Re: [數據] 歷史前十不分名次排行
我先說
雖然我是超級無敵詹粉
我也只能摸摸鼻子認為老喬還是那個GOAT
兩個人年代不同沒法比較
說甚麼隊友多強多爛
對手多強多爛
都沒辦法量化
基本上我認為球技面方面老詹跟老喬絕對是可以爭奪第一人的存在
老喬贏過老詹的一個事實就是
老喬在他的年代大部分是"最強球隊"的最強球員
老詹在他的年代大部分是"非最強球隊"的最強球員
我列個表來比較
MJ
年分 球隊戰績(全聯盟) 對手戰績(全聯盟) 結果
91 2 1 4-1W
92 1 2 4-2W
93 3 1 4-2W
96 1 2 4-2W
97 1 2 4-2W
98 1 1 4-2W
LBJ
年分 球隊戰績(全聯盟) 對手戰績(全聯盟) 結果
06 7 2 0-4L
10 3 4 2-4L
11 4 3 4-1W
12 1 3 4-3W
13 5 1 1-4L
14 7 1 2-4L
15 4 1 4-3W
16 5 1 1-4L
17 6 3 0-4L
19 1 8 4-2W
可以看到老喬進總冠的年份球隊平均排名是1.5名
而老詹的球隊平均排名是4.2名
我相信以NBA球團分工上至下的專業度
包含GM 總教練 助理教練 影片分析師 訓練員等等
要說隨便一個球隊從MJ跟老詹互換就能起到怎樣的影響是太小看這些幕後人員
從以上的整理來看
老詹對上老喬最大的弱勢就是
老喬當時不論個人
連團隊都是當時聯盟的最佳團隊
而老詹生涯大部分時間都不是
所以他注定會讓世人看到他更多失敗的一面
就算他之後冠軍數追平老喬
不喜歡他的人永遠會記得
"嘿!MJ可不像你一樣被我們看過失敗"
--
應該有進季後賽的都列比較準
難道季賽不是姆斯帶隊打的嗎?
球場上強度差不多 榮譽Jordan贏 大概4醬
人家季賽不養生 認真進攻防守戰績好你季賽用眼神
防守進攻除了坦克切傳就是站在三分線看戲 戰績差
然後說MJ團隊強 姆斯團隊弱?
既然你要戰這個 要不要我列出MJ沒進總冠那幾年的團隊成績? 分別是22 14 20 14 7 9 5(公牛) 19 20(巫師) 季賽好認真的MJ LBJ沒進總冠的年份還拿了兩次聯盟第一 你看看你 當甚麼出頭鳥?
沒看過失敗? MJ 生涯六年而已?
樓上真的看過LBJ的季賽嗎????
LBJ防守評價多前面當作沒看到
只會坦克切?????
眾所周知 喬丹生涯欸只有六年 沒有失敗過
最強球隊73勇被非最強球隊幹掉 你怎麼說
先幫你補血,無差別酸、不看數據、自訂標準大軍要
來了
最強球隊是72牛喔 最後有冠軍
喬丹只打六年啊 沒冠都不算生涯年
然後MJ對手都是戰績第一或第二被酸說 對手太弱…
推 cktony: 先幫你補血,無差別酸、不看數據、自訂
標準大軍要來了<--就你啊
真的好扯 為什麼MJ對手那麼努力戰績衝到第一 被貶
成這樣啊
所以我說比較對手強弱跟隊友強弱沒意義 畢竟時代不同 MJ到現在二連霸之後搞不好對手就會組超級球隊了 LBJ生涯有個很衰的一點 他在一般被認為是球員巔峰28~32這個年紀 連續四年都輸給了當季第一 而且都是超級第一 *[1;31m→
live147222 : 不就跟暴龍老鷹戰績衝到東區第一還要被詹酸嗆一樣10/20 18:07
不是很多輸給LBJ的隊伍都被說成是弱隊嗎,對弱隊刷
數據這句話可是酸酸發明的呢
大家都準備好了嗎go
應該把各年列出來才準 喬碰上大鳥季後賽是0勝6敗兩
度被掃
喬丹被活塞屌虐
第一次聽說過名次可以平均的
量化啊,不然要怎麼比較?永遠講六冠嗎
就是因為太多無法比較的東西才需要量化
冠軍也不真的是絕對指標,只是能相對服眾而已
生涯16年打了10次總冠軍
公牛是因為有喬丹才變最強團隊
等lbj在同一隊有拿超過三冠再來討論啦
不然永遠mj>>>>>>>>>>>>>lbj
你把LBJ的年份寫錯了 全部每個都要再+1年才對
而且今年湖人是全聯盟戰績第3 不是第1
我認同原po說的啊 隊友 對手就放一旁,但6FMVP擺在
那 就是很難撼動啊
對手 隊友很難量化 但成就擺在那
11>7>6>5>4 冠軍數就是一切拉 你隊友不夠強團隊戰績
不夠好刷的到MVP? 你隊友不夠強打不進Final拿啥FMVP
講MVP/FMVP? 一堆老人最愛講冠軍數 看冠軍拉如1>>>0
我不同意完全看冠軍數欸,我不覺得LBJ輸賈霸啊
你沒必要用冠軍數來酸LBJ吧…
幫補血 不然等一下又有人說你拿MJ踩姆斯
我覺得馬龍>光頭阿 你同不同意很重要? 冠軍數94一切
得分王10:1;真的不要再討論LBJ是GOAT這個假議題了
額 馬龍不是0冠嗎… 然後冠軍數又是一切?
你讓我好混亂
怎麼得分王突然變得那麼重要,之前不一直再說得分王
只是刷刷刷嗎
我也覺得得分王不客觀啦,MVP比較客觀一點
得分王應該要看跟得分第2名的差距吧 贏0.1也是贏
呵 我覺得馬龍>光頭 你覺得LBJ>賈霸 都是自己認為阿
這樣說的話怎不乾脆看生涯平均 或是生涯累積?
不是啊 啊你說冠軍是一切 然後說馬龍>光頭,你的邏
輯怎麼了
得分王完全沒意義吧 爛隊山大王也能刷
看不懂別人在講啥還講得興高采烈說人邏輯有問題
就說了冠軍數就是一切 比啥都是多的
"我覺得" "你不同意" 都是自認為 看清楚再回文吧
嗯嗯 然後馬龍0冠 0>6,還是你認識的光頭跟我認識
的不一樣?
你看清楚自己推文,再回吧
第一次奪冠算起的八年 公牛從管理層 教練團 球員都
是鬼 這支公牛是近代最穩的強隊 包含王牌也是史上
第一SG 先進的戰術體系,王牌休一年還能拿55勝的超
強戰隊;籃球終究是團體賽,總評來看 說是最偉大的
王朝也不為過
說不同意看冠軍數 我舉馬龍>光頭 又說0>6 好笑XDDD
你舉的例子不夠狠 乾脆說鄉民>光頭 0>6 才夠反串
表達要清楚一點 你這樣後述我才懂你要反串
這篇不錯,比某一篇說自己很少看球的那位要好很多
被發現了XD
總之有看過奧運排名吧? 6冠6亞>6冠0亞>4冠6亞
得分王就只是的數據比較 mvp是人為投票 感覺為主
喇叭比光頭再拿2冠就贏 這等級球員比啥MVP/FMVP都是
多的 都是球隊先發核心喇叭就是冠軍還不夠 就是如此
得分王在比誰強誰弱 比較公平 沒有個人感情因素
就只是比球員本人 隊友對手 他人的干預因素最小
MJ離開PIP後先是嚇到退休 接著連季後賽都打不進
這就是某些酸民的邏輯
認真嗎,得分真的完全只靠自己,笑死
其實籃球沒有一項是完全靠自己的吧
有道理
原來喬丹生涯只有6年 其他都不算就對了
當然只有6年阿 100%奪冠
常態性抱腿轉隊求冠就別想比了。
老喬帶隊一二名就都是最佳團隊,老詹就都不是...怎
麼不說是帶隊實力有差...
喬丹早期從刷子帶領球隊連霸,由人逐漸成神啊,奪冠
慾望沒了~LBJ沒三連霸過心有不甘才拚到現在,熱火當
時有三連霸甚至4連霸也許現在已經當老闆不打球了
MJ LBJ都季賽省力模式,但MJ就是能帶到一二名,LBJ
自己帶隊帶成那樣,就要說是團隊不好...
說無法比較卻又在比較 LBJ後來待的球隊是誰幫他選的
公牛沒MJ那兩年還是能進季後賽,LBJ離開的球隊直接
搶狀元
自己不願建立球隊體系 只顧著選能組球星的球隊待
大家都MJ生涯只有6年,年年拿冠。奪冠100%,你敢嘴
?
這也要怪喬丹嗎
LBJ自己愛打合理籃球,MJ就是只想拼第一而已。
KD勇就是能五連霸的無解球隊…以前怎麼比
可是09年聯盟第一 沒進總冠軍賽
MJ得分佔全隊多少啊 MJ團隊名人堂沒幾個好嗎
團隊強到只進決賽6次?這邏輯怪怪的
說KD勇能五連霸的認真?最好是薪資陣容能維持五年...
詹酸論點 MJ沒失敗過因為6次冠軍賽都拿冠 6/6完美
其他沒進總冠都不算是失敗 像LBJ就失敗6次 這樣???
15季6冠vs 17季4冠,還比什麼?
得分能力MJ勝 而老詹助攻比MJ多兩個
分別是能夠得分 跟 能夠幫助球隊得分 扮演的角色不
太一樣 「只看」得分有點怪 不如看效率或榮譽
呵呵
補血
第一人 生涯才打6次總共 沒失敗過?
總冠
那請問那幾年連總冠都沒得打是很成功嗎
得分王都拿出來了 放在現代看看龜龜
有啊 棒球XDD 你要被人說貴古了XDD
幫補血
LBJ球商公認超高的,卻被說只會坦克切哈哈哈
爆
老實說吧,數據本來就是各自解讀,尤其是團隊運動更是如此。 姆斯隊友榮譽、數據差,可以說他弱化隊友, 也可以說他隊友和其他人比相對弱,除非拿前後情況對照,不然各說各話。 隊伍成績也是如此。 喬丹六次進總冠,六次奪冠,可以說他總能神勇發揮100%奪冠。3X
簡單來說喬丹為什麼第一的地位會被 詹姆斯數據派挑戰,但是始終不容易 第一 喬丹給人的贏家的印象,在於: 同一隊兩次三連霸 詹姆斯唯一的二連霸是在東區組一個Super team12
相信前面幾篇討論誰是Goat,有討論的很精彩了,這裡也不爭論誰更有資格,相 信每個人心中都有一把尺,但蠻好奇的是為什麼討論起防守MJ會輸LBJ? 這裡列一下防守成就:MJ防守第一隊*9,LBJ防守第一隊*5 而且更關鍵的是MJ還有DPOY,而且要知道後衛要拿DPOY不是那麼容易的,由史以 來後衛拿DPOY的也才5個人,而且有些人加強防守可能就會放棄一些進攻,但MJ12
看到很多詹粉說LBJ的球技比MJ好 瞎捧也不是這樣的吧 以籃球來說最直觀的看法就是進攻跟防守 MJ的進攻能力是歷史第一這不用質疑吧 LBJ的進攻能力能排歷史第幾?爆
╔══════╦══════════╦═════════╦═══════╦══╗ ║ 歷史前十 ║ FMVP 連霸 冠軍 區冠║MVP 一陣 二陣 三陣║DPOY 一防 二防║明星║ ╠══════╬══╦══╦═╦══╬═╦══╦═╦══╬══╦═╦══╬══╣ ║ M.Jordan ║ 6║ 3 ║ 6║ 6 ║ 5║ 10 ║ 1║ ║ 1 ║ 9║ ║ 14 ║ ╠══════╬══╬══╬═╬══╬═╬══╬═╬══╬══╬═╬══╬══╣
爆
Re: [情報] 美媒列出LBJ和咖哩的榮譽差距推 Js1233 : LBJ整個屌打路人,LBJ只要奪冠就一定是FMVP,路人有 06/18 18:44 → Js1233 : 嗎?路人根本看不到LBJ的車尾燈 06/18 18:45 咖哩生涯累積數據上真的就不如老詹,這個毋庸質疑, 三節型上場時間跟進職業的年齡21歲, 加上初期傷病、先天打球位置,本來很多數據就贏不了。爆
Re: [情報] 記者:巫師Jordan沒進季後賽,Kobe17勝退MJ最後兩年復出喔...那個陣容比現在火箭還慘。 第一年先發控衛叫Chris Whitney,生涯6.5分 2.8助攻, 在巫師那一年先發是生涯最高分, 10分 3.8助攻。 應該是全聯盟最慘的先發控球。 先發輪替大前鋒沒波菜吃的普派、老王子雷特納、中鋒賈西迪,爆
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行國外主流媒體的歷史排名,除了MJ是穩坐第一外,前五名都是有討論空間的。 老詹先別跟MJ比,個人認為有沒有超過賈霸都很值得討論。 先來看看老詹跟賈霸的生涯成就: 賈霸: 6冠 + 2 FMVP+ 6 MVP + 10次第一隊 + 19次全明星 + 5次防守第一隊 + 1次爆
[討論] Lebron拿的到goat嗎?首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒,我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年(不確定張大帥在現代籃球的實力情況下) 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
Re: [外絮] 灰狼輕鬆灌籃後,LBJ放棄參與下一波進攻在巫師的最後一年,39歲的喬丹,身邊有那些人?? Jerry Stackhouse 幹王,28歲開始走下坡,次年得分只剩13分,傷病只能當替補第六人 Larry Hughes53
Re: [討論] LeBron最後打合理籃球有錯嗎?LBJ沒有錯,但他錯過了一次將自己地位提升到跟MJ平起平坐的機會 1998年總冠軍賽 Game6 一樣是關門戰,一樣是落後一分,一樣是可能的最後一波進攻 一樣是由球隊的35歲老漢一哥持球單打 不一樣的是,老喬自幹投進去了逆轉的一球19
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹認真說,我覺得LBJ只要從現在開始,達成四連霸,而且拿下四次FMVP, 我覺得要說他成就超越Jordan應該沒啥問題,因為目前會認為他不如MJ的論點, 大概是: 1. MJ奪冠率、FMVP 100%, 2. LBJ的數據主要是累積,但MJ是平均值較佳,顯示MJ效率優於LBJ。6
Re: [新聞] LPC-杜蘭特:早年缺乏網路 幫助喬丹成神推 baobeising : KD態度哪裡輸喬丹 喬丹他場下行為沒有什麼值得吹的 → baobeising : 他是場上表現爆屌 所以才說他在現代球迷會從負面 → baobeising : 新聞認識他 就沒那麼容易成神 KD態度就真的差老喬一大截。 這大概的對比就是,如果喬丹1990年在東決血戰活塞七場後落敗,22
Re: [討論] MJ隊友到底是超強還是普通強隊友強不強 要用同時代聯盟的強度來計算 而不是用球員跟球員之間來比較 這應該大家都同意 pip在老喬去打棒球的時間裡 其實已經證明 他個人能力並不是聯盟最頂端的球員X
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹既然是GOAT 就是永遠都是最棒的 老詹其實這一生都不可能 比喬丹冠軍還要多的人 其實不少阿 數據比喬丹高的 也是有 單場最高分 半場最高分.... 還是很多紀錄都不是喬丹
爆
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