[討論] 夠不GOAT？ MJ vs LBJ

coke5130 發表於 2023/2/16 下午10:22:34

看板NBA標題[討論] 夠不GOAT？ MJ vs LBJ作者

( )時間Feb 16 22:22:34 2023推噓爆推:148 噓:23 →:171

前言
上上篇本來要補充的，後來發現越寫越多，寫了一半刪，還是太多，
上篇好像又不直接相關，補充完還是決定刪了，發專文討論，
網路上可以找到很多素材，但以美國當地參與NBA的球員訪談，
所可獲得的資訊也比較第一手，參考度比較高，
有時間的可以慢慢看，演算法的關係，我的youtube首頁又跑出一大堆，
實在無暇在貼這麼多，特別推薦最後一個連結，分析的很全面，也很理性，
不過是全英文的，就請多包含

【冷飯說】誰才是GOAT？10位曾和Jordan, Kobe, LeBron都打過球的NBA球星：
在他們眼中，三人誰排第一？
https://youtu.be/DAIbm09nU4E

KOBE: 回應節目說自己第一、MJ第二
LBJ: 擊敗73勇為克里夫蘭奪下52年來職業運動的冠軍，自認為歷史第一人
MJ: 對於多數偉大的球員未曾和他們較量，不如說沒有所謂史上最佳的第一人

(本來要把這些球員的簡歷都寫進來，但是篇幅太多了故刪)
Ron Artest: MJ夠壯、夠準、夠強硬，他是個殺手，最難守 (Artest拿過DPOY)
Jalen Rose: 從MVP、FMVP、得分王、DPOY來評斷，MJ最強
Ray Allen: LBJ肯定TOP 5，但MJ全能且完全宰制SG這個(曾跟LBJ一起奪冠)
Shaq O'neal: 要比也應該把KOBE放進來，MJ最強不囉嗦
Vince Cater: MJ (另一個詳談https://youtu.be/0ojgD91JaxI)
Allen Iverson: TOP 5 為MJ, Shaq, KOBE, LBJ
Paul Pierce: MJ, 他終於承認LBJ是第二人
Reggie Miller: MJ, Magic, Bird, Kareem, Olajuwon, Chamberlain,..
如果要排入TOP10，KOBE會在Lebron前
Jason Kidd: MJ, 講了一段新秀期間遭遇MJ的故事
G Arenas: LBJ (其實我對他沒印象，也看不太懂他講甚麼，冏rz)

Jordan關於Goat的最新回應｜為何說喬丹拯救了美國和NBA-【NBA軼事】
https://youtu.be/jRxYU2N9rwU

1.MJ在2020接受採訪，對GOAT這話題的回應
MJ: 不同時代的偉大球員，無法同場競技，去談誰比誰更強是不公平的，
不如談對比賽帶來的影響力與改變有多大。
2.介紹了MJ所說在他之前的三個偉大球員的小故事
Jerry West (LOGO man)
Bill Russell (11枚冠軍戒)
張伯倫 (單場100分)(包含張伯倫與MJ在50大球星碰面時的插曲)
3.MJ的退休與復出，再退休再復出對世界的影響

15 NBA LEGENDS Share Who They Think The GOAT Is
https://youtu.be/0nDGTyvuYQE

C.Bakley:敢跟我講LBJ比MJ強的，我直接搧他巴掌
W.Chamberlain:不認同MJ是GOAT
MJ: 說誰是史上最佳，是公關、銷售策略(同前一個連結所提的原音)，是不公平的
因為時代不同。
KOBE: 同前一個連結
I. Thomas: MJ做到了其他球員所無法達到的成就
K.Jabbar: 我不確定有辦法能確定誰才是最強的，每個時代都有偉大的球員及成就
我不太在乎自己的成就被低估了，比爾羅素11枚，MJ才6枚，LBJ不會更接近
我沒有比MJ更好至少我跟MJ同樣有效率
S.O'neal: 我推崇前人的偉業
R. Allen: 同前一個連結，補充LBJ是最優秀的助攻手，這是MJ最薄弱的點，他不常傳
但是MJ本身幾無其他弱點，而且他在進攻/防守都很頂尖都具有宰制力
S.Pippen: 時代不一樣，很難比較，兩個人對各自球隊的位置發揮的作用力並不同
硬要比較並不公平，各自的時代都是最偉大的，就我所看張伯倫是最偉大的
硬要比他們兩個，就好比硬要把我跟Jabbar相比一樣很難比較。
C.Drexler 張伯倫是最偉大的
Dr. J Jabbar是最偉大的，以中鋒、以資歷，成就而言，
A.Iverson I wanna be like Mike，我第一次出場跟他比賽看到他本人，他正在發光
E.Bayler Bill Russel是最偉大的。
J.West MJ身上具有其他人未有的元素，他既狂又有殺手般的表情
LBJ 聽起來像是他認為自稱是goal很正常，棒球、冰球、足球都已經定於一尊了
(不太確定他意所指的意思)

23 Teammates of LeBron and Jordan Pick Who's Better
https://youtu.be/gAS_yrzWbH0

D.Rodman MJ. 若MJ在現今場均將達到50，LBJ是前幾名，但MJ就是TOP1，
不懂為什麼要一直討論誰是goat
S.Kerr 兩個都很棒
D.Wade LBJ是我的好朋友我也尊重他，如果他未來完成更多，那這就沒甚麼好討論
但他還沒退役，還很難說，但MJ是我的年代是我打籃球的理由。
S.Pippen 他們打不同位置很難比誰高低，但我選MJ
B.J.Armstrong 兩人都是當代最偉大的，但我偏向選MJ，精神上他能做到極致，
而MJ絕不會對任何競爭退卻，
C.Bosh LBJ是我兄弟，他提供我很多攻擊機會，LBJ會分球，讓隊友開心地打球
不知是誰 LBJ應當勇於承擔
Shaq MJ6冠，講完
K.Irvin MJ，但我覺得KI是指LBJ有自己的盤算no i would say that he's in
his own lane
R.Allen MJ (同前面連結)
JR Smith MJ but now LBJ
Richard? MJ 各項都處於顛峰，而LBJ仍在持續在拉近差距
AD MJ
不知誰 LBJ 全能，得分超過MJ還有KOBE
Sally MJ 是所有人想模仿的對象，不認為有人能接近MJ的程度
J.牛排屋 MJ, LBJ is great, MJ is the greatest. He's a Killer
不知誰 LBJ
不知誰 LBJ很偉大，但我們這代知道MJ是最偉大的
T.Kukoc 時代不同無法直接說誰比較強
Haslem MJ，但MJ噴垃圾話他會跟他幹架
Haywood MJ，6冠3連霸2次，且總冠6場就贏
Scott W. 一定要選的話MJ，
L.Hushes MJ

Jordan vs Lebron - The Best GOAT Comparison
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8
這影片的剖析有他獨到之處，會多摘要一些內容，數據我有更新

- LBJ擊敗73勇後一個影片，自談成為歷史最強的人(同前面的連結)，
作者問，真是如此嗎？LBJ真能超越或是只能在喬丹陰影下結束他的生涯？
LBJ支持者：他塊頭更大更壯更快更耐用
MJ支持者：MJ在總冠6冠6FMVP
但GOAT的辯論參雜更多因素

- 作者指出GOAT Criteria有五項決定性因素，在任何運動中，無特別順序，分別是
Accomplishments 成就
Longevity 生涯長度
Winning 獲勝
Statistics 數據
The "Eye Test" 視力測試 (我想翻譯成直觀)

- GOAT不僅只靠單項獲得成就，就能滿足，Robert Horry有七冠但並未被討論過。
你得要在各方面都很傑出，

- 本影片不在討論傳奇，而在討論誰是更好的籃球員，因為MJ有太多傳奇難以追上，
他不僅讓籃球風靡全球，還造就了耐吉帝國，改變了球員如何打球及穿著方式，
甚至讓光頭變成很酷，這些讓MJ的地位更獨特，但並不會使他成為更好的球員，

- 成就 5 MVP 4
6 FMVP (3)>4 影片在2020以前
10 Scoring Titles 1
(1*DPOY) 9 All-defence (5)>6
14 All Star 18

若考慮重傷及中途退役，MJ僅花13個球季達到這些成就，對照LBJ打了19個球季
使得MJ在成就處於巨大領先，再加上MJ輝煌的大學戰果，二次全美最佳陣容，
年度最佳大學球員(全國最優秀的年輕籃球員都在大學)，
所以成就這項MJ獲勝

- 生涯長度
LBJ不僅打得久且仍現役，MJ巔峰約10年，LBJ則為16年，且仍在持續，耐力驚人
但若說LBJ較耐打也不盡然，2019重傷休養較久出賽也減少，總生涯
MJ有11季打了80+場，其中有9季打滿82場，幾乎全勤，包含在巫師隊最後一季
LBJ僅2季打了80+場，其中僅1季打滿82場(33歲)，隔年起僅一次打67場，
其餘皆在50+及40+場，所以作者給兩者耐用皆高分，但LBJ的巔峰期更持久
所以生涯長度LBJ獲勝

- 獲勝(冠軍)
總冠是6-0 / 4-6，LBJ進入總決賽10次比MJ還多4次，但作者表示不要假裝
進入總決賽與獲得總冠軍是一回事，差遠了；以NFL水牛城比爾隊為例，
他們連續四次進到超級盃，但球迷對於輸掉球季最後一場比賽都感到悲傷憤怒和失望，對球員來說會更強烈，這一段舉老巴在93輸掉總冠的心情告白，
以及引用Herm Edwards: You play to win the game,
來指出獲得冠軍與亞軍的錯誤對等，6-0 / 3-6 可能難以清楚顯示，
換算成總決賽的勝-負場次，
MJ 24-11 (6冠)(4-1,4-2,4-2,4-2,4-2,4-2)
LBJ 22-33 (4冠)(0-4,2-4,4-1,4-3,1-4,2-4,4-3,1-4,0-4,4-2)
(包含各2次的0-4,1-4,2-4)
球迷聲稱LBJ的對手太強，但MJ早期敗給賽提，賽提是五位名人堂球星，
轉移了LBJ多次進入總決賽，主因為東區相對較弱的現象；
相對MJ當年東區要面對的尼克、活賽、魔術、溜馬等強隊更強悍，
若要歸咎於對手水平，LBJ的對手季賽平均贏60.8場，而MJ的對手平均贏61.2場
但93太陽、96超音速、98爵士未能贏過總冠，更加說明了，
贏得總冠與贏得亞軍差異有多大，及這些球隊未能贏得冠軍的原因-MJ，
就算LBJ的對手再強大，勇士也未能串起三連霸，而公牛卻做到了 - 兩次。
所以擊敗主宰，還是成為主宰，哪個重要？
具體地說，面對主宰擊敗他們一次(輸了三次)，比較重要？
還是成為主宰，再一年，又一年，然後再做一次 (三連霸)

*MJ打贏25輪系列賽只輸了26場的紀錄仍無人可及，(這邊更正)
MJ不僅在奧運上贏了金牌，還贏了NCAA
所以獲勝這項，MJ勝出

*註：原音在10:10這一段
There's no dbout that Lebron's victory over the 73-win Warriors
was the highlight of his career. But it's not the first time that
an underdog has won the champioonship. And there actually have
been much bigger underdogs who ended up winning the title.
這邊的underdog指的是較不被看好的一方，作者剪入了小牛、活塞的畫面
But how many times have we seen a player lead his team to
6 chamionships in 8 years. Prior to Jordan's Bulls, only Bill
Russell's Celtics ever accomplished that feat in the NBA, when
they incredibly won 11 championships in 13 seasons. However, back
then there was an average of less 10 teams in the leaqur, and only
a couple rounds of playoffs. So it was considerably easier to win
a title. And no player - not even Bill Russel -- ever had a run of
winning 25 of 26 playoffs series, as Michael Jordan did.

當時季後賽第一輪是5戰3勝，奪冠系列賽至少要打5-7-7-7，總冠至少需15勝，
2002季後賽第一輪改7戰4勝，奪冠系列賽至少要打7-7-7-7，總冠合計需16勝，
廣為人知的是MJ的總冠未曾打過G7，這一段在講8年6冠，
數據上看
90-91 15勝2負
91-92 15勝2負
92-93 15勝4負
93-94 -
94-95 5勝5負
95-96 15勝3負
96-97 15勝4負
97-98 15勝6負
以系列賽過關次數剛好是25次(6冠共24次系列+94第一輪)，總敗場剛好是26場
也許作者指的是這個，(對照於Bulls Russel 11/13冠的統計)
原文指的是series，所以他指的是MJ在8年6冠裡，其中缺席一年，
1990年，東14西13，季賽打82場，季後賽4輪，總冠應勝15/26場
8年共32輪系列賽，若8冠應勝105/182場，
MJ贏了25輪系列賽，6冠花了95/121場，輸了26場

對照Bill Russel當時，
1956年，東4西4，季賽打72場，季後賽2輪，總冠應勝7/12場
1964年，東4西5，季賽打80場，季後賽3輪，總冠應勝11/19場
13年共30輪系列賽，若13冠應勝105/185場，
Russel贏了27系列賽，11冠花了108/125場，輸了59場
1956-57 3-0, 4-3
1957-58 4-1, 2-4 未奪冠
1958-59 4-3, 4-0
1959-60 4-2, 4-3
1960-61 4-1, 4-1
1961-62 4-3, 4-3
1962-63 4-3, 4-2
1963-64 4-1, 4-1
1964-65 4-3, 4-1
1965-66 3-2, 4-1, 4-3
1966-67 3-1, 1-4 未奪冠
1967-68 4-2, 4-3, 4-2
1968-69 4-1, 4-2, 4-3
當然時代不一樣，數據換算有誤差所以就參考用。

- 數據
要在不同時代的兩個不同位置的球員比較，一是就單純比較數據，
以場均基礎來看，而不以累積數據來看(因會受生涯長度影響)
得分、助攻、籃板、抄截、阻攻、投籃命中率、罰球命中率、失誤，，

Per Game PTS AST TRB STL BLK FG% FT% TOV
MJ 30.1 5.3 6.2 2.3 0.8 0.497 0.835 2.7
LBJ 27.2 7.3 7.5 1.5 0.8 0.505 0.735 3.5

看來互有領先

二是分析統計數據，例如球員效率等級PER (Player Efficiency Rating)
Led League TOP3 Reg.Season Playoffs
MJ 7 10 27.9(1st) 28.6(1st)
LBJ 6 9 27.3(2nd) 28.2(3rd)

MJ領先

另一是勝利貢獻度 Win Share
(這邊數據我沒有詳表，但查起來2018以後LBJ掉滿多的
https://www.statmuse.com/nba/ask/lebron-james-highest-win-shares
Led League TOP3 Reg.Season/per48 Playoffs/per48
MJ 8 11 0.2505(1st) 0.2553(1st)
LBJ 5 6 0.2345(6th) 0.2436(3rd)

MJ領先

再來是Box Plus Minus
Led League TOP3 Reg.Season Playoffs/per48
MJ 10 11 9.22(1st) 11.14(1st)
LBJ 5 10 8.94(2nd) 10.16(2nd)

MJ領先

再來是價值替代球員Value Over Replacement Player
Led League TOP3 Reg.Season Playoffs/per48
MJ 9 11 116.08(2nd) 24.74(2nd)
LBJ 9 13 133.17(1st) 30.81(1st)

本項是累積的統計數據，比起他們在比賽中的統治地位更能說明壽命，
(這段有點聽不懂)
總之MJ勝

再者比賽得分衡量Game Score
僅從1983開始統計，TOP100個裡面有19個來自MJ，
也就是近40年來近1/5都是MJ貢獻的，
其中包含MJ 69分/18籃板 (聯盟歷史最高)；而LBJ僅占 3 /100個

作者引用一個主持人問的，怪物奇兵的劇情，你要選誰上場？

但這些分析過於複雜，球迷不會邊看球賽邊看這些計算值，
因此回到基本的統計數據，光看數據好像比不出來，
與相同位置的其他人相比數據，會較客觀，例如將LBJ將其他小前鋒相比，
同樣將MJ將其他SG相比，得出排名

Rank Among PTS AST TRB STL BLK FG% FT%
MJ SG 1st 4th 3rd 3rd 3rd 9th 34th
LBJ SF 2nd 1st 12th 9th 17th 17th 107th

綜合比較MJ勝

- 視覺測試(直觀感受)：以普通球迷的角度觀察比賽的表現

這段只能直接看了，結論自己看比較有意思
我就把這個保留給大家，有空自己評比吧

MJ可能與Wilt Chaberlain在50大球星的時討論，也比較謙虛，
對於他之前的偉大球員，他都是說沒較量過，要比較著實不公平
包含幾個公牛奪冠的核心球員也有一部分如此主張，

LBJ就比較當仁不讓，不過也沒錯啦，當代的現役球員要贏過他，
還需要更多的榮歸、光環加身~

也許等LBJ退役在比較會相對合理。以上，感謝收看~

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.46.157 (臺灣)

※ PTT 網址

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kevenchia 02/16 22:23一般正常人都知道GOAT是MJ吧

推

LENling 02/16 22:25結論：MJ從來沒說自己是GOAT LBJ整天自封山羌

推

kevenchia 02/16 22:26個人數據老詹勝是沒問題啦其他勒o.O

噓

louiszzzzz 02/16 22:26只有老人覺得MJ強吧不在soft90 到現代就是個合格

→

louiszzzzz 02/16 22:26先發

推

double10222302/16 22:26羅德曼中肯

推

ZoeyDestiny 02/16 22:27這樣美國96%都老人捏。4%仔好了啦

→

louiszzzzz 02/16 22:27只要看過90 yt 影片都知道多難看

推

a0926384671 02/16 22:28整天在討論這種話題到底有啥意義

推

trylin 02/16 22:28只有4%的不要在靠公關亂吹了

推

vinc4320 02/16 22:284％差低

→

a0926384671 02/16 22:29裝睡的人永遠叫不醒

推

jonestem 02/16 22:29長文推

→

Chanlin01 02/16 22:29Kobe才是Goat

推

GenesisXD 02/16 22:30連Kobe都輸還每天吹好了啦4%仔

噓

g987669 02/16 22:31說真的沒什麼好比的，二十年後沒人會認為MJ GOAT，

推

LeBronJames 02/16 22:31MJ 第一沒有問題

→

g987669 02/16 22:31畢竟沒人看過，之後肯定是說curry GOAT

噓

a516013 02/16 22:31隨便去YT翻個影片都看得出來MJ甩姆斯10條街好嗎

推

LinEricX 02/16 22:31這話題有需要討論嗎只有姆咪在吹而已

推

qDaniel 02/16 22:31蠻認同時代不同能統治自己所屬的時代就算最強

→

syun28 02/16 22:32皮朋笑死酸隊友就算了誰會拿他跟賈霸比整天高估

→

kaede0711 02/16 22:32自稱山羊真的尷尬沒看過其他領域被公認的山羊這麼

推

HarunaOno 02/16 22:32LeBronJames : MJ 第一沒有問題

→

syun28 02/16 22:32自己的咖 lbj最像的是他吧

→

kaede0711 02/16 22:32中二的

→

asn789451 02/16 22:33自己年代都統治不了了還在20年後差低

推

HideKyoto 02/16 22:33純粹好奇問一下，pip2021年說goat是LBJ的新聞現在都

→

HideKyoto 02/16 22:33還找得到耶？所以他現在又改口說是喬丹？

→

kaede0711 02/16 22:33尤其MJ說山羊是公關和銷售策略再對比LBJ 20生涯中

→

kaede0711 02/16 22:33各種控制欲展現的抓馬和算計真的很諷刺

推

GHowPan 02/16 22:34姆斯還沒打NBA就自稱KING 還沒三冠就說自己Goat 拿

噓

russ666 02/16 22:34看個超級盃自己封王被全場噓還能說是山羊喔

→

GHowPan 02/16 22:34到再講一次四冠再講一次刷過賈霸再說一次就怕你

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GHowPan 02/16 22:34們忘記

推

ghostxx 02/16 22:34一直投機換隊組團都沒辦法宰制了，好歹繳個三連霸吧

推

VL1003 02/16 22:35成就那段的算法挺有意思的，如果要算 NCAA 的話，

→

VL1003 02/16 22:35賈霸會很猛喔… NCAA 的 GOAT

推

iverson88 02/16 22:3696 vs 4

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Cloudyagent 02/16 22:36好了拉老人 11大於6 講6冠跳針的時候記得喔

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kevenchia 02/16 22:36其實這話題能洗到沾到一點MJ我認為生涯已經很成功啦

推

kaede0711 02/16 22:36大家看運動比賽看的是不可預期的精彩山羊只是這場

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kaede0711 02/16 22:36自然競爭下的產物 LBJ最大的問題是他想打造人工山

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jyekid 02/16 22:36同意樓上K

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kaede0711 02/16 22:37羊

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kevenchia 02/16 22:37嗯嗯 11>6啊怎麼了嗎

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jyekid 02/16 22:37關於沾到MJ 其實沒有三連霸根本沒甚麼好討論

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loserloser 02/16 22:37最強是大鳥吧 NBA能拿的獎幾乎全拿過從西裝到球衣

推

LukaDoncic7702/16 22:37MJ的發言真的很得體

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jyekid 02/16 22:37當然聯盟想要炒熱話題博流量也能理解

推

deanisme 02/16 22:38裡面Kobe臉皮最厚，那個成就敢說自己第一

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jyekid 02/16 22:3811>6無誤歡迎戰11冠那個才是山羊我沒意見

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jyekid 02/16 22:38只是能跟你吵的大概是七老八十的美國人

推

GHowPan 02/16 22:39Kobe那個回到就是他的性格

→

loserloser 02/16 22:39現在看過MJ連霸過的也不小吧XD

→

kevenchia 02/16 22:406不會戰11 但4會戰6就是了

推

matsuwu 02/16 22:40真用經文XD

→

jyekid 02/16 22:40肯定比11冠軍多啦

→

jyekid 02/16 22:41能替11講話的多半已經作古了啊噗疵

噓

alex8725 02/16 22:41https://imgur.com/6zplXIF

→

jyekid 02/16 22:41說穿了有那個11冠的球迷嗎連酸都不知道怎麼酸

→

alex8725 02/16 22:41紅明顯，ai也認為是MJ

→

matsuwu 02/16 22:41不是休賽季也能吵。其他球員都是空氣

推

lumimi 02/16 22:42LBJ組團就是為了冠軍, MJ沒組團六冠,組團的四冠

→

LukaDoncic7702/16 22:42都有人牽山羊了，當然會戰起來

→

lumimi 02/16 22:43LBJ自己的行為都在封MJ是山羊了

推

a382 02/16 22:43大家認為goat防守應該如何？

推

pett 02/16 22:46其實就只是個4%仔還輸Kobe勒

→

leeszuyuan 02/16 22:47那你隨便去YT翻一下也知道MJ的對手比現代球員差很多

→

leeszuyuan 02/16 22:47，MJ自己都說不同時代沒辦法比了。

推

pett 02/16 22:49MJ的對手馬史四大中鋒神米壞孩子軍團

→

pett 02/16 22:50姆斯遇到單核司機都過不了

推

tupacshkur 02/16 22:50老巴XDDDDD

推

f9161498 02/16 22:50爭這就蠻無聊的，不過有個自卑的整天自吹

→

pett 02/16 22:51更不用說奧運還拿銅牌基本上給人印象易輸

推

Demia 02/16 22:51果然4%仔永遠只是靠叫囂而已。

推

option6699 02/16 22:51MJ 無庸置疑

推

DonDonFans 02/16 22:52要吵多久大部分人都有共識了啊

噓

sayloveyou 02/16 22:534%詹，詹詹自喜～～～

→

leeszuyuan 02/16 22:53參加4%的那個統計73%是35歲以上的人。

推

kyoiori100 02/16 22:53姆斯是團購仔組團的goat

推

ykc211375 02/16 22:534%整天在那洗煩不煩啊

→

kevenchia 02/16 22:55自稱這言行真的很像吹哨壯膽XD

推

sasewill 02/16 22:5511大於6老實說大家會沒意見，不過羌族主子會直接掉

→

sasewill 02/16 22:55到10名外喔

推

magamanzero 02/16 22:56這99.99%是MJ 統治自己時代是毫無問題

→

magamanzero 02/16 22:56張飛打岳飛毫無必要所以要談就只能講貢獻

推

trylin 02/16 22:56LBJ的時代最強的球隊不是LBJ的球隊

推

laking 02/16 22:56我只能說GOAT有兩個以上

→

trylin 02/16 22:56這樣還敢自稱GOAT臉皮也不是普通厚

推

ooplus 02/16 22:57lbj爭第二沒有問題啦

→

magamanzero 02/16 22:57我不是指LBJ 我是指所有的NBA球員如果年薪回過去

→

magamanzero 02/16 22:57叫你們領MJ時代薪水誰還會進來打NBA?

→

magamanzero 02/16 22:58我相信選秀前幾位都會打別的運動所以MJ是山羊

→

magamanzero 02/16 22:58這點毫無疑問

→

malain 02/16 22:59今晚是什麼姆斯之夜，羌林彈雨的www

推

pett 02/16 23:00靠姆斯那種動作 nba根本沒辦法全球化

推

bibiwei 02/16 23:00MJ

推

magamanzero 02/16 23:01LBJ就很強但觀賞性就...不怪他拉他很好

→

pett 02/16 23:01沒喬丹全球化 NBA誰看啊

→

magamanzero 02/16 23:02拿把商品賣出去的才是山羊對公司是這樣 NBA也如此

推

tmac713 02/16 23:02感謝分享

推

kevenchia 02/16 23:02明星賽前的熱身大趴踢？

→

magamanzero 02/16 23:02LBJ影響力算很強了但對比MJ還是...

推

Ommmmmmmmmm 02/16 23:034%夠了沒還在跳很難看欸^^

推

NTUKarbe 02/16 23:034%:411前無古人後無來者啦

→

magamanzero 02/16 23:03但只要NBA一直賺錢薪水一直UP 會有更怪物的人進來

推

ntuphys 02/16 23:04MJ時代最強球隊是自家的公牛 LBJ時代最強球隊是對

→

ntuphys 02/16 23:04手球隊

→

NTUKarbe 02/16 23:04“GOAT有兩個以上”也太矛盾 Greatest of all是複

→

magamanzero 02/16 23:04現在一千萬跟本買不到啥了但以前可以買喬丹w

→

NTUKarbe 02/16 23:04數?

推

Cishang 02/16 23:08沒有MJ LBJ就跑去打美足了吧

推

iammatrix 02/16 23:08LBJ 的GOAT，是指 GO ON ANOTHER TEAM 吧!

推

leaveleft 02/16 23:0920年後MJ還是GOAT啦！他有飛人牌耶！最後喬丹會變

→

leaveleft 02/16 23:09成一個品牌，品牌好好經營可以流傳很久的，目前看

→

leaveleft 02/16 23:09不出來LBJ要變成品牌趨勢...

推

rkune 02/16 23:094%仔別再做夢了好嘛

推

magamanzero 02/16 23:10他會去搞社會運動吧我覺得...

推

OrZander 02/16 23:10總冠的成就天差地遠，到底拿什麼能好比...

推

shark157 02/16 23:10LBJ有統治過這個年代嗎？16年4冠算統治嗎？

推

Edison1174 02/16 23:11Value Over Replacement Player(VORP)概念上跟棒球

→

magamanzero 02/16 23:11算有吧他現在老了...

→

Edison1174 02/16 23:12常用的Wins Above Replacement(WAR)很類似

→

s50101 02/16 23:12LBJ帶3弱隊谷底翻身拿冠 MJ離開公牛也只能刷了啊

→

magamanzero 02/16 23:12他的棒子咖哩接走了接下來會是字母然後???

→

magamanzero 02/16 23:13但字母還要多努力咖哩可不會這麼容易交棒的

推

beyondx 02/16 23:14lbj除了轉隊外最大問題是同個時代他敗給curry三次

→

beyondx 02/16 23:14而且curry跟他同樣都四冠而且curry還是原隊拿這讓

→

beyondx 02/16 23:15lbj完全談不上有什麼主宰力....

推

magamanzero 02/16 23:15如果要麼嚴格那除了MJ大概沒人統治過了XD

→

magamanzero 02/16 23:16往前有往後大概是沒了w

→

magamanzero 02/16 23:16從王朝認定方式改變就知道聯盟有想放寬

→

jyekid 02/16 23:16有啦十年內曾統治過只是強者PK 統治的年份還是有

→

magamanzero 02/16 23:16不然太難造神了

推

ace0824 02/16 23:17MJ去前的公牛，比LBJ去前的騎士還弱耶XDDDD

→

magamanzero 02/16 23:17現在籃球員都很棒要到統治一個時代越來越難

→

jyekid 02/16 23:18差距例如歐尼爾就2000初3年鄧肯3年但MJ統治6年

→

magamanzero 02/16 23:18而且比起隔壁運動籃球安全多了...錢也不少

→

magamanzero 02/16 23:19冰球和美足實在是...根本是格鬥吧...

推

kobebrian 02/16 23:20MJ當時加入公牛完全沒有因為芝加哥的大市場得到過

→

kobebrian 02/16 23:20什麼大咖FA加盟所以克里夫蘭小市場找不到球星幫忙

→

kobebrian 02/16 23:20LBJ根本假議題

推

ryankuo6666 02/16 23:23Mj總冠軍奪冠100% 不是goat不然是什麼

噓

HeartBrokeRs02/16 23:24姆斯生涯成就少列了金酸梅獎最差男主角屌打MJ

推

Fifteam 02/16 23:24連詹迷也大部分認為MJ是Goat吧

→

Fifteam 02/16 23:25但老詹說已經是Goat就跟美國隨便一個球員說自己最強

→

Fifteam 02/16 23:25是同個道理

推

yonggan 02/16 23:28MJ第二次連霸第六冠，左手比5右手比1

噓

bearKQG 02/16 23:28你爽就好

→

yonggan 02/16 23:29有生之年應該再也看不到第二個連霸隊伍了

噓

jack18262 02/16 23:29LBJ比ML LP比G腿

推

ppives 02/16 23:29MJ時代最強的球隊是公牛，LBJ時代最強的球隊是??西1

→

ppives 02/16 23:293湖人？

→

jack18262 02/16 23:29MJ*

→

bearKQG 02/16 23:30MJ也是NBA造神造出來的呀真的自己爽覺得誰是GOAT就

→

bearKQG 02/16 23:30好

推

kaga1991 02/16 23:30樓上講的lbj沒有造神一樣xd

推

down24030 02/16 23:31時代不同真的很難比較,我心目中的GOAT是LBJ甚至是T

推

Q12345Q 02/16 23:31MJ的人品來台還快閃真的有人成就差不多誰要護他

→

down24030 02/16 23:31D,阿其他人覺得是誰我都尊重

→

kaga1991 02/16 23:31chosen one就造到不知道哪邊了

→

kaga1991 02/16 23:31成就還不是輸

→

bearKQG 02/16 23:31LBJ有造神嗎？不是一直被酸嗎笑死

推

shingo135r 02/16 23:31MJ是別人說他是GOAT，LBJ是到處跟別人說自己是GOAT

→

Q12345Q 02/16 23:31但各種統計進階數據 MJ目前就是籃球GOAT

→

bearKQG 02/16 23:32能被討論還要嘴沒資格真的笑死

→

convey1227 02/16 23:32LBJ組隊仔中二熱火咳咳仔不配當GOAT

→

bearKQG 02/16 23:32哪裡到處說自己是GOAT

→

kaga1991 02/16 23:32姆迷狂吹goat還不算造嗎

推

lililu25 02/16 23:32LBJ真的很強，但MJ就是GOAT

→

bearKQG 02/16 23:32笑死詹黑都活在自己世界嗎？

→

bearKQG 02/16 23:33真的笑死人

→

kaga1991 02/16 23:34好了啦當代人氣王多少都會造神不用扯那麼多還自

→

kaga1991 02/16 23:34己的世界勒

→

kaga1991 02/16 23:34講這句話的同時自己不也在同溫層

噓

jack18262 02/16 23:34而且LBJ坦克切入好醜又愛走步愛哭被犯規

推

HeartBrokeRs02/16 23:35沾粉只會不停說笑死真是太可愛了

噓

bearKQG 02/16 23:35誰跟你詹粉討厭素質奇差的看球仔而已

→

bearKQG 02/16 23:35講出來的話真的就笑死人呀

→

bearKQG 02/16 23:36自己都說服不了自己還在給人貼詹粉標籤唷

推

ace0824 02/16 23:36MJ在球場和籃球相關的事情就表現很好阿

→

MikeyWill 02/16 23:37有一個得不到多數人認同的自己一直吹

→

bearKQG 02/16 23:37自己也承認多少都在造神了呀真的好了啦要酸酸得

→

bearKQG 02/16 23:37高明一點

→

ace0824 02/16 23:37LBJ說NOT7，不會錯過季後賽是怎麼做的.....

推

HeartBrokeRs02/16 23:38姆咪姆咪氣噗噗嘻嘻

推

kaga1991 02/16 23:39我又沒有反對mj造神的言論自己看清楚

→

kaga1991 02/16 23:40而且mj也造的真tm神阿反觀沒讀大學靠生涯累積的

推

joe51408 02/16 23:40Kobe講的單純只是他個性的體現沒要跟你就事論事==

→

kaga1991 02/16 23:40大成就還是輸

推

shingo135r 02/16 23:46造神？你拿了三隊超級多的資源連造2次3連霸都不會

→

shingo135r 02/16 23:46造的怎麼辦？

推

db486250 02/16 23:52LBJ GOAT

推

JJRICH 02/16 23:52MJ是統治那個時代，LBJ是抱腿還苦苦掙扎

推

jjler 02/16 23:56lbj拿什麼毛能跟MJ比= =連在當代都混的有問題了簡

→

jjler 02/16 23:56直冠軍賽的過街山羌人人喊打

推

snobbish 02/16 23:58沒有討論的空間，山羌根本沒資格

推

benboy 02/16 23:59認同MJ說的不同時代無法比較但個人直觀選MJ XD

推

qqboy 02/16 23:596>4 結案

推

ks3290 02/17 00:02抱腿奪冠勇奪史上第二人

推

isaka 02/17 00:03其實真的沒啥好比的，就算只看場上成就MJ都贏了，更

→

isaka 02/17 00:03不要提MJ把整個NBA高度往上推的歷史意義

推

akillu 02/17 00:03個人數據山羌高的都累積型的只能說可比不算贏吧

推

gn02275410 02/17 00:04比得分王之前早就是賈霸怎會是MJ

→

isaka 02/17 00:05等LBJ退休社群熱度恢復冷靜後，大概會在不同人的排

→

isaka 02/17 00:05行2-5之間徘徊（已經很鬼了），但第一還是不會動

→

isaka 02/17 00:06除非LBJ真的再來個兩冠2fmvp這種鬼之轉折

推

cjo76223 02/17 00:08姆斯有個硬傷就是比 mj晚出生所以他永遠無法成為

→

cjo76223 02/17 00:08第一個帶起籃球風潮的人

推

akillu 02/17 00:08姆斯就是商業想造神但自身太臭小物失敗案例

推

a31324285 02/17 00:10MJ不在乎地位也一堆人要捧他歷史第一，LBJ天天自吹

→

a31324285 02/17 00:10也只有4％，高下早就立見了

噓

wcy07 02/17 00:11這影片前幾天在YT看到，就是個已經有主觀意識然後再

→

wcy07 02/17 00:12假裝客觀的影片也有人拿出來發文喔

推

shuuptt 02/17 00:2420年後還是滿滿的AJ，4%不要哭

推

hau7341 02/17 00:2511冠>6冠，沒問題的啦~~4冠的要排第幾就自己慢慢算

→

nnkj 02/17 00:26有球迷想成為歷史第一失誤王嗎

推

hygen 02/17 00:27LBJ就生涯累計數據會贏一些，然後其他的都輸，怎麼

→

hygen 02/17 00:27比啊？今年連季後賽有沒有得打都不知道了

推

hygen 02/17 00:30論統治力，MJ整整統治了聯盟6年，LBJ只稱得上統治了

推

EMH 02/17 00:30lbj很強大，但確實就是沒建立可稱之為王朝的時期

→

hygen 02/17 00:30東區XDDD...

推

moocow 02/17 00:44推

推

isaka 02/17 00:52只統治六年是因為三連霸後跑去打棒球，發現棒球打不

→

isaka 02/17 00:53起來回來又三連霸，這種傳奇色彩都太濃厚了

→

isaka 02/17 00:54當然你可以說中間那兩年他繼續打也不一定會繼續連霸

→

isaka 02/17 00:54，但事實發生後拼湊出來的故事就是長這樣

推

starbygod 02/17 00:55喇叭詹和他的狗腿朋友們整天#山羌很常見阿

推

kenlin0105 02/17 00:58goat要是聖人光這點喇叭就下去了

推

s07190719 02/17 01:16MJ在26場季後賽贏下25場的紀錄仍無人可及這是什麼

→

s07190719 02/17 01:16意思

我算出來囉，已補充

噓

nick202153 02/17 01:36好了啦

→

oboh 02/17 01:402次三連霸其他不用比了

→

fatal5566 02/17 01:4911>6很正常啊，慘的是老人迷硬要選擇失憶，什麼上古

→

fatal5566 02/17 01:49世紀不算，要比冠11>6>4沒問題，要比數據LBJ>MJ，

→

fatal5566 02/17 01:49所以怎樣都不會是MJ。

推

Dragonfly16802/17 01:55說20年後LBJ會是山羊的，醒醒吧！ MJ退役已經20年了

→

Dragonfly16802/17 01:55，美國還不是96%認為他才是山羊？ LBJ再不退、繼續

→

Dragonfly16802/17 01:55搞隊友，媒體的紀錄下，4%只會越來越下滑。

推

onionandy 02/17 02:03樓上 4%是哪裡來的先搞清楚

→

onionandy 02/17 02:04不是LBJ4%剩下96%就同一個人的沒搞清楚給人抓

推

bigstreet 02/17 02:06MJ的十屆得分王就已經是鎮壓聯盟了好嗎？連7得分王+

→

bigstreet 02/17 02:06三連霸，難怪他會引退去打棒球，根本沒對手了，跟造

→

bigstreet 02/17 02:06王者LBJ跟本不是一回事

→

testttt 02/17 02:13講到明星看法給姆斯一冠的雷槍曾現場反問稱姆斯

→

testttt 02/17 02:14GOAT的姆迷他運球技術很好嗎?投籃?罰球?等等等

→

testttt 02/17 02:14結果每一項姆迷都搖頭雷槍一臉不可思議他技術都不

→

testttt 02/17 02:15行你們卻稱他GOAT XD

噓

sh981215 02/17 03:12YT仔打廣告啊？

推

loveupure 02/17 04:00MJ的技術，影響力，打球的觀賞角度跟品質都比較LBJ

→

loveupure 02/17 04:00要好很多很多，根本沒有甚麼好比的。而且講到MJ..就

→

loveupure 02/17 04:00是芝加哥公牛，講到LBJ...抱歉只有抱團而已

推

mambarko 02/17 04:56Kobe有說過Bill Russell是GOAT 衡量標準就是用冠軍

→

mambarko 02/17 04:56數量

推

tangent25 02/17 06:39MJ is GOAT, done

噓

undGretyl 02/17 06:46當初一堆人在吹咖哩咖哩粉現在只能吹MJ 了

→

devilsky 02/17 06:51票選才4%的就不要再問了，GOAT從來不是自己說了算

→

devilsky 02/17 06:51，是要公認的，等哪天你票選幹掉MJ，你就是GOAT了

推

truejoker 02/17 07:06看LBJ一輩子被MJ壓在地上摩擦就是舒服，要用純冠軍

→

truejoker 02/17 07:06數排名可以喔，羅素爺GOAT，MJ並列歷史第十，LBJ並

→

truejoker 02/17 07:07列歷史第27，要繼續純冠軍排名嗎？歷史前二十都沒

→

truejoker 02/17 07:07有的？

推

TFK822 02/17 07:31外型顏值 MJ >>>> LBJ 。所以MJ是GOAT

推

TFK822 02/17 07:33後輩都在學MJ吐舌頭。有人在學LBJ什麼？抱團嗎？

→

tom66651 02/17 07:40六大於四幼稚園就會了吧

推

ChrisPaul03 02/17 07:44怎麼說LBJ的有好幾個不敢透露姓名灌票嗎?

推

a701019 02/17 07:46喇叭詹不是叫假的，數據都攤出來了來還能裝睡，是

→

a701019 02/17 07:46多邊緣

推

akizora 02/17 07:56謝謝介紹看得很滿足

推

conpansate 02/17 07:566＞4

→

Cassgo 02/17 08:10比成就說mj較高沒問題，比耐久說一樣也太吹

推

GT47 02/17 08:11LBJ沒有一輪遊過吧，反觀

推

GT47 02/17 08:1413%還可以很大聲

推

puppycanfly 02/17 08:15看到4%氣瘋狂噓真的有夠好笑XDDD

推

Jaydavid 02/17 08:21MJ今年60歲了喬丹牌去年賺50億美金？

推

esaka 02/17 08:32MJ勝

→

biss0220 02/17 08:38湖人打太陽不就一輪遊當大家失憶嗎..

噓

ray0122 02/17 08:38心中有偏頗的話，寫出來的文章有何參考價值

推

xian 02/17 08:39笑死羌兒無力反駁只能生氣狂噓

推

chspoutre 02/17 08:44絕對MJ啊…畢竟goat是看成就的如果是看實力統治

→

chspoutre 02/17 08:44力就LBJ

推

zaqpptuse 02/17 08:48LBJ勝無誤

→

NetsFan 02/17 08:51打贏73勝靠跨跟禁賽以及傷兵絕望那場還在場上刷分

推

Ilmhty 02/17 08:54這有什麼好懷疑的...MJ!

推

STRO 02/17 08:57LBJ看獎項穩前三但就是贏不過喬丹謝謝

推

eypon 02/17 09:10說LBJ是山羊的只有4%啦，前面有誰就不講啦，還剩幾

→

eypon 02/17 09:10年能衝成就，所以前幾年開始就不管戰績只拼個人成

→

eypon 02/17 09:10績

推

HeartBrokeRs02/17 09:12統治力……？統治東區嗎笑死

推

a701019 02/17 09:12得分加大鎖 vs 刷分監視器，這點就只能當山羌了

噓

yniori 02/17 09:15KOBE 沒資格進來討論吧！2fmvp而已，而且只有1mvp

→

yniori 02/17 09:15，咖哩都超過kobe了

→

sixtyfour 02/17 09:33不要跟山羌迷談這話題啦他們只會說你是老人

推

linfon00 02/17 09:33請勿拿猥褻物比雞腿

推

volleywayne 02/17 09:51問題是有很多低能兒以為goat是LBJ

推

kobebrian24 02/17 09:58就是MJ啦詹粉真的不要再來丟臉了

推

phix 02/17 10:01六冠加玩兩年沒啥好講了

噓

ayameno1 02/17 10:10這是發給羌粉看得吧

→

baigyatsh 02/17 10:21Kobe 》lbj 〉》curry 裝睡的人叫不醒

推

airandy1102 02/17 10:21事實就是總成就輸MJ太多，但就總得分王的加乘也沒

→

airandy1102 02/17 10:21有辦法成為goat。

→

testttt 02/17 10:25累積數據根本不重要不然每年得分籃板助攻王等等都

→

testttt 02/17 10:25是看場均不看一年累積

推

yokan 02/17 10:28

推

a04379 02/17 10:30問就是刷

推

kiminn 02/17 10:31山羊 vs 山羌講完

噓

jhihheng 02/17 10:32浪費時間寫一堆基本常識

推

blackxmas 02/17 10:42笑死 LBJ實力統治什麼?兩度被打到拆夥還叫統治?

推

pilihero 02/17 10:48巔峰時期,一個統治NBA,一個統治東區,所以...

噓

johnny88108 02/17 10:50好了沒，自己認為是誰就是誰嘛

→

akillu 02/17 10:54其實原本就沒資格的被這樣討論山羌怎樣都賺

噓

curry333 02/17 11:08https://i.imgur.com/Hod86fD.jpg

噓

joey830302 02/17 11:12簡單來說喇叭詹完全被屌打厚臉皮中的山羊

推

realmiddle 02/17 11:31姆咪悲憤到連老大都要拿出來嘴

推

WangJerry 02/17 11:38姆咪很容易就飄了

推

WINNERPUMA 02/17 11:39山羌好吃

→

zingy 02/17 11:50垃圾抱團仔

推

bluemei 02/17 12:02姆斯夠強啦能讓MJ損血已經超猛了

推

hughjetman 02/17 12:08MJ哪裡損血啦，幾個客製化數據老年數據贏自己已經

→

hughjetman 02/17 12:08威脅到MJ了，殊不知跟蚊子咬差不多

推

hughjetman 02/17 12:09硬要去沾也是一種沾啊，一個組團四冠的球員去碰一

→

hughjetman 02/17 12:10個六冠球員的歷史地位，臉皮不夠厚真的做不出來

推

pett 02/17 12:144%詹還輸5%科比 MJ根本把詹地上摩擦吧

推

DennisLeeee 02/17 12:23我認為是打兩年棒球再回來三連霸的那位

推

leo255112 02/17 12:41沒什麼好說的，姆斯頂多爭第二

推

surrender77 02/17 12:42LBJ到底有什麼資格叉滴

→

leo255112 02/17 12:42老喬光是總冠軍系列戰沒輸過就知道這男人的殺手本

→

leo255112 02/17 12:42色跟一般球星完全不同等級

推

windclound 02/17 12:51至少我們知道GOAT是23號XD

推

gotiger 02/17 12:58LBJ跟C羅一樣只有隊友會說是goat

推

yukimura042002/17 13:11看到有人把curry也扯進來真的是莫名，curry本來就

→

yukimura042002/17 13:11還不夠格列入GOAT討論名單，數次輸給curry的姆斯當

→

yukimura042002/17 13:12然也不夠格

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yukimura042002/17 13:14MJ的兩次三連霸6冠到現在都無人能完成一樣的偉業

推

pttcat 02/17 13:21我只知道Jordan不會說自己是山羊

※ 編輯: coke5130 (49.216.46.199 臺灣), 02/17/2023 13:51:32

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coke5130 02/17 13:52看看MJ受訪時怎麼說https://tinyurl.com/2mfmsxnk

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coke5130 02/17 13:53MJ自己都幫姆斯解套，但高下立見啊

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blueet9380 02/17 14:07只能說mj會講話

推

a58461351 02/17 14:28根本搞不懂神跟人有什麼可比性，根本藍鳥比雞腿

噓

LBJforever 02/17 14:52講得很客觀結果有一些還是用自己主觀想法去判斷

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coke5130 02/17 15:48樓上是用ID說話嗎？

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