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Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講?

看板NBA標題Re: [討論] 為什麼奪冠率這種智障名詞還有人在講?作者
aalluubbaa
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時間推噓91 推:107 噓:16 →:193

其實球員之間的強弱直接對比本來就很難
因為籃球是團隊運動
從GM、教練、隊友等等太多因素

因此才會常常兩方爭論不休
基本上我覺得如果兩方爭論不休的
合理爭論不休的
基本上就可以說是debatable

講個誇張點的例子就是
Robert Horry七冠>MJ六冠
這樣的辯論方式就是詭辯

因為一般人講比較冠軍次數,有內涵比較主力球員的先決條件
因此你說七冠>六冠 Horry不是主力球員,因此幾冠都不可能跟MJ比

奪冠率也是詭辯的一種
因為正常運動賽事的積分
冠軍最多、亞軍次之
不管怎麼算6亞一定不會比0亞差

以網球世界排名來講
大滿貫冠軍得2000分 亞軍得1200分
也就是 冠:亞= 1:0.6
如果這樣算的話
MJ 6-0 6 分
TD 5-1 5.6分
Kobe 5-2 6.2分
Lebron 3-6 6.6分
如果是 冠:亞= 1:0.5的話
MJ 6-0 6 分
TD 5-1 5.5分
Kobe 5-2 6 分
Lebron 3-6 6 分

這是比較簡單的積分算法
如果要用F1、PGA的也可以算得更精細
但是很複雜我懶得弄XD

我個人是覺得如果純用冠軍、亞軍來算的話 (雖然我覺得這種方式並不好)
Lebron打完這次以後可以挑戰GOAT

我是覺得你論述要前後一致,如果你覺得MJ 6冠所以是GOAT
那其實Lebron的3-7 或是4-6除非是詭辯,不然真的完全不輸

不過話說回來,運動實在太多變因了
我之前有打一篇用名人堂隊友來分析冠軍的難度
但是這也沒辦法完全說服所有人

真的要幾乎讓籃球界覺得無庸置疑,除了少數小丑故意搞笑的大概要真的在某領域
完美的輾壓

最好的例子就是Curry是三分球有史以來最強的 因為投進的量照這速率史上最多
出手頻率史上最多 再加上命中率歷史目前第六
(Steve Kerr, Seth Curry, Hubert Davis, Drazen Petrovic, Duncan Robinson)
但是這前面五名的出手數字實在無法在同個級別
因此這種事情會比竟公認 也就是公認他是史上最強的三分射手

總之遇到這種智障,其實也不用跟他多討論
因為討論籃球的人有兩種,一種是想客觀討論
一種是來亂的
Steve Kerr三分命中率>Curry 所以Curry是窮人版Kerr
這種就真的懶得跟他講了

※ 引述《orthogonal (謙哥)》之銘言:
: 先說清楚定義,奪冠率有幾種不同定義的方式,這裡說的是有一種智障定義如下:
: 奪冠率=奪冠次數/打進冠軍賽次數
: 我很訝異今年都2020了這種這麼智障的定義居然還有這麼多人在講
: 更讓我驚訝的是還有人對這種定義深信不疑,反過去罵質疑這種定義的人數學不好
: 這個名詞本來不一定智障,例如如果採取以下定義:
: 奪冠率=奪冠次數/生涯球季數
: 那就還蠻有意義的。但這個名詞因為一些奇怪的原因變成上面那種智障定義,所以
: 整個被智障化了。
: NBA有人相信地球是平的,但不會有人拿這種奪冠率來說嘴,你就知道這智障等級。
: 回到正題,這個定義智障在哪?
: 舉個極端的例子,如果有兩個球員,其他個人數據差不多
: A球員打了10個球季,9次沒進季後賽,1次奪冠。
: B球員打了10個球季,都打進冠軍賽但輸掉8次,拿8個亞軍2個冠軍。
: 正常人怎麼看都覺得成就上B屌打A,因為有更多冠軍、更多總決賽經驗、更多分區冠軍賽: 經驗、還有更多季後賽經驗...不管比甚麼B只會比A更多不會更少。
: 但如果你算這種智障奪冠率
: A是1/1=100%,B是2/10=20%,A屌打B五倍。
: 所以請問這到底表示甚麼?今天有A跟B給你選,你是GM你會說你要奪冠率比較高的A嗎?: (會的話其他29隊會感謝你
: 我們再從另一個角度看
: 假設B球員可以使用時光機,他回到十年前重新奮戰。
: 但沒想到,他仍然只拿了2個冠軍,而剩下的年份裡他甚至弱化了,打不過那些以前的自: 己在季後賽前幾輪浴血奮戰得以戰勝的對手,他5次二輪遊並3次倒在分區冠軍賽上。
: 我們把這個叫B'球員好了。正常人怎麼看也都會覺得B比B'好多了。
: 但我們再次算算看這個智障奪冠率:
: B是2/10=20%
: 而這個B'是2/2=100%!他在使用時光機、在無法奪冠的年份更早地倒下之後,成功洗刷: 了奪冠率20%的污名!
: 所以我說這種智障奪冠率的意義到底在哪裡?
: 其實這種東西就我對一般人的期望,推個一兩行文解釋就行了。
: 而這件事也不用我自己推,很多版友都能解釋清楚。
: 但我沒想到的是我的期望可能是有點太高了......
: 所以希望我這篇文章可以讓一些一時被迷惑的人可以清醒過來。因為這個名詞真的太智障: 了,但我願意相信版友們不是智障,只是一時不察沒想清楚。
: 希望大家之後可以對這個智障定義有更清楚的認識,要用的話就用我第二段提到的那個: 比較不智障的定義,這樣MJ也有40%算很高了,雖然短期內最高的可能還是McCaw,他有: 75%。

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lolggqq 10/03 03:01優文給推

topyaeh 10/03 03:02中肯給推

handsomepi 10/03 03:03優質詹粉

h129875230 10/03 03:04那這樣魔術是五冠四亞 七分goat才是他484

chunIxdd 10/03 03:04中肯

h129875230 10/03 03:04當然不是這樣算啊 不然goat早就換人當了

kaybear3001 10/03 03:05奪冠率低=可能連亞軍都不是

nwohippo 10/03 03:06亞軍就是第一名的輸家 by Kobe

RCTPNOTAM 10/03 03:07絕對不能這樣算!不然GOAT就不是喬丹了~~~

h129875230 10/03 03:08而且魔術打十三年 9次進總冠軍 母迷最新發明的算法

h129875230 10/03 03:08他才是goat

h129875230 10/03 03:09姆斯還是只能當老二 不如你這篇刪掉再想一篇怎麼樣

RCTPNOTAM 10/03 03:09支持魔術當GOAT,沒毛病很好啊~

baigyatsh 10/03 03:10你要用積分 就怎麼可能只有冠亞有分

BoYuYou 10/03 03:12一輪遊2分,二輪遊4分,三輪遊6分,亞軍8分,冠軍10

BoYuYou 10/03 03:12分,沒進季後賽的賽季通通就是0分,這樣OK吧?

chunyau85 10/03 03:13好文

Nuey 10/03 03:13不就一個數據各自解釋== 都挑對自己球星有利的解釋

BoYuYou 10/03 03:13有人能幫算一下以上球星的積分嗎

Nuey 10/03 03:13不然你以為貴古迷幹嘛強調奪冠率

BoYuYou 10/03 03:15生涯比較長的球員生涯賽季有多長也照算 因為有實力

BoYuYou 10/03 03:15才能在NBA裡面打球

topyaeh 10/03 03:16打敗跑死歐肥射死喬丹的隊伍,想必才是第一人吧,

topyaeh 10/03 03:16我就提這個

FragrantJo 10/03 03:17噓一下網球的部分,全世界在討論球王甚至GOAT的時

FragrantJo 10/03 03:17候,也只會比他們拿了幾次大滿貫冠軍,再細一點就

FragrantJo 10/03 03:17哪座大滿貫衛冕幾次而已,沒有在比進決賽幾次,冠+

FragrantJo 10/03 03:17亞總共幾個的,甚至連大師賽都不會提

kaybear3001 10/03 03:18要積分可能要東西區加權

FragrantJo 10/03 03:18你提的那個是網協官方幾分排名標準,但NBA官方不可

FragrantJo 10/03 03:18能搞這種東西,所以只能讓民間權威媒體自己亂排一通

sft005 10/03 03:18會比球王天數啦 還是跟積分有關..

FragrantJo 10/03 03:18,但就算大家排名都有差異,也沒有一個在計算亞軍

FragrantJo 10/03 03:18的,還是只看冠軍而已啊

dffa3491 10/03 03:19只有世界排名才會算積分阿,你要大家公認你是GOAT就

dffa3491 10/03 03:19是冠軍拿出來比,誰要看你拿幾次亞軍

baigyatsh 10/03 03:19亞軍從來不會有冠軍的8成獎金分數 算八分是不是太

baigyatsh 10/03 03:19雲了

ZaneTrout 10/03 03:20反正網球不用討論!紅土GOAT就是我豆

sft005 10/03 03:20算0.4差不多啦 2次亞軍不應該比一次冠軍有意義

baigyatsh 10/03 03:20網球沒進8強也會有分的好嗎

ZaneTrout 10/03 03:20希望他這次法網也能拿冠軍

BoYuYou 10/03 03:20不過積分還是要球隊當家球星比較才有意義 Horry那種

BoYuYou 10/03 03:21會讓比較失真

pett 10/03 03:21籃球的世界100次亞軍也比不上一個冠軍好嗎

FragrantJo 10/03 03:21我講真的,排名的公式都應該統一個標準,或者你直

FragrantJo 10/03 03:22接講明依據,而不是擊敗73勝的冠軍加權100分,然後

FragrantJo 10/03 03:22其他年的冠軍只有30分這樣,同個獎項本來就該同樣

FragrantJo 10/03 03:22的分數

pett 10/03 03:22湖人F4拿到亞軍大家有在歡呼拿到0.4了嗎XD

topyaeh 10/03 03:22想想會有爭議其實是時間長度的問題,喬丹只統治了

topyaeh 10/03 03:22六個年頭,說起來好像真的還不如魔術,GOAT 就是要

topyaeh 10/03 03:22給人感覺怎麼一直是你超越不了的感覺,喬丹頗有見好

topyaeh 10/03 03:22就收的感覺,可惜魔術得病,要不然說真的他可以是 G

topyaeh 10/03 03:22OAT 也沒毛病

dffa3491 10/03 03:23籃球的積分也是算整個團隊,個人的是要怎麼算

td821211 10/03 03:23猛姆幾遷?

kaybear3001 10/03 03:23這分數算就是集兩次亞軍可以換一次冠軍

kaybear3001 10/03 03:23這樣lbj也是6-0大家別吵了

FragrantJo 10/03 03:24兩次亞軍換一個冠軍的話,那亞軍的價值豈不是比MVP

FragrantJo 10/03 03:24都高的多?

dffa3491 10/03 03:24大鳥魔術就是喬丹之前的GOAT阿

sft005 10/03 03:24不然我們用保齡球的加權算法 連霸加分加爆XD

pett 10/03 03:24笑死 這樣馬龍拿到3亞 終於拿到1.2冠了

chrisplash 10/03 03:24你要這樣比把魔術放哪,十年進九次拿五次,他才是

chrisplash 10/03 03:24GOAT好嗎

pett 10/03 03:25只有台灣的網友這麼可愛 還亞軍0.4

erosha 10/03 03:25這篇合理 這種爭論不休的東西 除非有神級公式 讓大

erosha 10/03 03:25家都信服 不然大家一定都挑自己喜歡的東西講

pett 10/03 03:25在爭奪歷史排名 只有冠軍才有意義

dffa3491 10/03 03:26姆斯退休後會說他不是GOAT嗎,不可能吧

FragrantJo 10/03 03:26統治力的展現能體現在年度隊伍、MVP、甚至總冠軍上

FragrantJo 10/03 03:26,我個人覺得亞軍是最虧的成就,如果結局是沒有冠軍

FragrantJo 10/03 03:26,那還不如拿個MVP然後前幾輪被淘汰

h129875230 10/03 03:26我找了半天終於找到啦 甲爸六冠四亞 積分八分

h129875230 10/03 03:27排名依序是 甲爸 魔術 mj 姆斯

jim986988 10/03 03:27魔術沒有得愛滋GOAT的機會真的滿高的

sft005 10/03 03:28拿MVP卻早早淘汰通常都被笑滿慘的...

FragrantJo 10/03 03:28姆斯偉大在冠軍+FMVP+MVP+第一隊超嚇人啊,而且沒

FragrantJo 10/03 03:28有60年代含金量問題

f1317913 10/03 03:28連霸也來加分阿 十屆得分王 防守獎項也來算阿

f1317913 10/03 03:29fmvp mvp要不要也算一下

pett 10/03 03:29退休後回來連霸要加成多少?DPOY呢

sft005 10/03 03:29印象中司機那年被酸很慘 後來才平反

h129875230 10/03 03:30只有我推崇這個算法 因為這樣老大有6分比TD高一點 H

h129875230 10/03 03:30EHE

FragrantJo 10/03 03:30酸歸酸 但MVP還是MVP啊

dffa3491 10/03 03:30個人獎項算下去那很多刷子的排名要往前了

Nuey 10/03 03:30MJ當年如果沒有逃避籃球成就會更高

vincent1985 10/03 03:30MJ就算不是GOAT 也是數一數二 不用替他擔心

FragrantJo 10/03 03:31如果字母未來又拿兩個MVP,就算這輩子都只不分區決

FragrantJo 10/03 03:31賽,到時候生涯榮譽肯定還是超嚇人

f1317913 10/03 03:31mj中途打個棒球都還穩goat了

tainancousin10/03 03:31詹酸只會吠

FragrantJo 10/03 03:31MJ沒離開 冠軍不敢說,得分王至少再加2

f1317913 10/03 03:31巔峰跑去打棒球 簡直不能想像

FragrantJo 10/03 03:31第一隊也是再加2

dffa3491 10/03 03:32MVP就是宰制季賽啊,季後賽打不好就是被酸而已,還

dffa3491 10/03 03:32是拿到這個成就了

pett 10/03 03:32抱團組三王被小牛電也要扣分吧

topyaeh 10/03 03:32冠軍分數用除以當年的奪冠機率來加權好了,這樣 16

topyaeh 10/03 03:32 年那一冠應該沒人能超越姆斯,奪冠機率只有不到 0.

topyaeh 10/03 03:3202

FragrantJo 10/03 03:33但球是原的,用機率就很偏頗啊

f1317913 10/03 03:33三王那次就是斷掉自己最有可能三連霸的那次 被酸剛

f1317913 10/03 03:33

sft005 10/03 03:33其實那個機率我覺得問題更大XD

topyaeh 10/03 03:34如果要用球是圓的,那是不是可以不用討論了XD

FragrantJo 10/03 03:34熱火沒三連霸沒什麼好酸的啦,強如史上前三的KD勇

FragrantJo 10/03 03:34都沒做到了,以後其他隊伍沒做到也不會怎樣了

f1317913 10/03 03:35所以兩次三連霸真的很強

FragrantJo 10/03 03:36我曾經因為勇士要躺著三連霸,結果健康問題還是找上

FragrantJo 10/03 03:36

f1317913 10/03 03:37kd勇就衰 不過就是發生了

FragrantJo 10/03 03:37以為*

dffa3491 10/03 03:37拿到冠軍就是當年最強有什麼好酸的,拿只是運氣好出

dffa3491 10/03 03:37來酸很丟人啊

f1317913 10/03 03:37沒三連霸是不會怎樣 可是兩次三連霸就是更加分

topyaeh 10/03 03:38不過我常常在想三連霸這件事以熱火跟勇士的情況來

topyaeh 10/03 03:38看,強的好像是制服組XD 不受傷跟完美的運用薪資空

topyaeh 10/03 03:38間更加重要

FragrantJo 10/03 03:38同意 拿到冠軍就是最強,不管對面是不是有傷兵,自

FragrantJo 10/03 03:38己效率是否很高,拿冠就是一切

h129875230 10/03 03:38欸不對啊網球大家也只記得冠軍數 在比goat捏 差點騙

h129875230 10/03 03:38到我

pett 10/03 03:3898喬丹逆天硬拿下來的 要不然皮朋背傷

pett 10/03 03:39只能當吉祥物而已

pett 10/03 03:39三連霸的球隊就是會有健康或其他因素干擾 真的難

Airpods 10/03 03:40你的論點成立在你的公式絕對無誤,且不用考慮時空背

Airpods 10/03 03:40景,不然指環王才是GOAT

f1317913 10/03 03:40網球還不太明朗就是 三個怪物

f1317913 10/03 03:41不過網球我自己是把三個怪物給並列了

FragrantJo 10/03 03:41但時空背景真的有差,隊伍數、規則、紀錄都超級不

FragrantJo 10/03 03:41完全

h129875230 10/03 03:41網球現在是有點糾結沒錯不過確實都比四大賽冠軍數

h129875230 10/03 03:41而已

dffa3491 10/03 03:41禪師也是GOAT喔

justgetup 10/03 03:42NBA自己官網都不會想實際做個積分制了

justgetup 10/03 03:42這種話題讓球迷自己吵才有觀眾

justgetup 10/03 03:42他們才不管誰當Goat 有球迷就好

FragrantJo 10/03 03:42如果20年後NBA有多了很多新規則,隊伍數變40支,那L

FragrantJo 10/03 03:42BJ他們的成就一定也會打折

topyaeh 10/03 03:43禪師也是個很妙的例子,明明冠軍數超多,但光論教練

topyaeh 10/03 03:43實在很難把他排在 GOAT

ifyoutry 10/03 03:44看以前有沒有把賈霸魔術的亞軍也計分並把他們江湖地

justgetup 10/03 03:44還是覺得MJ他成就不貴在冠軍不貴在得分王

justgetup 10/03 03:44甚至也不貴在FMVP,是貴在推廣全球

justgetup 10/03 03:44後面幾輩是還能推廣去哪,等青峰大輝出現嗎

ifyoutry 10/03 03:45位置于MJ之上的說法啊.

FragrantJo 10/03 03:46黃瀬才最帥最強啦(誤

efbnm753 10/03 03:52什麼時候比goat的時候會看亞軍阿 笑死

MakeAWash 10/03 03:54老大說過亞軍就只是頭號輸家 別幫他算亞軍分好嗎

justgetup 10/03 03:55比Goat為什麼只看冠軍 那Goat也不會是MJ了

ifyoutry 10/03 03:57GOAT不會只看冠軍,但季後賽的成就不知何時多了亞軍

ifyoutry 10/03 03:57這一項啊.

pett 10/03 03:57沒冠軍沒意義

pett 10/03 03:5873亞非但沒有0.4 還是全世界的笑柄

pett 10/03 03:59所有偉大球員沒有人在說自己拿了多少亞軍

pett 10/03 03:59只有台灣的粉絲為了他們自己的主子排名異想天開罷了

justgetup 10/03 04:02亞軍真的是奪冠率這種智障名詞

justgetup 10/03 04:02才有人拿亞軍護航的 好好的用6FMVP壓不好嗎

justgetup 10/03 04:02創出奪冠率結果導致亞軍也是討論成就之一

justgetup 10/03 04:02但說沒冠軍沒意義也太過頭了

justgetup 10/03 04:02沒意義那麼馬龍跟AI就白活了

kamiry00 10/03 04:04所以如果是3冠0亞的話詹酸反而會稱讚他是嗎 100%嘛

ooplus 10/03 04:05我是覺得只會拿冠軍來看的真的沒什麼好討論啦 反正

ooplus 10/03 04:05歷史排名也不會因為這板有什麼改變 先不論要不要挑

ooplus 10/03 04:05戰mj 至少是成就最接近 也沒看到任何人能相提並論

ooplus 10/03 04:05的啦

aa01081008tw10/03 04:06多亞軍這項不就專用來酸LBJ的..不然以前這項是用來

aa01081008tw10/03 04:07酸誰的?? 如果往前沒有專被酸的人.那就是為LBJ搞出

ifyoutry 10/03 04:07我是覺得亞軍計分跟奪冠率差不多意思吧,都為了喇叭

aa01081008tw10/03 04:07這鬼玩意啊XD

ifyoutry 10/03 04:07量身訂做的東西.

justgetup 10/03 04:07開始拿MJ比較也其實變向認可LBJ的實力

justgetup 10/03 04:07退休後不是歷史前3,至少也是歷史最好的小前鋒

justgetup 10/03 04:07雖然我覺得他早就打得跟控衛沒差了

windfly520 10/03 04:08chosen one 被拿去跟 god 比我也爽阿

ooplus 10/03 04:08nba就沒有積分算法 也不是單人運動 拿來比網球是在

ooplus 10/03 04:08想什麼

aa01081008tw10/03 04:09說LBJ拿第4冠第2人就穩了.不一定吧..反正新球季開始

aa01081008tw10/03 04:10又開始LBJ第4冠安怎不算.然後再創新標準.最後說誰誰

aa01081008tw10/03 04:10誰還是比鳥LBJ屌..更別說比MJ.你LBJ還有很多要趕XD

justgetup 10/03 04:11這也是NBA神奇的地方了

justgetup 10/03 04:11明明是團隊運動 卻會選出GOAT

justgetup 10/03 04:11而不是選出歷史最佳團隊

ooplus 10/03 04:11籃球數據那麼多種巴著一個亞軍或奪冠率當笑話看就好

justgetup 10/03 04:14其實MJ跟LBJ身處的時代規則也差很多了

justgetup 10/03 04:14光是不能包夾無持球者 就會讓單打好手舒服很多

justgetup 10/03 04:14覺得GOAT就是炒話題的

justgetup 10/03 04:14每一代有每一代的指標人物

blitz 10/03 04:16其他比賽的積分制納入來看,真的是完全不輸

orthogonal 10/03 04:16你要主張亞軍沒意義只看冠軍數6>3也可以啊,這邏輯

orthogonal 10/03 04:17就亞軍沒分數,其實是OK的,但亞軍扣分就智障了

aa01081008tw10/03 04:18亞軍變負面印象比1-3輪遊還被狂嘲諷.本來就很詭異XD

ooplus 10/03 04:21我就算是喬迷也會把lbj放在同個層級啦

baigyatsh 10/03 04:23其他比賽應該也不是比一生積分最高的最偉大啊 還不

baigyatsh 10/03 04:23是看誰大獎賽title拿的多

justgetup 10/03 04:29其他比賽積分最高的通常也是冠軍最多的了

justgetup 10/03 04:29亞軍跟冠軍分數都差蠻多的

justgetup 10/03 04:29但這邊LBJ特別在亞軍多 才會有人在那邊吵

justgetup 10/03 04:29其他運動哪來那麼多一個人拿亞軍的

justgetup 10/03 04:29某種程度上 也是成就了 褒貶就看個人

altoaizen 10/03 04:31網球也會看維持球王天數來給評價啊

FragrantJo 10/03 04:32世界上能夠官方設置積分的運動就只有個人項目而已,

FragrantJo 10/03 04:32籃球足球排球不可能有這種東西啊

FragrantJo 10/03 04:33功勞量化不出來的

riddler 10/03 04:38把在冠軍隊得分佔比*冠軍次數~可以很直覺的排出MJ是

riddler 10/03 04:39GOAT,只是這問題是姆斯奪冠次數少,這種排名會讓他

riddler 10/03 04:41連前5都不是...TD KB 俠客 魔術等排都在姆斯前面

aegis43210 10/03 04:45魔術要不是得病,要不然現在GOAT吵的更兇

riddler 10/03 04:46如果亞軍被酸那其他28支隊伍都塑膠阿XD

BL4CK 10/03 04:47魔術是goat的話有什麼不好嗎?他的數據也很猛啊

bakedgrass 10/03 04:52推。我也覺得Curry是史上最強三分射手沒有問題

ifyoutry 10/03 05:27誰都可以用自己標準選GOAT啊,問題都是出在想說服別

ifyoutry 10/03 05:27人的時候.

vking223 10/03 05:31算積分制不錯,比較貨真價實

j9145 10/03 05:31拿奪冠率來說,MJ也沒資格談GOAT

j9145 10/03 05:35是不是忘了還有打13年拿11次冠軍的Bill Russell

kuloda 10/03 05:36因為NBA冠軍戰的另一個對手不見得是當年度僅次於冠

kuloda 10/03 05:36軍的第二強隊,只是另一個分區的冠軍

bonba 10/03 05:46可以感受到你盡可能公平合理解釋了!幫推

bonba 10/03 05:49團隊合作的化學效應 實在很難分清楚啊

skunnyk 10/03 05:54其實魔術在MJ之前的確被當成goat來討論啊,而且當

skunnyk 10/03 05:54時不會有人認為MJ就是Jordan, 不少人認為兩者並列

skunnyk 10/03 05:54所以叫雙MJ的時代。當時傳遞的意味濃厚,是後來魔術

skunnyk 10/03 05:54愛滋病被迫早退加上他主動吹捧老喬甚至誇張的在錄節

skunnyk 10/03 05:54目時跪下來拜,才讓老喬>魔術的輿論成型。所以雖然

skunnyk 10/03 05:55我也認為老喬是Goat, 但是魔術很大方的成全也是推

skunnyk 10/03 05:55手之一。現在像是雙皮這些咖小還要出來亂就不可同

skunnyk 10/03 05:55日耳語。

SoftPig 10/03 06:00硬要挺Kobe上位是怎樣?Kobe成就就是比不上紅色光頭

SoftPig 10/03 06:00,再怎麼挺也比不上

ejnfu 10/03 06:35網球很少在比亞軍的....

ejnfu 10/03 06:36你這比喻不太對

Cishang 10/03 06:46基本上姆斯巔峰組團後就只能爭天下第一人而已 神位

Cishang 10/03 06:46就不用想了,但是他現在也差不多是坐穩天下第一人了

matsuwu 10/03 07:03終於有正常邏輯給推

matsuwu 10/03 07:04看完再看推文,就發現還是不要看推文身體比較健康

qqq123455 10/03 07:28不管啦,躲東區才有機會拿6亞,洗數據

kaede0711 10/03 07:36這篇講的沒錯 LBJ10次進決賽只輸羅素了 這在現代籃

kaede0711 10/03 07:36球其實是很扯的一件事

wurenben 10/03 07:36網球在評論goat時沒人在比亞軍的,雖然運動形態不同

hohoman 10/03 07:49有些亞軍比分區亞軍的實力還弱,進不了季後賽的年

hohoman 10/03 07:49度應扣分。

kart 10/03 08:14應該說連網球這種究極一對一的運動都會把亞軍考量進

kart 10/03 08:15去了,籃球這種團隊運動卻一直用冠軍作為球員偉大的

kart 10/03 08:15唯一解才是最匪夷所思的

ntuphys 10/03 08:16亞軍如果算積分 就應該季後賽16強一起打 而不是分東

ntuphys 10/03 08:16西區 不然會有不公平的疑慮

olp123 10/03 08:22GOAT應該是包含奮鬥過程

olp123 10/03 08:23這才是主要原因吧

olp123 10/03 08:24姆斯天下第一人是很強,但沒組團能進那麼多總冠軍賽

olp123 10/03 08:24嗎?

olp123 10/03 08:25一代騎隊友不是球星,好歹也是薪資最大團

olp123 10/03 08:27在來三王熱火,三星騎士,狀元榜眼湖人,AD湖人

bursthead 10/03 08:29真的在論歷史定位 網球哪有在比亞軍的...

mmmn52332 10/03 08:36難得優質文

kobe760903 10/03 08:40指環王表示:

MARTINA3016 10/03 08:51優文

Lachdanan 10/03 09:04不是第一又如何 就跟入圍金馬金曲那樣 至少是候選人

Lachdanan 10/03 09:04就夠了 這無庸置疑了吧

shifa 10/03 09:16GOAT包含奮鬥過程?包括隊友強度? #滾動式GOAT

shifa 10/03 09:17你說包括對手跟聯盟整體強度我是覺得還ok啦,如果要

shifa 10/03 09:17包括隊友強度,我覺得周大華才是GOAT,沒有之一

SkyReaching 10/03 09:19中肯給推

ganhua 10/03 09:26優質文章

candy125 10/03 09:29姆斯好棒棒

isaka 10/03 09:33你也是在詭辯吧,網球也沒啥人在意盤子的

isaka 10/03 09:34而且網球是積分制,你只要今年拿獎盃明年拿盤子就是

isaka 10/03 09:34掉分

isaka 10/03 09:35照著標準來看MJ從來沒有掉分過(撇除自己跑去打棒球)

isaka 10/03 09:35才是真的超強

shena30335 10/03 09:36全世界就這篇在推亞軍還有積分wwww

isaka 10/03 09:38網球討論goat絕對沒有人在算盤子的,就是看你有幾個

isaka 10/03 09:38大滿貫金盃,還有世界第一週數

shena30335 10/03 09:38一個6冠6FMVP的球星 要被亞軍王突破歷史定位了wwww

terrykoc 10/03 09:43好文

ganlinnia 10/03 09:466-0 跟3-7或4-6可以比喔 WTF

vvnbear 10/03 09:54不管幾亞都比不上一冠,所以沒有人在比亞的,當然

vvnbear 10/03 09:54你個人成就想列沒關係,但是拿出來比排名的時候,

vvnbear 10/03 09:54就不用搞笑了!

louiszzzzz 10/03 09:56在軟90刷的還給你分就很好了

louiszzzzz 10/03 09:56我提議軟90一冠只值0.1分 佐敦得0.6分

louiszzzzz 10/03 09:57來現代就是個JR

anydanyd199210/03 10:08費德勒要是拿個大滿貫四十亞 絕對跟腿詹一樣變笑話

steven24205 10/03 10:10因為前幾年東部廢到笑

MONGA7 10/03 10:27要討論GOAT結果拿亞軍出來比會不會太可悲

ckm618 10/03 10:30要比就應該所有榮譽拿出來比啊、冠軍=FMVP=MVP=10,

ckm618 10/03 10:30 亞軍=得分王=最佳防守球員=0.5, 分區決賽=助攻王=

ckm618 10/03 10:30籃板王=第一隊=防守第一隊=0.3, 其他依序排下去啊~

vvnbear 10/03 10:35奧運排名一金屌打所有銀+銅,沒有在比銀+銅幾分的

hitomi47 10/03 10:42沒看過網球就說

jojo87 10/03 10:43詹酸會崩潰噓~

heacoun 10/03 10:47詹酸要去廁所了啦

ffej 10/03 10:49幹嘛這麼麻煩,開個賭盤或是投票就好了啊XD

ffej 10/03 10:50Goat的關鍵不就是大部分人認同他是最強的嗎

Demia 10/03 11:27不管奪冠率是LBJ挑戰MJ的唯一機會啊。

halala 10/03 11:43

Whatsupp 10/03 11:43推一個

h129875230 10/03 11:54你知道老費的亞軍超多的嗎 可是他現在goat座不穩呢

rahim1211 10/03 12:02亞軍王比三連霸有價值囉

baigyatsh 10/03 12:07老費冠軍最多啦 大滿貫最多冠還遙遙領先 偷渡他亞

baigyatsh 10/03 12:07軍幹嘛

baigyatsh 10/03 12:09你冠軍遙遙領先別人 亞軍就不會看了啦 而且網壇也

baigyatsh 10/03 12:09有老將酸費爸對陣納豆喬科輸多贏少勒

h129875230 10/03 12:12你遙遙領先的定義是什麼啊 現在第二名已經19冠了

h129875230 10/03 12:12 老費是21

baigyatsh 10/03 12:23不就跟jordan領先lbj的差不多

h129875230 10/03 12:34四大賽一年打四次捏 雲球迷

ksk0516 10/03 13:00你是不是說咖哩成就和喇叭差不多那個XDDD

isaka 10/03 13:17你要說6亞>0亞我很同意,但要扯到幾亞=一冠就太誇張

crustancean 10/03 13:32反正母咪說你哭暈就哭暈,各位詹酸該收手了

Sanger 10/03 15:37不管怎麼算6亞一定不會比0亞差?人家可能好幾冠0亞

Sanger 10/03 15:37阿,你邏輯真的很弱耶

ejnfu 10/04 01:03費是20吧