也叫組團wwwww
到超賽 你覺得超賽會說因為有PP 所以沒你位置嗎?
開始鬼扯轉隊沒位置了，人家就沒有要轉耶
抱腿就抱腿 少偷換概念
不就有人在在講可以轉隊
上面那個atking
可以轉隊啊 但結果來看 喬丹就是沒轉 帶隊復仇成功
啊不就你家主子自己在轉
誰家主子了
整天支那用語主子主子叫，是有拿錢嗎
第一次聽到 組團合理且必要 的說法 然後MJ也組團..?
啊lbj就是比較差 大家都知到 也沒有要酸他 只是一
直拿他出來吃這些歷史級真王者豆腐 然後對於一路看
過來的人就知道根本落差很大 說事實而以 我也不是mj
迷 但拿lbj這個逃跑跪舔者比 簡直是侮辱
你吃豆腐的東西 充其量只是靈光鏡反衝打到自己而已
2010轉超賽還有用嗎
你能一直參加冠軍賽 說入場券能拿這麼多很強 看看
這20年 只是因為你在東區而已 想打喬舟反打到姆斯
反觀跟勇士一拼的馬刺火箭 陣容有所缺陷也沒差距太
多 就不用把勇士吹成宇宙勇 也不曾拿跟勇士的差距來
有沒有用一回事啊 我要說的是 這種巨星等級的 要轉
原來MJ是組團啊 漲知識了
笑話姆斯說你差這麼多
還需要怕什麼位置衝突嗎?
2020年了還有人說MJ組團 都不知道該說什麼了
強權位置都是互卡的
你說要用換的也要有同意
馬龍換坎普嗎
一堆87真看不懂中文
為了合理lbj的弱 一直想陷害拉那些歷史級真王者下
水 連mj是組團都說的出來
MJ第一次三連霸的團 也失敗兩三年 誰知道會不會成功
喬丹有組團？你國中生逆！
成功了才在說這團好大 這跟說11小牛一堆核差不多...
mj那團放到現在可能就有人要trade me了
現在的球員一堆4年新秀約滿了就要走
11多核牛14超強刺15好強勇宇宙KD勇 都是特定人帶的
刺迷火箭迷看過比賽根本不需要把勇士吹成宇宙
乾你是不是不知道組團跟選秀的差別啊,屁這麼多想模
糊焦點,喬登是靠自己公牛選進來的新秀,姆斯的組團是
直接自組夢幻隊的意思
轉到湖人是因為騎士沒搞頭嗎？ 那時說是以家人為主
吹每個對手都好強 但是一邊吹goat 這是什麼邏輯
那可以吹喬舟好強所以 馬龍>當肯 嗎 要不是馬龍碰到
目前LBJ和MJ還在伯仲之間,等LBJ4萬分到手就沒爭議了
組團合理,但去熱火明明是抱團
伯仲之間都說得出來，詹粉真的無下限
是不至於 但很奇耙就是了 一群一直說對手好強打不贏
但打不贏是goat的人 都沒想過這什麼奇耙邏輯
球團組團 與 個人主動抱腿 有一樣嗎?
這篇比其他篇合理
喬丹如果去找同梯 老巴 老史 歐天王 組團
組起來其他人還要玩嗎
根本不一樣情況還混淆視聽 MJ如果照LBJ那樣“組團”
肯定不只6冠了
KD勇士史上最強隊，LBJ敵不過也沒什麼好羞恥的
擋了0輪迷73勝冠軍，才會一直被0輪迷追殺
金洲0輪迷不好好看球，喜歡巧立名目
LBJ也是最強總管阿
LBJ好好打球也就算了 the 跨 是在跨三小
公牛被活塞連續擋下 MJ是休季期拉著全隊狂練
pippen跟grant新人期被MJ”特別照顧”
撐下來才受到MJ承認且MJ也知道只靠他無法奪冠
努力將pippen打造成自己的影子
MJ帶著全隊一起經歷成長與挫敗最終達到三連霸
這過程才是被人推崇主因
一進NBA就被高規格力捧的LBJ又是怎作的
兩人差太多啦
就人醜人氣低阿 別懷疑九蛋人氣高太多
喬丹那三個放在現在不會比三王薪水少
也可能早早拆夥而已
LBJ：沒待過超級強隊
三王是降薪抱在一起的 有可能喔
笑暴了 把grant直接升級成三王 姆迷真的很有趣
去脈絡組團護航喇叭不累嗎
現在哪個球員不會爭取薪水跟數據
MJ那幾個明星隊友是一起失敗累積經驗後一起變強的
跟直接找其他球隊的超級球星組團不一樣
我沒有説他們堪比三王，但是待遇會比那時好很多
更何況組了之後打不好 又開始說整合很困難 2冠很難
Green 餅皇都能拿那個薪水了
現在要維持陣容本來就很難
MJ沒轉隊？因為公牛都幫他組好團了啊，一點邏輯都沒
有，MJ退休兩年公牛戰績依舊頂尖，要不要看看LBJ離
開騎士熱火變多爛？一人硬是把墊底球隊carry到總冠
，就算輸給大魔王宇宙勇，也是鞠躬盡瘁了
推文賤古派真的是奇觀
只能說喬那個陣容穩定度是絕後而已
至於誰強就算了吧
勇士算很接近還是要拆夥
講那麼多GOAT再投一次還是MJ啊！每個年齡層都贏喔
2019年就投過了 60%投MJ 10%LBJ 再來Kobe 然後才是
其它
要拿冠本來就是要組團，只是有的人運氣好在大城市又
有強GM幫你組好，有的人沒有GM幫忙組只好用電話用腳
組的差別而已
LBJ的第三冠的價值已經有小城市加成了
公牛也是MJ熬了許多年陣容才成型，LBJ在騎士熬到最
後是去熱火組團，在那邊扯什麼邏輯
無腦姆咪有邏輯可言????
現代球員愛組團也真的多虧某些球評球員鼓吹冠軍至上
論，全世界所有團隊型職業運動大概就是NBA的冠軍至
上論最病態
看看沒冠評價的時候被貶成怎樣
病態到連嘴綠都能用冠軍數嗆老巴
奪冠本來就不是一個強就可以
喬丹不會把敵人變成隊友，那是懦夫的行為。死屁孩。
騎士1.0還有歐尼爾 兩劍客 奪冠了沒？
合理合理 ,整天講抱團的到底是在？
組團可以 但要像lbj kd這樣抱那麼大隻的本來就該被
酸 不要找藉口好嗎
場下競技>場上競技真的笑死
原來比的是Greatest GM of all time
騎士老爺車也要拿來講
騎士1.0的歐尼爾也算喔xd，這五年才開始看球的吼？
LBJ+Rose+Wade+TT+Love+IT+Kover+JC+JR
綠賽三老頭都算了 老歐肥要怎麼算 都依跪舔者邏輯
歐尼爾打完騎士1年，賽隊1年就退了
不是老爺車？
37中鋒不是老爺車？
要拿冠就是要組團？ola表示:
德老那冠我覺得難度係數就比姆斯大多了
你的1.2項可以再自相矛盾一點
LBJ+Rose+Wade+TT+Love+IT+Kover+JC+JR 怎麼辦 自
稱歷史第二還是被虐
說KT是buffer，wade bosh allen 就不是？
標準都你在定還一直變換 這樣是要討論三小
可憐JR被酸成系隊等級，貢獻完全被抹煞
你根本就只是拿LBJ最常被酸的兩個點來辯護，然後自
打嘴巴也沒發現
老TD也虐了自稱歷史第二幾次 好亂喔 都吹這門強了
然後包裝成討論GOAT???
當你說出奪冠本來就是要組團的時候，就不要再討論GO
AT惹..
畝彌好了啦
抱腿是組團的一種，組團並不一定要抱腿
母咪真的是整天嫌隊友爛抓戰犯，夠了沒
MJ是之於整個人類職業運動史的Goat，不只是nba。相
比下LBJ算哪咖。
18詹總冠軍G1 對抗 宇宙勇的表現 直接成GOAT
那個說老喬除了六冠沒再進過冠軍賽的真的超搞笑，
看過老喬生涯的順序嗎？生涯前七年最高止於東冠，然
後除了退休打棒球那兩季以外（硬要嘴回來那季東冠被
淘汰我也沒辦法跟你再說下去了）年年闖進冠軍賽奪冠
率百分百，被你說的好像一事無成一樣...，難不成常
常進冠軍賽然後常常被打包回家反而會比較威嗎？老
喬之所以能被捧成這樣除了冠軍數多，十屆得分王（
先連七後連三）更屌的就是進冠軍賽後就會把冠軍拿下
，反而這成為被你酸的點？算是開眼界了
打棒球那兩年剛好可以休息 幫下一個三連霸打滿油
講得好像只是生涯『只有』六度進冠軍賽然後六次都得
冠而已，人家是兩次三連霸好嗎？至於為什麼是兩次三
連霸不需要說明了吧？LBJ真的很強，但他沒有強到打
得同時期所有巨頭都被他擋著總冠軍
我就想知道以上有多少人真正看過MJ打球
首開報團先例:the 低西遜 被你說成慣例?
MJ可以三連霸完離開籃球快兩年再回來繼續三連霸 除
了他還有誰能做得到
巔峰組團可是姆斯首創的 這點就會被打問號了
賈霸70年代初期一堆球星去ABA，結果自己到去湖人之
前也有一冠怎不提
賈霸的問題就是真正巔峰期不是奪冠期，第二冠以來就
是實質隊上老二，這個在現代絕對也會被酸吧（第二冠
最後還是靠魔術代打他的位置）
三連霸就是統治力 喬丹完成兩次 表示遠勝同期對手
熱火三王 KD勇 都功敗垂成
我詹迷 老詹註定超越不了紅色光頭
巔峰三球星聚首被你講的很正常
姆斯只有商業頭腦贏的過MJ
球場成就比不上，商業成就差更多。
都廢
賈霸跟魔術是雙主將帶隊 這已經是公認的
賈霸跟喬神ㄧ樣帶隊6冠 但再比fmvp就輸了 所以歷史
第一二名也很好比
偷渡組團風氣
Worthy哪裡去了，一般都說湖人三巨頭。到87、88那
個還算是雙主將嗎？賈霸雖然以四十歲來說很高效但上
場時間也少很多了。
這偷渡也太明顯了吧
姆迷邏輯。去熱火明明就是抱腿
9
應該從另外的角度去看待問題： Jordan雖然冠軍榮譽和數據統計比LBJ好很多 但毫無疑問他是一個自私的球員 如果1993 Final他少拿2-3分 那好朋友巴胖就能當年包攬MVP FMVP成就飛豬神話X
最偉大的球員需要達到什麼條件才能夠資格去討論？ 以現代籃球，大概只剩累積數據跟冠軍吧… 以前籃球整個生涯沒有什麼傷痛而缺席比賽的人很多…重點只差在…他們不是高中跳級， 少累積四年數據，跟當時沒有抱團拿冠軍的風氣！ 只因為多了這二個因素，就可以當最偉大的，那這頭銜不過如此而已！X
直接說結論，不行 兩人的偉大未來我不知道，但現在還不算是同個量級 MJ手擁6冠、6FMVP、5MVP、10次得分王... LBJ目前的硬榮譽都略居下風，直接拿累積數據來壓是有點站不住腳 屏除這些，更重要是MJ在球場上的收放自如...78
首Po如題 今年35的老詹 連我詹黑都嘴不下去 如果持續健康到38歲 40000分/10000籃板/10000助攻![[討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？](https://i.imgur.com/6wNAnDEb.jpg "[討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？")
59
先不要比MJ，比前幾天剛有人說過的賈霸就好 LBJ今年NBA生涯第17年(未結束) 34058分/9341板/9289助攻/2010抄/951鍋 16次明星賽，13+1(今年)次季後賽 4MVP，3冠,，3FMVP，12次年度第一隊(2第二隊，1第三隊)，5次防守第一隊(1第二隊)
爆
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOATLBJ目前比不上MJ 最大問題在於贏的不夠多 J霸得分紀錄稱霸多少年了 有撼動MJ GOAT的地位嗎? 怎麼突然LBJ打破得分紀錄 就變成可以超越MJ了?? MJ GOAT地位在於 贏的夠多 只要進入總冠賽 就沒輸過![Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT](https://i.imgur.com/hgzdRdgb.jpg "Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT")
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[討論] 所以姆斯到底證明了什麼?姆斯非常強， 這點是無庸置疑的， 但是他離開騎士1.0後， 真的有證明什麼嗎? 姆斯組了前無古人的熱火三巨頭，![[討論] 所以姆斯到底證明了什麼?](https://i.imgur.com/S6A7uz5b.jpg "[討論] 所以姆斯到底證明了什麼?")
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[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT原文: 這些問題與回答是由ESPN的專家團隊完成 1.何者更真實? (1) 姆斯在更艱難的時代打球: 64%![[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT](https://i.imgur.com/vLhpVv5b.jpg "[花邊] ESPN專家團投票評論LBJ與Jordan誰是GOAT")
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[討論] Lebron拿的到goat嗎？首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒，我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年（不確定張大帥在現代籃球的實力情況下） 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭，公牛算是組團好了啦，LBJ實力很強，但為了替LBJ抱團的行為開脫而把當年公牛打成組團真的很噁。 其實我蠻好奇說出公牛組團這種話的人到底在想什麼。在當時的時空背景下，小蟲根本沒 什麼球隊敢收，講白一點大家都把他視為一顆不定時炸彈，他防守跟籃板能力很出色，但 場外的 問題對球隊造成的負面影響更是大。他能進名人堂很大一部分是因為生涯後期跟MJ還有Pi87
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT推 topyaeh : 最強的人不需要轉隊變強沒錯 但不轉隊怎麼證明自己 02/12 23:37 → topyaeh : 到哪都可以奪冠？ 02/12 23:37 → topyaeh : 開一家公司連續幾年獲利第一跟開不同家公司都可以 02/12 23:39 → topyaeh : 獲利第一 哪個比較難? 你的邏輯跟職業運動的球迷想法完全不一樣。![Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT](https://img.youtube.com/vi/EYe8B--jrbs/mqdefault.jpg "Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT")
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Re: [討論] 小蟲 vs Bosh是 : 無論是生涯數據、選秀順位、球隊地位都可以看出Wade大於Pippen、Bosh大於Rodman吧 ？ : 小蟲就算在活塞拿兩冠他也不是隊上的大哥，甚至二哥三弟都不是，這樣吹捧他也太過 頭![Re: [討論] 小蟲 vs Bosh](https://i.imgur.com/ngVwFm5b.jpg "Re: [討論] 小蟲 vs Bosh")
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Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹認真說，我覺得LBJ只要從現在開始，達成四連霸，而且拿下四次FMVP， 我覺得要說他成就超越Jordan應該沒啥問題，因為目前會認為他不如MJ的論點， 大概是： 1. MJ奪冠率、FMVP 100%， 2. LBJ的數據主要是累積，但MJ是平均值較佳，顯示MJ效率優於LBJ。13
Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎？GOAT Greatest of All Time LBJ想拿到這個稱號 最少要7FMVP 就算LBJ最後能拿到6FMVP 那也頂多可以拿出來和MJ"討論"而已21
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事我在想, 如果MJ不是一直待在公牛, 而是先轉隊去和其他球星報團, 拿了一兩個冠軍後, 然後等公牛選進Pippen Grant等球員, 再加上禪師之後 在宣布我要回公牛幫當初的母隊奪冠, 這樣可能MJ現在的歷史地位會更高吧.
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[情報] 明日裁判名單爆
[情報] 太陽球員們特別支持Billups成為教練![[情報] 太陽球員們特別支持Billups成為教練](https://i.imgur.com/W2zU6xpb.gif "[情報] 太陽球員們特別支持Billups成為教練")
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[花邊] N.Wright:若LBJ是湖人GM/教練 有6冠像MJ![[花邊] N.Wright:若LBJ是湖人GM/教練 有6冠像MJ](https://i.imgur.com/45ZNMHjb.png "[花邊] N.Wright:若LBJ是湖人GM/教練 有6冠像MJ")
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Re: [花邊] Glen Davis被判刑入獄3年多![Re: [花邊] Glen Davis被判刑入獄3年多](https://cdn.hoopsrumors.com/files/2014/07/USATSI_7915636-610x435.jpg "Re: [花邊] Glen Davis被判刑入獄3年多")
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[花邊] 77：除非我不能走路不然我都會上場48
[花邊] Brunson成最佳控衛?嘴綠:瘋了嗎 Curry還![[花邊] Brunson成最佳控衛?嘴綠:瘋了嗎 Curry還](https://i.imgur.com/XuHZMlqb.jpeg "[花邊] Brunson成最佳控衛?嘴綠:瘋了嗎 Curry還")
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[花邊] Tatum談近期手感不佳：平均數定律，我對![[花邊] Tatum談近期手感不佳：平均數定律，我對](https://i.imgur.com/qeDrusUb.jpeg "[花邊] Tatum談近期手感不佳：平均數定律，我對")
8
[情報] Mitchell：G1落敗並沒有使我們喪失信心![[情報] Mitchell：G1落敗並沒有使我們喪失信心](https://i2-prod.themirror.com/incoming/article479433.ece/ALTERNATES/s1200/0_EXPRESS-TEMPLATE-89.jpg "[情報] Mitchell：G1落敗並沒有使我們喪失信心")
84
[情報] 雷霆本季季後賽首敗![[情報] 雷霆本季季後賽首敗](https://i.imgur.com/Q5Oh693b.jpeg "[情報] 雷霆本季季後賽首敗")
[討論] 諮詢歷史上有沒有球員是反向投敵的?
[花邊] KD離開勇士後 換了6個教練
[討論] Dort這球要飄去哪裡![[討論] Dort這球要飄去哪裡](https://i.ytimg.com/vi/QLzZ770Q8OE/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJYDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLA-1_JYFLnvXNxqjKITYNcHJf9WsA "[討論] Dort這球要飄去哪裡")