Re: [討論] MJ隊友到底是超強還是普通強

scottham 10/15 07:10少了MJ 大概就55-27這麼不強而已

chrisk0613 10/15 07:10MJ的隊友沒啥變 LBJ的可以一直換隊友 不愛就換掉

DerLuna 10/15 07:13打棒球能證明三小

LuckyoPuppy 10/15 07:14笑死，隊友生病、受傷、喊吹密也能怪。

plus203ft 10/15 07:18MJ隊友不能換是因為公牛制服知道他眼光差吧…

on32 10/15 07:27MJ不再那年55W 東區第二輪 七戰輸給尼克

on32 10/15 07:29然後尼克總冠軍七戰輸給歐拉火箭 都是小輸

on32 10/15 07:29MJ沒退的話 估計 要打贏尼克跟火箭很容易

on32 10/15 07:30皮朋實力頂多輸給四大中鋒一點 也沒輸到很多

on32 10/15 07:30大概A+ 跟S-差距

on32 10/15 07:33當時球隊都是一個明星左右 配一些綠葉

on32 10/15 07:33公牛是一個S+配皮朋A+ 兩個等級 還有眼鏡俠頂級綠葉

on32 10/15 07:34後三連霸 眼鏡換成小蟲 還有庫克奇射手

on32 10/15 07:35公牛綠葉沒到普通 防守都很好 射手也很準

on32 10/15 07:3590年代得分數據不高90幾分跟現在110數據差很多

on32 10/15 07:3622分到現在灌水年代25-27等級 不差了

Airpods 10/15 07:41冠軍也看聯盟強度決定純不純好了

tahikuro 10/15 07:42不要胡扯了 同樣的年代 NBA頂級得分是2829分

tahikuro 10/15 07:42皮本至少差了人家兩個等級

tahikuro 10/15 07:43皮本的外線放到現在他連破20都有問題

tahikuro 10/15 07:44公牛防守好的都在先發了 確定綠葉防守都是很好嗎?

YesHi 10/15 07:50看看少了mj的公牛 拿幾勝 再看少了lbj的騎士 拿幾勝

on32 10/15 07:51皮朋是沒到頂級 但被講得拿不到20分 拿能55W呢

on32 10/15 07:51得分榜也是當年前10了 輸四大中鋒跟老馬威金斯

on32 10/15 07:52先發防守好 替補射手追分 這樣還不夠好喔

tahikuro 10/15 07:53皮本那種得分能力你吹成現在可以25分

tahikuro 10/15 07:53現在平均能上25分的前鋒 哪個投籃單打比他差的

YesHi 10/15 07:54現在這年代 摸毛就犯規 至少能多拿幾分啦

JerryGreen 10/15 07:54https://youtu.be/eOoWZNp0AlA

JerryGreen 10/15 07:54Kobe評價Pippen

tahikuro 10/15 07:54犯規也是看人 不是每個都有摸毛犯規傳分

tahikuro 10/15 07:56這裡說進攻貼防守評價是可以證明什麼??

tvbstim 10/15 07:58所以你說老喬的隊友強不強? 強也不強

tvbstim 10/15 07:58取決在於要怎麼吹MJ

tahikuro 10/15 08:01公牛替補射手就是柯爾一個而已 何時公牛靠他追分

sycc 10/15 08:15只看到94年55-27 但95老喬回歸前是34-31

basterds 10/15 08:2695年被魔術挖走內線主力Grant

sniper777 10/15 08:28欸不是 自己說要用同時代聯盟球員做比較 結果又拿

sniper777 10/15 08:28現在去比以前？

sniper777 10/15 08:30MJ的隊友跟其他同時代的隊伍的隊友比較

sniper777 10/15 08:30LBJ的隊友跟現代其他隊伍的隊友比較

nnkj 10/15 08:59AD這一季賽的per值28.2 LBJ這一季賽的per值26.1

hau7341 10/15 09:10比單體實力，MJ隊友真的稱不上"很"豪華，主要是整

hau7341 10/15 09:10體陣容配置的很完整

hau7341 10/15 09:12這也把MJ離隊後的影響降到最低，不會出現那種所有陣

hau7341 10/15 09:12容戰術只為了配合主將，導致主將一不在就崩盤的狀況

nnkj 10/15 09:15是菲爾傑克森教練帶的好 執教生涯3個3連霸 1個2連霸

evif 10/15 09:16相比腿詹自己找明星球員 喬神真的弱

moonshield 10/15 09:36少了MJ有55勝 少了LBJ變55敗

rahim1211 10/15 09:50禪師：那是因為去年(9293)我們贏太少了

iminir2013 10/15 09:51PIP當主將打的也很不錯 但不過就明星賽板凳末端程度

rahim1211 10/15 09:52還有一說其實mj在9394想要復出，可是看到公牛戰績

rahim1211 10/15 09:52不錯，拉不下臉，就…

matsuwu 10/15 09:52你用同樣的邏輯AD不是跟PIP同等級而已...

rahim1211 10/15 09:53pip是那一年的明星賽mvp...

matsuwu 10/15 09:53這系列文到底要講到什麼時候

iminir2013 10/15 09:54而且要比對友 LBJ應該拿出同樣同隊10年當時的對友吧

rahim1211 10/15 09:55https://reurl.cc/8n9l4d

xkamome 10/15 09:56pip帶隊就55-27阿

xkamome 10/15 09:56說實在就是可以當季後賽球隊一哥的程度

nnkj 10/15 09:57看數據 AD本季進攻比LBJ還猛 場均 PER值都優於LBJ

matsuwu 10/15 09:57這一整串討論所有人的實力都自己主觀做變動

iminir2013 10/15 09:57Westbrook也拿過 明星賽是表演性質 獎項不反應程度

matsuwu 10/15 09:57到底是在討論什麼

matsuwu 10/15 09:58PIP沒有MJ二輪遊 AD沒有老詹也是二輪遊

iminir2013 10/15 09:58先拿出LBJ同隊了十年的隊友再來比較

matsuwu 10/15 09:59然後文章的結論是老詹隊友不是巨頭，但AD就是巨頭?

nnkj 10/15 10:00AD場均26.7 PER值28.2 LBJ場均25.7 PER值26.1

Airpods 10/15 10:00LBJ的隊友要與現代其他球隊比？除了KD跑去勇士之外

Airpods 10/15 10:00，哪一個贏他？？KD勇也才兩冠欸？ 三王時期火王、

Airpods 10/15 10:00龍王、The King合體，回騎士有新狼王Love+騎士頭牌K

Airpods 10/15 10:00I，AD換了多少東西出去，哪一個不是球隊頭牌主將？

matsuwu 10/15 10:00我想說的是，這系列討論，首要做的是訂定標準

matsuwu 10/15 10:01否則只會變成互相攻擊對方

matsuwu 10/15 10:02AD確實很強啊Per歷史級，老詹組到AD確實舒適

matsuwu 10/15 10:02看不懂一些人都用攻擊性的討論，但又沒有標準

matsuwu 10/15 10:02還討論這麼多文章，這是什麼討論法

nnkj 10/15 10:06看數據就知道皮朋不如馬龍 也不如AD了

hau7341 10/15 10:10每個人都有自己的角度跟想法，一個群體裡標準會上下

hau7341 10/15 10:10浮動很正常，只能盡量不要讓上下限差異太大。

iminir2013 10/15 10:14對阿..所以只能盡量同步控制變因 拿出LBJ待了10年

iminir2013 10/15 10:15的騎士來比啊? 阿....一團空氣 MJ的隊友真的比較強

Westzone 10/15 10:20拿騎士來比是不是開玩笑..LBJ只有在有KI跟Love下拿

Westzone 10/15 10:21一冠，要比甚麼？難不成要說這一冠比MJ六冠強喔..

nnkj 10/15 10:22MJ的隊友比較弱 但強的是教練 GOAT教練菲爾傑克森

nnkj 10/15 10:24菲爾傑克森教練是第一個玩沒有傳統中鋒的先驅

hau7341 10/15 10:24這就是所謂的下限了，談隊友就是隊友，還限定騎士？

hau7341 10/15 10:24然後把KILove被當空氣？熱火湖人的隊友不是人嗎？

cwind07 10/15 10:33MJ隊友不強，但又能守死宇宙勇打敗三神射，好謎~

nnkj 10/15 10:37公牛王朝鐵三角是沒有中鋒的 葛蘭特跟羅德曼是前鋒

e04e04qqboy 10/15 10:37傳奇球星皮朋被說成來現代得不到20分，nba板素質可

e04e04qqboy 10/15 10:37見一斑

hau7341 10/15 10:38別故意混為一談了...公牛整體防守能給勇士造成麻煩

hau7341 10/15 10:38跟比隊友單體綜合實力，先分清楚吧...不然就只是刻

hau7341 10/15 10:38意要酸而已

nnkj 10/15 10:38皮朋是以防守著稱 不是得分

iminir2013 10/15 10:40LBJ護不下去 開始扯勇士了 我個人貴MJ 但支持72勝

iminir2013 10/15 10:40公牛守不住KD勇的無球掩護

iminir2013 10/15 10:43姆迷先拿出一起拚9年的隊友來比 不要扯遠

hau7341 10/15 10:44MJ的隊友強不強是相對比較出來的，不代表隊友在全聯

hau7341 10/15 10:44盟裡面就是弱(板凳深處的隊員除了全隊先發等級球員

hau7341 10/15 10:44的騎士以外，每隊應該都很弱就不列入考慮了)，起碼

hau7341 10/15 10:44不會有WadeBoshKILoveAD這種隊友還要說都是空氣，

hau7341 10/15 10:44隊友都雜魚一神帶四坑...

wfelix 10/15 10:46會談騎士1.0就是針對組團不是嗎?

nnkj 10/15 10:46喬丹不在 皮朋的季賽平均是22分 也是他生涯賽季最高

wfelix 10/15 10:47隊友一起看就是4冠 VS 6冠的差距啊

wfelix 10/15 10:47有WadeBoshKILoveAD 時代 LBJ年年進總冠拿了4冠啊

sck921 10/15 10:51如果皮朋這樣數據和韋德比叫不強，那意思是現在哈登

sck921 10/15 10:51星度比老喬高了是嗎？

moyamoya 10/15 10:52禪師當總教練很有一套 完全知道該怎麼玩出冠軍的局

iminir2013 10/15 10:54是姆迷拿1.0來說 熱火兩王 2.0 DLC 10巨頭裝沒看到

nnkj 10/15 10:55皮朋就不是得分組的阿 生涯賽季平均16.1分

iminir2013 10/15 10:58姆迷就不要拿騎士1.0來扯MJ隊友超強阿...變因超多怎

nnkj 10/15 10:58WADE賽季平均最高是30.2分 生涯賽季平均22分

iminir2013 10/15 10:59比?先不要當三姓家奴，再來比部將還能談談，不然就

iminir2013 10/15 11:00回到純討論MJ隊友 這篇標題不是誰的隊友強

gn02118620 10/15 11:0194那年還有Grant在 95那年沒Grant就第五種子了

nnkj 10/15 11:01哈登只是沒冠軍 就得分而言也是頂級的

gn02118620 10/15 11:0147-35差多了

gn02118620 10/15 11:02WADE BOSH AD KI LOVE 生涯PER都高於Pippen

gn02118620 10/15 11:03其中Wade跟AD明顯是最強的

gn02118620 10/15 11:04LCD組三王的時候 就類似MJ找Barkley+上將組團一樣

gn02118620 10/15 11:05回騎士組三巨頭 KI Love也不是什麼小咖

gn02118620 10/15 11:06整體陣容騎士2.0不如公牛 但你要說騎士2.0隊友都是

gn02118620 10/15 11:06垃圾都是LBJ一人carry明顯跟事實不符

UCboy 10/15 11:12選巨頭還是選小蟲 大概就像是問選鉛筆還是選魔獸一

UCboy 10/15 11:12樣蠢 MJ一個人的薪資就大於團隊薪資上限 最好還能有

UCboy 10/15 11:12閒錢簽巨頭 另外吉巴這季平均19.9/6.7/6.0 相較之下

UCboy 10/15 11:12pip那數據還能嘴不是聯盟頂級？那天下第二人是叫假

UCboy 10/15 11:12的是不是？

gn02118620 10/15 11:15Pip數據是聯盟頂級沒錯

Airpods 10/15 11:15拿騎士隊來比，在騎士幾冠？能列入GOAT討論喔？

gn02118620 10/15 11:15Wade Bosh KI Love AD那個數據不是聯盟頂級？

gn02118620 10/15 11:16再說 Pip是聯盟頂級沒錯 但Malone、Barkley，四大

gn02118620 10/15 11:16中鋒這些人數據比他更好也沒錯啊

iminir2013 10/15 11:16樓上可以Google一下"天下第二人由來" 這季熱火是團

iminir2013 10/15 11:17隊籃球 不然看灰狼Love的數據他不就超越TD KG？

UCboy 10/15 11:25所以這季只有熱火是團隊籃球 其他隊都是一人球隊囉

UCboy 10/15 11:26是原po先拿他數據出來嘴不是頂級 我只是類比打臉

iminir2013 10/15 11:33賽季給打得好的小將多表現何樂而不為？ 吉巴能在球

iminir2013 10/15 11:34隊需要他的時候挺身而出砍30、40 這就是球星跟頂級

iminir2013 10/15 11:37球星的不同 PIP有到這檻級的話 禪師壓根不會想讓

iminir2013 10/15 11:37Kukoc去投最後一擊

hau7341 10/15 11:38這就是每個人看法的差異所在了...原Po頂級標準是四

hau7341 10/15 11:38大中鋒老巴馬龍等級，所以他的標準說PIP非頂級並不

hau7341 10/15 11:38奇怪，只能說他的頂級要求比較高而已

UCboy 10/15 11:50所以依照上面的邏輯 渦輪能在復賽時球隊需要下轟下5

UCboy 10/15 11:500+衝季後賽 他也是頂級球星 而AD我也可以覺得他不是

UCboy 10/15 11:50超巨因為我也是拿他跟四大中鋒比 懂了感謝

Linethan 10/15 11:51Pip那數據叫"不過"? 無法苟同 確實得分並不算很多

Linethan 10/15 11:53但球星並不是只看得分而已 場均20分出頭的傳奇球星

Linethan 10/15 11:53也不是沒有其他人

Linethan 10/15 11:54馬龍老巴四大中鋒這些人也不全然是同一個級別吧

mikilin23 10/15 11:54MJ的隊友不是MJ鞭出來的嗎，沒MJ強盛的贏球心自然就

mikilin23 10/15 11:54弱掉

Linethan 10/15 11:54Pip縱然沒有比這些人都好 也未必比這些人都差

mikilin23 10/15 11:56LBJ就做不到MJ這般

mikilin23 10/15 11:58就是要第一的求勝心

katanakiller10/15 11:59少姆斯變墊底少MJ還有第二輪 大概是這種程度的差別

hau7341 10/15 12:01回U大，當然可以，因為你這樣是跟他用同樣標準評斷

hau7341 10/15 12:01，沒毛病

katanakiller10/15 12:02只看騎士的話不過wade bosh和AD應該都有皮朋的等級

iminir2013 10/15 12:03在討論常態觀感就拿過年手感來反駁 不就詭辯而已

hau7341 10/15 12:03要跨時代比，我也覺得AD目前比不上四大中鋒

iminir2013 10/15 12:06然後為了反駁自己也提出數據不能反映真實程度的論點

hau7341 10/15 12:08但是以原po所說各時代球員所站的高度來看，他舉出90

hau7341 10/15 12:08年代個體實力站在頂尖的四大中鋒馬龍老巴共6個人，1

hau7341 10/15 12:080年代你只要能舉出6個個體實力比AD強的自然AD就不

hau7341 10/15 12:08算頂尖了

hau7341 10/15 12:11所以也不用太生氣啦

applesck 10/15 12:12少了MJ還可以季後賽二輪, 超弱的啦~~~弱爆

iminir2013 10/15 12:16有LBJ十年隊友弱?一團空氣 球都拿不起來

cwind07 10/15 12:48還在扯wade 跟bosh根本裝死耍爛 二連霸後Wade就膝傷

cwind07 10/15 12:49功力慘退 bosh還去心臟開刀這怎麼打 pip可是勇如牛

cwind07 10/15 12:51那怎不講喬丹38歲帶巫師那啥鳥樣 神會老wade不會傷?

joseph10333110/15 12:52MJ帶巫師膝蓋受傷前勝率是56.5%，傷後30.5%，鳥樣?

joseph10333110/15 12:53還把巫師從前一季倒數第二的防守帶到聯盟第六，鳥

cwind07 10/15 12:54有進季後賽嗎？

joseph10333110/15 12:59去年LBJ有進嗎?

windclound 10/15 13:15Pip整體生涯沒到歷史很強那一級，但93～94球季，給

windclound 10/15 13:15他帶隊機會，他就是Top級的，當年穿小紅鞋拿下明星

windclound 10/15 13:15賽MVP，少了MJ只少兩勝，不要告訴大家是因為找來Kuk

windclound 10/15 13:15oc的功勞喔

cwind07 10/15 13:24我知道那巫師隊的漢彌爾頓後來成為拿總冠的主將

iminir2013 10/15 13:28所以阿為什麼拿PIP的高峰比老傷Wade來說PIP比肩頂級

iminir2013 10/15 13:29球星 不是應該用生涯總體評價評比嗎？

massi013 10/15 14:48LBJ在三王時期最舒適，隊友真大腿有進攻有防守

massi013 10/15 14:49騎士嘛，KI和LOVE 進攻很好，防守呵呵

massi013 10/15 14:51季後賽每年球評最會吹的就是防守才是最重要的

Bronze5god 10/15 17:16推文還真難懂 一下三王時Wade很猛一下又說Wade老傷

Bronze5god 10/15 17:17要用生涯總體評價比那湖人那宇宙團不就突破天際了

iminir2013 10/15 18:08所以湖F5被酸到爆了阿 姆咪拿出LBJ十年隊友再說好嗎

jsliao9786 10/17 09:35結果Pip歷史排名在wade前面 到底誰比較強我都搞混

jsliao9786 10/17 09:35了

KKLLOO 10/18 02:0594-95少眼鏡俠的公牛爆爛