Re: [討論] LBJ可以算是GOAT了吧？

skylion 10/12 11:23命中率明明喬登吊打

joulin 10/12 11:24MJ哪有吊打? 實際數據就是LBJ更高

joulin 10/12 11:24不過 當然LBJ更多切入 命中率更高不意外

gn01948540 10/12 11:24我覺得是不同世代的GOAT,根本很難比較，除非能複製

gn01948540 10/12 11:24巔峰時期的他們對決，不然永遠都只是讓球迷互嘴的

gn01948540 10/12 11:24議題

jo4gl4d93 10/12 11:24比數據的話全面一點比吧，這樣只比累積有什麼參考

jo4gl4d93 10/12 11:24性

joulin 10/12 11:24但也沒有MJ屌打這種事

jokc7839 10/12 11:25兩個不同位置比命中有點奇怪

Dorae5566 10/12 11:25其實現在喬丹派的只剩下喬丹帶領全世界nba風這個可

Dorae5566 10/12 11:25以站穩腳了

bearkiller 10/12 11:25比累積數據本來就對詹比較有利吧

KevinJohnson10/12 11:25全面壓制MJ

Dorae5566 10/12 11:25比數據比喬丹某的就喇叭，比冠軍羅素爺笑而不答

jo4gl4d93 10/12 11:25平均跟進階數據都來比一下，大家才能知道神vs生化人

jo4gl4d93 10/12 11:25到底誰技高一籌

vincent1985 10/12 11:251樓要酸也酸錯點 雖然詹酸欠缺邏輯不是一兩次了

koga5566 10/12 11:25打得久也是本事

chink5566 10/12 11:25喬丹跟史騰的NBA 以及Nike 在90年代掀起的風潮

ClutchShot 10/12 11:25單看數據MJ會漸漸趨於下風 但MJ地位無可動搖確實是

chink5566 10/12 11:26我想再也無法複製 這點LBJ永遠無法比 除非他當總統

Dorae5566 10/12 11:26比世界化NBA跟生涯戲劇化，喬丹目前還真的是贏面多

Redchain 10/12 11:26以前沒有現在這種大三分時代，數據比一比就好了，不

Redchain 10/12 11:26比爭輸贏

ClutchShot 10/12 11:26因為MJ當初真的把NBA推到全世界

camelot0603 10/12 11:26新竹張家輝欸

YouGot5566 10/12 11:26成就也包含隊友因素 喬丹隊友強多了

KevinJohnson10/12 11:26連兩分三分的把握度都贏

lai162 10/12 11:27數據贏 但大榮譽還要繼續追

rbki3 10/12 11:27LBJ很可惜 兩次DPOY 票選第2 =Nothing

as6633208 10/12 11:27算是了阿，全能型球員的最頂點，拿遊戲來比喻，就是

as6633208 10/12 11:27某種職業的最頂層了

ROUTE777 10/12 11:27算累積數當然LBJ有優勢阿 要不要看看場均

shadowbane 10/12 11:27說喬丹隊友比較強是不懂籃球吧，RMBJ只會組團 呵呵

mariandtmac 10/12 11:27喬丹就像AKB裡的阿醬 LBJ是指原

ClutchShot 10/12 11:27還有就是觀眾還是愛看球星得分 MJ可以在那個年代得

as6633208 10/12 11:27喬丹我認為跟lbj不同風格，兩個都是goat

ClutchShot 10/12 11:28分王 然後跟第二名拉開那麼大差距 得分能力真的IMBA

shadowbane 10/12 11:28組團就沒資格參與GOAT的討論了

ROUTE777 10/12 11:28兩度三連霸 進FINAL=冠軍=FMVP

YouGot5566 10/12 11:28所以你才知道喬丹隊友多強 怎麼組也比不過啊

basterds 10/12 11:28NBA推向世界是80年代東鳥西魔就開始了

ClutchShot 10/12 11:29而且其實得分王常常拿不到冠軍 MJ也說他很開心證明

ramirez 10/12 11:29只算累積數據 不看看平均數據???

ClutchShot 10/12 11:29得分王也是能奪冠的

clauslee 10/12 11:29LBJ—> GOAT 都公認了只有台灣的井底之蛙ptt詹黑pt

ROUTE777 10/12 11:29這種輾壓程度 等LBJ至少也六冠再來討論GOAT吧

clauslee 10/12 11:29t看世界 沒差啦 不差你們這幾個臭算認可 事實勝於

clauslee 10/12 11:29雄辯啦哈哈哈 好爽啊

Hsan 10/12 11:29累計數據不看看場均也是LBJ佔優

RevanHsu 10/12 11:29版友不是要看你發文講看個參考就好的ˇ

kill426 10/12 11:29比平均才有意思吧，喬丹真正打的賽季才13季，這樣比

kill426 10/12 11:29只看得出姆斯打得比較久所以數據累積比較多而已

rtka 10/12 11:30喬丹隊友強多了？ wade AD還不夠強？

Hsan 10/12 11:30噢抱歉我剛沒看清楚這張圖 當我沒說

findwind082610/12 11:30累積這樣比母湯哦 lbj是真的強 不過我還是覺得喬丹

findwind082610/12 11:30更強

Kaiii0618 10/12 11:30MJ贏在高度 LBJ贏在持久度

Hsan 10/12 11:31只比累積當然是LBJ比較優

SHetler 10/12 11:31張飛打岳飛 是說講躲東區洗白這事嗎XDDD

findwind082610/12 11:31而且 喬丹也沒像lbj一樣沒事操滿48分鐘 場均會吃點

findwind082610/12 11:31小虧

clauslee 10/12 11:31MJ這麼強就不會 只進過6次總冠啦 然後詹黑就說LBJ

clauslee 10/12 11:31躲東區 事實上就LBJ太強強到東西區的球星看到他就腿

clauslee 10/12 11:31軟一樣 MJ統御力夠強就不會只打六次總冠

icou 10/12 11:31累積和場均本來就是不同邏輯的東西

chordate 10/12 11:32比累積還有賈霸....

vincent1985 10/12 11:32比平均 LBJ也是略贏欸...

as6633208 10/12 11:32而且論整體打球強度的話，以前是不是有比現在強都不

as6633208 10/12 11:32一定，首先戰術就是一年比一年進步，平均球員的身體

as6633208 10/12 11:32素質也因為現在科學的關係越來越恐怖，唯一會被人詬

as6633208 10/12 11:32病的應該就是裁判判決越來越鬆吧，太多假摔和買飯

kill426 10/12 11:32然後喬丹隊友有比wade,bosh,kyrie,love,AD還強嗎？

s8900117 10/12 11:32假如MJ真的沒退休好幾次 比這些才比較有參考價值

lililu25 10/12 11:326-6 > 4-10

chordate 10/12 11:32不過這比較也太弱連三分球命中率都打錯

haopig 10/12 11:32goat應該要加入動作美感，這點MJ屌打喇叭

eric20 10/12 11:33LBJ再2冠2FMVP可能就真的可以比了

kkjjkkjj 10/12 11:33LBJ 已經是GOAT了

TOKYOLin 10/12 11:33用總計比根本不公平吧XD

ifyoutry 10/12 11:33對啊，戰術科學都進步了，那喇叭早生二十年是不是也

vincent1985 10/12 11:33詹酸現在就只能跳針奪冠率啦

roger262390010/12 11:33MJ6冠 姆斯4冠 嘴MJ進總冠次數不太合理

ifyoutry 10/12 11:33沒現在強？可以說他是運氣好嗎？

clauslee 10/12 11:33MJ的總冠對手 幾乎都不在巔峰期了 LBJ關關難過關關

clauslee 10/12 11:33過 結案 詹黑繼續躲廁所草的勒

BIBIOO 10/12 11:33沒必要比較兩個時代不一樣

haopig 10/12 11:34網球版現在的風向都已經在吹三巨頭都是goats了

etop 10/12 11:34老喬兩次王朝 姆斯沒王朝 傳奇性差很多

KevinJohnson10/12 11:34哇操還在6-6 怎麼不說 6-15

xkj22355 10/12 11:34原來自說自話完就可以結案喔XDDD

jeffsu 10/12 11:34多了這冠跟fmvp 可以說姆斯已經看到MJ的車尾燈了

findwind082610/12 11:35Jordan嘴多次轉隊+三連霸就可以停止討論了 我是覺

findwind082610/12 11:35得沒需要做這種招黑的比較

jeffsu 10/12 11:35但還是有點距離的

fullhouse 10/12 11:35書喬丹又不會怎樣 至少科比比不上了

oops66 10/12 11:35jordan多半偏外圍跳投 lbj主要是坦克切 這樣比不公

Yenscofield 10/12 11:35傳奇性確實差多了

k99999 10/12 11:35說真的現在找以前的影片來看，都覺得打的好溫吞

chelopan 10/12 11:36純噓圖都會做錯，2個3P%

HowieH 10/12 11:36阿醬跟指原XD

vincent1985 10/12 11:36Jordan前期哪來的多半偏外圍跳投

FragrantJo 10/12 11:37單一數據根本沒意義阿，你得在多分，沒有第一隊，沒

FragrantJo 10/12 11:37有冠軍，有意義嗎？累計數據本身幾乎沒有含金量，他

FragrantJo 10/12 11:37的意義在於間接反應了球星的強度罷了

jojomickey2 10/12 11:37可惜抱腿不然我都想覺得是了

hotpamsko 10/12 11:37喇叭有六個亞軍

vincent1985 10/12 11:37MJ也是中後期開始有大量跳投

jo4gl4d93 10/12 11:37我是覺得多比一下也不錯，至少LBJ跟喬神是接近的，

jo4gl4d93 10/12 11:37總比幾年前Kobe還在打的時候，老科沒有一項贏，柯

jo4gl4d93 10/12 11:37粉也敢用各種奇怪的理論跟喬神戰來得好......

jeffsu 10/12 11:37簡單說姆斯的確有比較接近MJ了 但這年紀應該超不過

FragrantJo 10/12 11:37你就算效率不如人，但你能那5冠6冠，那你就是比3冠4

FragrantJo 10/12 11:37冠的強阿

Amulet1 10/12 11:37老詹現在開始要建立王朝了吧，明年也是熱門

icou 10/12 11:38我還是覺得 姆斯的實在目標就是正式超車賈霸

basterds 10/12 11:38喬丹後3冠身上鑲的可是99純金，裁判用吹姆斯的標準

basterds 10/12 11:38給喬丹肯定會艱難很多

vincent1985 10/12 11:38很愛嘴奪冠率 那只好講未進總決賽率了9/15>7/17

icou 10/12 11:38MJ的傳奇性和6-6老實說還是很難超越

icou 10/12 11:39除非啦 姆斯湖人三連霸+40000分 那就有趣了

TOKYOLin 10/12 11:39看到推文有人說MJ對手非巔峰期我也只能笑笑

alittleghost10/12 11:39姆斯就是21世紀的goat啊，幹嘛管上一世紀是誰

lowc 10/12 11:40我覺得姆斯三連霸有點困難拉XDDD

lowc 10/12 11:40主要是湖人這批奪冠陣容會再做洗刷 不是很看好全留

vincent1985 10/12 11:40其實兩個世代球風差超多 很難有客觀看法

shwkz 10/12 11:41這就跟你去拼喬丹的場均30一樣 不實際 要用別處拼

ifyoutry 10/12 11:41累積數據這東西你就看大家把郵差排哪啊，有前十五嗎

lowc 10/12 11:41就算留下 也不見得能維持狀態

ClutchShot 10/12 11:41姆斯三連霸真的蠻難的 現在競爭太激烈 近期也只有

ClutchShot 10/12 11:41OK連線三連霸過 但那也是20年前的事了

shwkz 10/12 11:41兩個球風不一樣

ClutchShot 10/12 11:41以近代標準 能二連霸就很了不起了啦

lowc 10/12 11:41而且今年西區都多少有點狀況

vincent1985 10/12 11:42MJ是Goat 不影響LBJ是MJ後最佳(之一)

icou 10/12 11:42超困難 不要說三連霸明年都很難 但就是這樣才加到分

nwohippo 10/12 11:42以前三連霸也難啦

lowc 10/12 11:42然後姆斯正在進入更老的年紀 不是很看好

shwkz 10/12 11:42要用自己的強項去打MJ的弱項

icou 10/12 11:43對啊 老喬的三連霸哪有輕鬆的 就是這樣才傳奇啊

Aggro 10/12 11:43其實這幾年來看 三連霸不是做不到 但真的很難 近代

Aggro 10/12 11:43幾個沒辦法三連霸的大部分都是卡在主力老化

icou 10/12 11:43當初看KD勇 我還真覺得三連霸穩了 誰知道

Aggro 10/12 11:44不然就是健康因素 常講的薪資啥反而沒這麼嚴重

as6633208 10/12 11:44mj就是全盛時期的恐怖宰制力3連霸然後退場，lbj則是

lowc 10/12 11:44勇士那是傷病吧XDDD 那幾年火箭正在巔峰

as6633208 10/12 11:44永遠保持高競爭力的宰制，就像一個是短跑選手，一個

as6633208 10/12 11:44是馬拉松選手，以跑步來說兩個都是各別領域的goat

icou 10/12 11:44一定要天時地利人和 老大湖三王熱火KD勇都有機會

Aggro 10/12 11:44湖人當時Gasol退化 熱火是Wade狀態回不去 勇士是傷

chordate 10/12 11:44公牛第二次三連霸時主力老化的也很嚴重

Aggro 10/12 11:44痛 這幾個其實都有機會三連霸的

sustainer12310/12 11:4511-2>>>>>>>>>>>6-7 一樣13季 奪冠率連一半都沒有

lowc 10/12 11:45客觀因素來講 MJ兩次三連霸 會讓人有期待八連霸可能

vincent1985 10/12 11:45講傷病 哪支球隊沒傷病 事實就是沒達成

chordate 10/12 11:45最後一年皮朋都缺席大半季

nnkj 10/12 11:45MJ有 10個年度得分王 5個MVP 1個DPOY 6個FMVP

okajo 10/12 11:45科技進步又不是只有對LBJ進步？乾脆說MJ時代科學落

okajo 10/12 11:45後所以MH對手都比較弱算了。這種大家起跑點平等的東

okajo 10/12 11:45西也能拿來吹MJ我也是醉了。

vincent1985 10/12 11:45八連霸就算了 沒實際發生的事 就不要拿來講

mscmobitai 10/12 11:45那蟲族跟神族比？

jo4gl4d93 10/12 11:45第二次三連霸真的是可遇不可求，第二次的連霸也看得

jo4gl4d93 10/12 11:45出來打的辛苦很多

jo4gl4d93 10/12 11:46八連霸我覺得不太可能，奪過三連霸的人都說過，光三

jo4gl4d93 10/12 11:46連霸就精疲力盡了

Aggro 10/12 11:47記得熱火和勇士時期都有教練還球員說過 三連霸最難

jo4gl4d93 10/12 11:47沒退休我覺得公牛頂多四連霸，然後就差不多要解體了

Aggro 10/12 11:47就是維持整個團隊的競爭心態 連續三年維持巔峰超難

sustainer12310/12 11:47妄想8連霸囉 11>>>>>>>6

okajo 10/12 11:47MJ完成第二次三連霸真的難，從對爵士封王戰還得靠

okajo 10/12 11:47黑哨誤判才能過關就知道了。

ifyoutry 10/12 11:48本來科技戰術就是平等的啊，是有人提以前沒現在強．

jo4gl4d93 10/12 11:48第二個三連霸真的天時（精神上休養一年）地利（芝加

jo4gl4d93 10/12 11:48哥地理）人和（主將們競爭力）

pezhan 10/12 11:50放累積數據就笑了

ahinetn123 10/12 11:51三連霸再說啦 連KD勇都做不到了

heshe 10/12 11:54等三連霸再來

littlelaba 10/12 11:55都是當代最強 沒啥好比的

VIATOR 10/12 11:56goat應該要加入賣鞋成就，這點MJ大勝LBJ

as6633208 10/12 11:57戰術科技平等沒錯，但強度就是有差，言下之意就是你

as6633208 10/12 11:57把以前的球員放到現在來打，肯定沒辦法像以前一樣宰

as6633208 10/12 11:57制，大概就這個差別吧。再來，這就要講到競爭強度的

as6633208 10/12 11:57問題了，現在資訊這麼透明發達，每個隊伍我相信訓練

as6633208 10/12 11:57方法都不會差距太大，以前是不是每一個隊伍都能有這

as6633208 10/12 11:57麼高強度的訓練和競爭力，可能都要打星號

jerry060432110/12 11:57可憐剩冠軍數來說嘴的MJ迷

joygo 10/12 11:59當代都是第一啊，就沒一起打要怎麼比....

joygo 10/12 12:00說時代有差，怎麼不是說到現代喬丹練三分會更無解，

joygo 10/12 12:00到現代都有姆斯戰術了，就不會有無解喬丹戰術，然後

joygo 10/12 12:00數據更扯嗎

ifyoutry 10/12 12:02我不懂啊，現代是沒人有統治力了嗎？為什麼能說以前

ifyoutry 10/12 12:03的人生在現代肯定辦不到？

watalin 10/12 12:03MJ總冠對手都不怎麼樣 自己又帶三巨頭 說實在水分很

watalin 10/12 12:03大

vutuv 10/12 12:03用累積數字擺明偏袒LBJ,神跑去打棒球，退休兩次

kill426 10/12 12:04只剩下累積數據能說嘴的詹迷？

YouGot5566 10/12 12:05MJ打的對手都殘破不堪 當時其他隊伍也沒有組團風

yaochang77 10/12 12:05累積數據？？ 要比也是放平均吧

clauslee 10/12 12:06LBJ ——> GOAT 公認的！

watalin 10/12 12:06而且LBJ有連進冠軍賽紀錄 輸掉的年份除了11年 陣容

watalin 10/12 12:06都比對手差 依舊能靠自己carry打的非常有競爭力

as6633208 10/12 12:07真的要釣應該是，低競爭強度的6冠vs高競爭強度的4冠

as6633208 10/12 12:07xd

histing 10/12 12:08談能力應該是看平均吧

wsk719 10/12 12:08曇花開得久也是本事呀 像TD又穩又久的也沒幾個

YouGot5566 10/12 12:09比平均也是喬丹輸哦 真的要平均嗎？

haopig 10/12 12:10只有姆迷有臉說姆斯goat是公認的

KevinJohnson10/12 12:11結果平均下來MJ只有得分贏 效率還沒有LBJ高

SBIt 10/12 12:11Russel11-12 LBJ4-10 Jordan6-6

YouGot5566 10/12 12:12喬丹是6-15 不要亂偷渡 他9次沒進總冠軍

kill426 10/12 12:12LBJ對手強是因為他帶起組團風氣，他自己的隊伍就是

kill426 10/12 12:12團了，以前又不像現在都是團對團

YouGot5566 10/12 12:14喬丹隊伍本身也是團啊 所以他根本不用轉隊

vansucker 10/12 12:16說公認的可以拿數據佐證嗎？還是只是自己在幻想

ZIbrahimovic10/12 12:17不行 唯獨追喬神需要更多拿走更多總冠軍 除了累積

ZIbrahimovic10/12 12:17數據其他都輸

ahinetn123 10/12 12:19開啟大抱腿時代的人還說以前不夠強 呵呵

VIATOR 10/12 12:20MJ信徒: 6>4, 6>11

kill426 10/12 12:27笑死只有姆咪才會狂吹MJ隊友，然後狂噓LBJ對友，連

kill426 10/12 12:27喬丹組團的話都出來了

tony20095 10/12 12:28用累積的當然LBJ＞MJ 改成平均來比啊

parkblack 10/12 12:29抱團奪冠數4>0 喬丹輸

HYSKOA 10/12 12:31Playoff怎麼有的用場均 有的用累計...

windid 10/12 12:32姆迷ㄧ直說MJ對手不是巔峰期真的會笑出來 明明就一

windid 10/12 12:32堆名人堂球星

YouGot5566 10/12 12:33就說比平均也是喬丹略輸 還平均咧

windid 10/12 12:34LBJ這幾冠有不是靠win now的模式組團的嗎？有那次

windid 10/12 12:34是自己養的？

leo255112 10/12 12:37比隊友是姆斯大勝

zse95277003010/12 12:37累積數據一定LBJ贏 太長青了

mikol 10/12 12:39GOAT絕對是比冠軍、MVP、FMVP，例行賽跟季後賽的數

mikol 10/12 12:39據不就是為了這些榮譽？

alex80327 10/12 12:42他就是我這時代的喬登

ponguy 10/12 12:44這時代的喬丹比較會跟巔峰狀態球員組團 怕了吧

shadowbane 10/12 12:46在同一隊拿到三連霸再拿出來討論好嗎，拿不到冠軍就

shadowbane 10/12 12:46轉隊組團，結果只有四冠，not 7呢?

bejay1022 10/12 12:53沒統治過NBA跟人談什麼GOAT

YouGot5566 10/12 12:54現在競爭強多了 哪像以前

shadowbane 10/12 12:55現在競爭哪裡強，以前每隊都有強的，現在大家都學LB

shadowbane 10/12 12:55J組團，根本沒幾隊能看

gn00483680 10/12 12:59GOAT還可以有不同時代的喔？這樣AT是幹嘛的？

Gief 10/12 12:59還是MJ吧 冠軍6:4 FMVP6:4 年度MVP5:4

gn00483680 10/12 13:00LBJ到底怎麼比MJ啊？真心不懂？數據強就是真心強

gn00483680 10/12 13:01那73勇也是強到屌炸天？字母還需要被酸？

pigsosmall 10/12 13:01冠軍差那麼多個

icyfang5566 10/12 13:016>>>>>>>>4

gn00483680 10/12 13:01三連霸之路 全聯盟都在針對性建隊 還能贏下來

gn00483680 10/12 13:02這應該比轉隊組團再挑戰難達成吧？

gn00483680 10/12 13:02更何況要達成兩次？中間還休息一年多？

gn00483680 10/12 13:03我還以為大家是在反串 結果還真的認真在比

gn00483680 10/12 13:03LBJ很強 有機會挑戰第二 但GOAT還差得遠咧

zqAI3yGOAT 10/12 13:12姆斯的DPOY被偷了 雖然小gasol的確也表現很好

Hiatc 10/12 13:22Goat就是指all time 沒有什麼兩個goat

mario857160010/12 13:31早就是了。MJ真的就只是運氣好而已

parkblack 10/12 13:31姆斯每年都在炒短線奪冠 在3隊拿下冠軍就是證明 又

parkblack 10/12 13:31不是被交易

kobebird 10/12 13:33三連霸都做不到算什麼goat

kobebird 10/12 13:34姆斯從巔峰就開始組團惹 一次3連霸對個天下第一人

kobebird 10/12 13:34不難吧？

r0ck123 10/12 13:49組團抱腿成這樣也才堪比喬丹 這樣還用比？

f22 10/12 13:53很簡單啊，先三連霸，再退休打棒球，再回來三連霸。

f22 10/12 13:54LBJ能做到這樣就行了。

truejoker 10/12 14:00笑死我了場均數據拿來看一下啊

j900802f 10/12 14:03覺得很接近了

mikol 10/12 14:11MJ客觀條件就是兩個三連霸，至少也拿一個三連霸或兩

mikol 10/12 14:11個二連霸來討論吧，不然連邊都沾不上

monkeytos 10/12 14:17拿累積出來比是不是搞錯對象

ttmmaac 10/12 14:21姆迷：不管啦，MJ運氣好隊友又強

shihyiliu 10/12 15:40兩個時代進攻及防守的方式與強度都有差，也不是說喇

shihyiliu 10/12 15:40叭在同時代不可能有一樣的表現，張飛打岳飛本來就很

shihyiliu 10/12 15:40難

ganlinnia 10/12 16:25這是累積數耶= =

PaulPierce3410/12 16:26薪資上限與選秀的問題，都待在同一隊連續奪冠才難

PaulPierce3410/12 16:27不然LBJ為什麼要一直轉隊組團，就是同一隊沒資源了

jameshihi 10/12 17:04MJ第二次連霸還是在同一隊且還休了一年，同時期對手

jameshihi 10/12 17:04有那些名人堂級的怪物就不提了。一些推文是反串嗎？

jameshihi 10/12 17:04不要給詹皇招黑好嗎

ptt98105 10/12 17:05Decision之後的not1 not2 not3也沒辦到

ptt98105 10/12 17:05好意思說超越喬丹的三連霸

HaRulol 10/12 18:08現在只剩一堆老人覺得喬丹>姆斯吧

HaRulol 10/12 18:09沒人說喬丹不強 但把姆斯貶這麼低 真的好笑

gn00483680 10/12 18:53樓上 風向不都說等姆斯先三連霸再討論嗎 這叫貶低？

gn00483680 10/12 18:53如果姆斯這麼鳥 那這根本討論不起來 就是他夠強

gn00483680 10/12 18:53但是又沒強到這樣 才會被這樣說

gn00483680 10/12 18:54不然你可以試著喊喊看可愛GOAT 看戰不戰得起來

relaxinrelax10/12 19:393+3 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2+1+1

ejnfu 10/13 02:16三連霸再來討論吧

sam352306 10/14 00:12一對一打贏喬丹是第幾層的夢

ecstasy 10/14 11:38只比累積數據不對吧? MJ少打很多年