[討論] 小蟲 vs Bosh
最近小蟲很火熱,我想大家都心知肚明,其實這傢伙會被討論,
背後的重點就是MJ和LBJ間的比較.
但是我篇不想戰MJ和LBJ,就盡量單純比較小蟲和Bosh,
也希望大家多多討論,畢竟小蟲時代久遠,本人七年級初頭,
也是在國中的時候認識這傢伙,但是當時其實不是很懂,只是看看熱鬧,
因此這篇的比較,單純就用數字和獎項討論.
目前板上的共識,Bosh絕對算巨頭,小蟲則眾說紛紜,但是比較多人認為不算吧,
本人再次強調,巨頭的標準人人不一,這篇只比較兩人的生涯,
誰是不是巨頭就人人心中有一把尺.
小蟲生涯資料
https://www.basketball-reference.com/players/r/rodmade01.html
Bosh生涯資料
https://www.basketball-reference.com/players/b/boshch01.html
小蟲生涯拿過兩次第三隊,2次DPOY,8次防守隊
Bosh生涯一次第二隊.....就是這樣,沒別的了
若是看個人獎項榮譽,小蟲應該佔上風
雖然有人可能會覺得Bosh因為血栓問題,所以生涯較短,
但是事實上Bosh生涯出賽893場,小蟲911場,其實差距並不大.
若用PER來比較兩人,對小蟲很吃虧,因為PER對進攻能力差的球員非常吃虧,
因此我用WS/48來比較,小蟲是0.15 Bosh是0.159,基本上差距不大,
且考量Bosh沒經歷衰退期就退休,因此我個人是認為在WS/48上,兩人可算平分秋色.
再看看各大媒體排名,
因為這兩個人普遍都在50-100名間,所以並不是很好找,我還是努力找了幾個.
ESPN
https://www.reddit.com/r/nba/comments/454vrs/final_espn_alltime_top_100_list/小蟲64 Bosh86
SLAM
https://www.slamonline.com/nba/
slams-top-100-players-of-all-time-list-no-100-51/
小蟲59 Bosh沒上榜
B/R
https://bleacherreport.com/articles/
2232060-br-nba-legends-100-ranking-the-greatest-players-of-all-time
小蟲54 Bosh86
接下來是鄉民最愛吐槽的2K
https://www.2kratings.com/lists/top-100-all-time-players
小蟲85 Bosh無
這個是前陣子鄉民討論的很開心,歷史上各位置的TOP10,這邊只看PF
https://www.instagram.com/p/BmErvTdhnQa/?taken-by=the.nba.ace
小蟲8 Bosh無
綜觀媒體排名,小蟲明顯壓過Bosh,大家若是想戰,麻煩去問媒體,
ESPN SLAM B/R 應該算大吧,雖然媒體排名常常戰火連連,
但是可信度總比鄉民高吧.
另外小蟲被拉高的原因,可能是他有5冠,Bosh只有2冠,
事實上這兩個人若是當老大,99%都是0冠,
可以說小蟲可能運氣較好,拿了較多冠因此提升評價,
另外Bosh因為血栓問題,31歲就被迫退休,以至於無法繼續累積成就,這是很可惜的地方.
也許Bosh沒有血栓,是有機會超過小蟲,但是客觀來說,寫在歷史簿上的成就,小蟲>Bosh,
假如沒血栓問題,Bosh也許能戰個旗鼓相當,運氣好一點也許能小勝小蟲.
總之,若你認為Bosh>>>>>>小蟲,是不合理的.
若你認為Bosh是無庸置疑的巨頭,那還要討論小蟲是不是巨頭嗎?
很多人認為小蟲進攻超爛,所以不可能是巨頭,但這是張飛打岳飛的概念,
事實上以前的年代,是能容忍隊上有人進攻很爛,以前的籃球和現在不同,
若是小蟲來到現在,卻沒開發出任何進攻能力,我想會相當難用.
若是兩個人要選一個當老大,我毋庸置疑會選Bosh,
我無法想像小蟲那種進攻能力當老大的樣子.
但是若是當老三使用,則兩人各有優勢,絕對不是誰遠大於誰,端看隊型決定.
另外我重點並不是要說小蟲>Bosh,所以MJ大團,
我也說了,這篇我希望放在小蟲和Bosh的討論上,
若要客觀分析當時的狀況,小蟲去公牛已經34歲,且這傢伙超級難搞,
而Bosh和LBJ組團是26歲,若給我選我一定選Bosh.
各大媒體的歷史排名,小蟲大概在60名附近,
希望大家不要因為他進攻很爛,用現在的籃球觀念去判斷他的價值,
他絕對有巨頭的實力無誤.
若你覺得他不是巨頭,也不是你的問題,可能是你對巨頭的標準比較嚴苛,
或是你認為巨頭一定要有帶隊能力,一定要有強大的進攻能力,
就我看來,小蟲就是用他的防守和籃板能力,產生巨頭的功效.
--
龍王 vs 呃…公牛的第三號球員?
小蟲是巨頭啊,但那是打出來的啊,如果在公牛沒三連
霸 你覺得評價會超過Bosh嗎?
然後現在結果論是 小蟲>Bosh 因為他現在排名比較高
不是倒果為因嗎?
多數人都承認小蟲是巨頭 但在當時的時空背景下,沒
人覺得公牛交易小蟲是在組“巨頭”
說蟲是巨頭所以MJ組團的邏輯大概跟說96年鯊魚跟Kobe
組團一樣搞笑
講極端一點 小蟲如果還有強大得分能力 MJ搞不好還會
https://i.imgur.com/wV88nKL.jpg 小蟲就算沒加入
公牛依舊是龍王無法比擬的
拒絕呢 小蟲不就是前年被魔術打敗 深知要加強禁區跟
籃板 才達成這筆交易嗎
哥 小蟲去公牛的時候幾歲 bosh去熱火組團的時候幾
歲 你不能用生涯結算去看當下 這是倒果為因的邏輯
謬誤
BOSH在暴龍的7年生涯 有6年都是第一人
小蟲要是沒加入公牛的話評價就是更氣氛的魔獸(今年
前)啊,甚至成就可能還略輸
而小蟲一直都是功能性球員 這是要比什麼? =.=
Bosh扣掉熱火時期 評價有多高還真不好說==
典型的倒果為因啊 跟我說三個名人堂不是大團?阿靠
腰 當年他們組就知道未來都是名人堂了是不是
歐肥08-09是三陣喔
Bosh組團前一季per25全聯盟第4,在年輕最好的狀態
加入組成三王,小蟲就不是阿,你拿生涯獎項比也是
怪
請問一下 隔年去騎士 騎士組巨頭嗎?
如果小蟲換成Bosh 公牛會更強嗎
笑死,各種想解釋顛峰期球隊一哥組團,理由一堆...
應該不用我列歐肥的 媒體名次跟生涯成就吧?
如果要我列歐肥成就也可以啦
你頂多說 小蟲拿的榮譽比BOSH多罷了
建議組團前要先蓋牌名人堂 才不會被說組團
小蟲96-98季後賽per 14.1/7.9/10.8,米粉頭也差不
多甚至還更高過,米粉頭是不是也該算巨頭
但如果是建隊基石 那絕對是BOSH>>>>>>>>>>>>>>>小蟲
幫補血
照這樣說那騎士2.0那團也是不小
所以09-10騎士也組巨頭嗎? 應該沒人這樣講吧
Bosh犧牲數據4季季後賽也是繳出16.8-19.7的per,你
用生涯獎項來看就很怪
O'neal的成就應該 小蟲+Bosh都比不上吧
還有過閃電俠、玫瑰、IT、前最佳第六人、老鷹五虎碎
片、籃網三劍客…這樣算多少巨頭?
我宣佈第二屆小蟲不是巨頭大賽開始!呵呵!
per計算方式,得分佔了大量權重。小蟲96 97年依然是
可是LBJ的粉絲完全不把08 09的老歐看在眼裡捏
籃板王,加入公牛前,他已經連續五年了
小蟲是巨頭啊,但你要說組巨頭 那就不對了
樓主不要跟喬迷談邏輯啦,他們就雙標呀
還說騎士1.0是一神帶四坑 可憐老歐 晚年不保
咦terry你回來了啊
歐肥在加入騎士時,腳趾就已經嚴重受傷。
樓上不是說要去看股票然後就裝死脫離了 怎麼跑來這
邊取暖?
我說terry
小蟲是公牛第二次三連霸的三巨頭到底有什麼問題 這
跟組不組團根本不相干啊
為什麼Bird出來講幾句可以,MJ不能啊?
Bird自己不是也組團嗎?
歐肥當時也37歲了,數據來到生涯最低點
0809騎還有進明星賽的Mo Williams咧
O'neal前一年明明是三陣 跟小蟲一樣
巨不巨頭是一回事 重點拿BOSH跟小蟲比 本來就可笑
上面有貼了
重點不是巨不巨頭啊 重點是每篇的切入點都是千篇一
律 而且都是倒果為因
BOSH好歹也曾是暴龍建隊基石 7年成績也很耀眼
進明星賽=坑,整個NBA是不是沒有巨頭?
有人敢把小蟲當艦隊基石嗎?那現在是在比啥碗糕的?
騎士1.0好幾位被嫌得分不行的per高過小蟲,但團隊
防守能力都沒被肯定?看小蟲per低又怪說看per不公
平?
重點就是倒果為因啊,其實你把小蟲比Bosh強 我也沒
意見
羅德曼可以成為建隊基石?
但小蟲的強 是在不被看好的情況下 在公牛打出來的
所以 沒打出來 就要嘴爛交易,但打出來 變成 組巨頭
?
不能帶隊算三小巨頭?
時空背景之術 你膩
不雙標蟲跟今年聖光獸情況一樣 只是更好用
其實你怎麼不先比Wade & pippen?
說這麼多,不就姆斯總是一神帶四坑
這樣說起來騎士2.0實在比勇士大團太多了
熱火三王就是年輕顛峰又各是球隊第一人巨頭組團的先
驅到底有什麼好不承認
1.0騎先不說靈堂射手,還有大Z跟Antuan Jamison欸,
你說這不是奪冠等級的陣容OK,說爛不至於吧?
認真說小蟲狀況真的跟今年DH很像 都是還有實力但是
鬧到沒球隊敢要 只有想衝冠的球隊要來開福袋 難道
今年DH也是巨頭?湖人也是組三巨頭大團?湖人還組
了軟豆 季後賽表現超好 按照前面幾篇一直說喬丹組
團組巨頭的邏輯 其實湖人今年是四巨頭大天團吧XD
奪冠季後賽ws/48小蟲.149/.074/.097
奪冠季後賽ws/48 Bosh .183/.140 這樣?
小蟲加入公牛以前拿過2冠5籃板王2DPOY這樣還不算巨
頭
小蟲是巨頭,但那是結果論事後看。而Bosh組團前就是
一方之霸了
如果bosh跟小蟲互換會怎樣…grant有比bosh強嗎?公
牛應該還是打的起來吧,但熱火那邊因為現代戰術不
一樣,很難想像會變成如何,時空背景差很多有點難
比
然後姆斯整個生涯都在組巨頭?Goat?
米粉頭騎士五年三年最高季後賽ws/48 .216/.152/.1
39 那這樣應該穩巨頭了?
DW加入湖人前還是史上唯一連三DPOY咧,巨爆
DH啦
這都打錯真的該睡了
而且LBJ組三王後 直接削弱暴龍 騎士戰力
喬丹公牛就組團不要在嘴硬了
直接砍掉兩個爭東冠的對手 你看一舉數得
蝶龍加入騎士前就兩屆奧運美國國家隊
Dogbe你都講以前了,以前的都要算數喔 笑死
蝶龍是很巨的頭吧
玫瑰加入騎士前還是史上最年輕MVP
玫瑰還是MVP
你講得都算巨頭好了為什麼小蟲不算巨頭
騎士2.0在這個算式裡絕對是歷史級的大團
我猜Dogbe等等就要拿小蟲前一年是三陣 所以算巨頭了
明明組團先驅是張大帥、logoman 、貝勒爺的上古湖人
今年湖人季後賽ws/48軟豆.144/魔獸.162/麥基.132,
依照你覺得公平的ws/48來看,他們都跟小蟲同級甚至
更好?
好啊,MJ公牛3巨頭 vs 2.0騎大概6-8巨頭吧
公牛就算是組團3巨頭喬丹還是那個喬丹不要一直說謊
喔喔依你邏輯來說 公牛組三巨頭 那 現在球隊是組幾
巨頭啊?
勇士也6巨頭啊
所以現在球隊都組超級強隊 MJ出來罵 怎麼你有意見
熱火三王組團前都各是球隊一哥小蟲有在哪個球隊當過
一哥這樣誰比較算巨頭Dogbe你講呀
只有三巨頭的球隊 應該算不上什麼超級強隊吧?
隨便你怎麼凹公牛就是超級球隊組團3巨頭
其實組巨頭也沒什麼啦,反正現在社會都要速成,以
後肯定只會越來越多組隊
LBJ那種不只是組6-8巨頭,還是自選隊友,而且還輸!
沒有凹啊 那現在的球隊組幾巨頭?
三巨頭算超級強隊 那現在球隊都叫核彈級強隊了吧
喬丹就是開掛組團原始天尊
照你的算法,MJ是3巨頭,LBJ跟勇士大概都6-8巨頭,
對3巨頭的球隊而言6巨頭還是破壞平衡沒問題啊
就算怎麼捧公牛當年二次三連霸是超級球隊巨頭組團也
掩蓋不了LBJ沒有組巨頭就沒冠的事實 可憐啊
喬丹一個人領對手整隊的薪水
Dogbe依照你的邏輯 組團天尊也輪不到MJ啊
開掛組團還輪不到MJ 自己去查查魔鳥兩團
不用再戰了 公牛就是2巨頭1巨退休又回歸 再找1巨
MJ扣掉那三冠還有第一次的三連霸這總不會是組巨頭團
吧 LBJ剩什麼?!~GOAT別想了
如果現代NBA沒有球員頂薪的話啦
超賽早就先組了喔 資料可以先查好喔
我相信熱火LBJ也有機會達成一人領對手全隊薪水成就
第一次三連霸 人都自己養的 又真又純
怎麼LBJ就做不到?
組團的都扣掉好不好 MJ還有前面一次三連霸餒
找個球星來比啊?
LBJ組三個球隊第一人 號稱LCD結果打輸單核德老小牛
熱火還怕要繳稅 公牛團根本不用...
重點是當時LCD三人評價都比德老高 結果還打輸?
喬丹領整隊薪水又怎樣?又不是薪水越高就代表這個人
越強
這個汙點 真的會跟著LBJ一輩子
欸不要啦 組團都扣掉姆濕連銅牌都要繳出來了
尊重,照D大的標準,正義小牛有金牌中鋒、名人堂控
衛、噴射機跟前全明星Butler跟Peja
算6巨頭
喔抱歉,少算Marion,這樣7巨頭
照這算法,姆斯年年超級天團還無法三連霸.... 搞屁
亂瞎掰的是父母雙亡嗎
…這樣人身攻擊是不是有點危險啊
我們不是在討論嗎?
我都有提供資料跟數據欸
現在繳稅也沒人繳到薪資上限兩倍吧
講到腦羞...
我尊重你的算法拿他們的生涯成就來判斷這樣你也不開
心
我們很尊重你欸,不然你再提一個標準好不好
我們把你上一個提的標準都忘記 好不好:(
好好的討論球賽內外的東西 扯到現實是幹嘛
還是Tyson Chandler、Shawn Marion、Jason Kidd、Ja
son Terry、Caron Butlet和Peja哪個你覺得不夠巨?
姆斯這幾年真的沒得酸但姆迷想洗抱團這輩子是沒機會
了,顛峰期各隊老大集合,就LBJ開啟的,汙點一輩子
,也終身與Goat無望,如果18年敗KD勇我都承認比MJ強
,可惜失敗了,去罵JR還比扯小蟲有用
風向對了,這種攻擊人還是腦羞好像都不會進桶
我不會覺得LBJ沒機會Goat啊,現在大家都組團 是強強
對決 也沒什麼不好看的啊
或是你是暴力鴨粉覺得我不尊重他,我也可以算進去
啊
小牛8巨頭這樣夠尊重了吧?
球技是不是我不知道,比球場上敗人品那LBJ也是頂尖
開趴咳嗽墓碑蛋糕,目前還沒看到有接近車尾燈的
其實以小蟲加入公牛前的成績放到現在也絕對是星 但
是可能是會毀滅氣氛的星 所以組起來不是大好就是大
壞
大概Gobert有機會一戰高下吧
還有只是討論沒必要激動成這樣
籃板王這麼多屆還不算巨頭?
數據那麼多,你就挑一個對bosh最不利的出來比?
Ws/48季後賽騎士米粉頭有三季還比公牛小蟲高,這樣
應該也算巨頭了,畢竟是樓主說比較公平的貢獻數據
LBJ敗人品頂尖 那全聯盟水準大概很低
你要看加入前啊大哥
裝猛這種多屆籃板王巨頭竟然被騎士搶劫到了
我不覺得LBJ很敗人品啦
我也不覺得人品是討論Goat的依據啦
抓猛超巨頭,價值一個二輪
奪冠後15個人都有冠軍 算15巨頭 大家說好不好
這篇討論是Rod跟Bosh 我覺得也不用貶LBJ
96年暑假以後看Rodman都是巨頭啊 這評價滿一致的啊
不知道開文是在開什麼 73勇那時候的最佳球隊討論
總之你的排名都是 公牛三連霸之後的 這根本不客觀
96公牛三巨頭 從來沒爭議啊
小蟲在公牛體系裡是三巨頭沒錯他在加入前就是連續好
幾年的籃板王以及最佳防守球員但他從來沒在任何球隊
是帶隊一哥啊這樣跟熱火三王比誰比較巨頭??!
阿現在為什麼會吵 還不就是偷換概念成MJ組團組巨頭
用這種算法那今年湖人魔獸不就超級巨頭XD
然後在偷換概念回來喊 "反駁的人不認Rodman是巨頭"
不認小蟲是巨頭是加入公牛前
加入後是巨頭 我想是大部分人的個性
組一個隨時場邊鬧脾氣 場上刷籃板刷完開始擺爛的?
騎士2.0也是道地三巨頭騎士狀元+新狼王+LBJ,今年的
湖人更不用說鵜鶘一哥LBJ目前的生涯真的是沒組巨頭
就沒有冠軍這是鐵一般的事實
有人惱羞 笑死
小蟲進攻方面策應跟掩護做很好 這數據無法顯示
不要再嘴了喔 姆斯組團到底錯在哪啦
姆斯組團ok啊
姆斯組團沒有錯啊 不組的話現在不可能四冠
不是做錯,就差在自選隊友還常常輸,GOAT還輪不到他
84組起來應該長這樣:ola 老巴 老喬 ,這三個30歲
前合體的話,這畫面太美...
這才好說老喬組超級球隊啊
得分能力差那麼多
以結果論來說小蟲算巨頭,但他去公牛前就像今年的魔
獸一樣沒隊伍要,如果不是表弟受傷可能還沒球打 可
是bosh就不一樣了 人家是和RMBJ說好要一起打球的
bosh強在犧牲轉型 缺哪塊補哪塊
組團是看當下的歲數跟數據吧 看累積數據意義在哪 PE
R小蟲被屌打你就說不算 都你的話
你什麼咖?喬丹同時代的對手都不敢出來說喬丹組團了
,你比一狗票名人堂還有見解更加兇悍呢!起手式先凹
組團,無視小蟲強是強但沒人敢要,但有人質疑小蟲
不強嗎?沒本事乖乖讓他打球能稱得上組團嗎?等到確
定小蟲是可以好好打球就變成喬丹是幸運超人賭贏了,
坦白說你不膩嗎?誰自己說組團沒什麼好不敢承認的,
組團也不一定會奪冠的?姆斯自己組了幾團?還都奪冠
了,不要自己打臉姆斯才是真的的邱森萬幸運超人好
嗎,高中生選秀狀元,生涯又健康巔峰期又長累積數
據又好多少NBA球員求不來的條件?一進聯盟直接被捧
成未來第一人直到現在,只要推給幸運就可以了,不
需要看他有多麼努力就對了?
嗯嗯得證小蟲是巨頭 所以他在馬刺時跟上將雙巨頭是
嗎XD 你去看看有沒有這種說法 bosh去熱火前呢?XD
小蟲絕對是公牛後三冠重要拼圖 但那跟巨頭不一樣
Bosh 9偉 LBJ AD 哪個不是一方之覇
不然你就重新定義巨頭好了 反正後現代嘛..
拿進階數據比起拿傳統獎項有說服力多了 還有wade影
響力高過pip很多
本來以為真的有什麼好見解,講到後來噴一句反正我
覺得,總之就是這樣就無敵
組團看的是當下 非生涯結算 生涯都打完怎麼組?
還好沒人說馬刺交易來新人可愛是組團
某Dog護航到爆氣 笑死
小蟲在公牛三連霸加分很多啊!
魔獸今年WS/48=0.202遠勝 生涯個人榮譽更多 超巨頭
要以成就論的話,那歐肥加入騎士.........
所以題目是什麼? 以偉大來說小蟲>Bosh
MJ>LBJ , 公牛>熱火 還有其他問題嗎?
小蟲是巨頭的話DH也是巨頭
如果要說你認為小蟲的防守+籃板王能力=巨頭也不是
不行啦,畢竟每個人標準不同...只要不要像前面某幾
篇硬拗瞎掰試圖想混淆組團問題就好
連球隊一哥都當不了要稱為巨頭? 這樣是巨在哪?
某迷邏輯:MJ身邊都巨頭 姆斯身邊都雜魚
MJ奪冠都是靠隊友 姆斯奪冠都是一神帶四坑 XD
照你這樣算,今年Howard跟Rondo也算巨頭
小蟲絕對是巨頭啦!只是絕對不是一哥料的巨頭,而
且還是麻煩一堆在低點被公牛拿去開福袋的,想用小
蟲也是巨頭來抵銷組團的問題,根本就是在講笑話阿
!當年的Bosh、Wade都是年輕的聯盟top球星、球隊一
哥,小蟲是連續被賤賣的超級頂級苦力,是要怎麼比
就跟今年瓜哥差不多啦!如果不是剛好被適合的球隊
開到,可能就消失在NBA了,這樣也要算組團嗎?
又在吵這個了,一堆反串不膩
倒果為因 我很中立^^
很簡單啦,LBJ都組原球隊一哥,MJ頂多組二哥,MJ勝
喬迷和反串大戰
噓 DogBe105: 亂瞎掰的是父母雙亡嗎<--請問Karl大
這位也是反串嗎?話說這個不進桶說不過去吧 看看版
主怎麼判^^
有人要以bosh當底線去撈撈看所謂巨頭有多氾濫嗎
坐看會不會被桶
Bosh叫巨頭,真是笑死人。然後衍生到跟小蟲比,是在
哈囉?兩個根本就不同型態球員。
都睡覺起床了還在吵,人生有更多重要的事情吧
兩個時代內線環境差那麼多 bosh放在古時候可能也非
巨頭
可是bish在現代就是好用
詹黑與反串的戰爭
簡單的選擇,你是球隊經理,兩人讓你選,你想選誰
當建隊核心?
Dog大被切割了 幫QQ
組團迷指鹿為馬的功力炸天,可將原隊自訓打到冠軍,
因冠軍成就,後來成為名人堂的球員,也列為投機組
團,滑天下之大譏。
MJ一次抱二巨頭真好
你根本沒有要討論的意思
嘻嘻
哈,超好笑,全世界只有這個板會一起討論這兩個人
是不是原隊自訓其實沒那麼重要啊…
自訓那位在搞笑吧,沒實力怎麼訓?
Bosh 當時被稱為龍王欸 你要拿組團前的看吧
皮朋第一年平均7.9分..後來打出身價變成說喬丹組團
..這是什麼邏輯?
組團本來就是管理層的事,lbj去哪隊都會all in好嗎
就算不去熱火你也會講組團啦,哪隊沒一哥
去76人籌碼可以組到你們不想打球信嗎,湖人算三小
「確定回歸騎士幾個小時後,LeBron 打了通電話給我
,我回答:『我加入!』」。Love 的態度表明「棄狼
保騎」不是太難的決定。也許聯盟可以考慮頒個最佳行
政人員獎給 LeBron James 。
管理層的事 那怎麼要四處打電話?
好笑的是隊友自己選的 然後迷迷把隊友批得一文不值
自帶進攻能力本來就是一個重點了 沒進攻不就頂級大
鎖 有多少隊伍拿頂級大鎖建隊?LCD可是三王電話確認
好 齊聚一堂喊not7 公牛拿到小蟲還要怕爆 前兩年平
均不到六十場出賽 練球日不練跑去賭場賭錢 這馬刺都
鎮不住
小蟲的籃板 mj想抓就可以抓的比小蟲多了
每個冠軍隊祖墳都被詹迷挖穿了 要洗白多久?
光是防守能量就海勝
LCD還沒抱在一起時 03梯就已經用天賦在競爭史上前三
梯了 三個都攻防一體 尚未到達普遍認知的巔峰30歲
甚至才25、26、28歲 抱團前一年各自都在球隊甚至聯
盟有一席之地 然後史上最大梯兼當年PER前四之三就降
薪抱在一起了
又來?到底要洗喬丹相關的事情幾次啊
小蟲生涯數據是超巨 ≠ MJ組團,不要偷換概念
最好笑是姆斯帶公牛也能三連霸 他看到小蟲就閃了
姆斯只能抱現成大腿而已 還沒辦法三連霸 登記差太多
這版貴古加權50啪你還不懂嗎
合體第一年小蟲ws/48第44名 bosh第21應該是同等級
這板邏輯很缺失倒是真的 喜歡偷換觀念 被指正就會
跳針說貴古
一個是基石 一個是角色球員 再怎樣BOSH也曾經是
這版跪姆加權500啪你還不懂嗎 XDD
龍王 基石 跟 角色 球員 很難分嗎...
好啦 小蟲不是球星 開心了嗎
組團迷一直不知他隊球星也可帶低順位選秀的新人,
成為巨頭吧!你主子每天都想得分/籃板/助攻一把抓
的刷數據,怎練的出二三當家的新人。
姆斯帶公牛幾年沒拿冠就閃了
根本就沒有貴古 只有跪姆 看到大腿先跪再說 XDD
26歲70出賽24分10.8板2.4助0.6抄1鍋 vs 34歲49出賽7
.1分16.8籃板2.0助0.6抄0.5鍋 今晚你是GM你選哪位?
Bosh在暴龍是快25分9板, 而且能力還在上升的球星
媒體排名怎麼可能用冠軍數
Bosh屌虐這隻
好啦喬丹是史上最強,有實力也有好制服組,姆斯怎麼
跟他比
1.你覺得小蟲有沒有辦法當老大 2.沒進公牛的小蟲要
扣一堆榮譽 包裹一個第三隊 3.明星賽次數
看球隊吧 活塞公牛這種重碰撞防守 DPOY比較好用
用現在看過去………當時小蟲就是個難搞的籃板痴漢
頂多就是個2線明星。 巨頭是能帶隊一哥的料 差遠了
熱火三王組團 就是LBJ不能成為GOAT的汙點 這有什麼
好吵的
而且不是球員自己組的, 公牛王朝也只有他是外面找
的強力球員 這還不準哦
用同標準 喇叭組的巨頭可能兩隻手都不夠吧
人家跟神打球阿!
有哪隊可能選小蟲當基石?根本沒得比好嗎
DOG感不感指名道姓 看人要不要告你
唯一支持迅猛龍BOSH 有頭髮時超強
你現在只有算正分的部分 扣分的部分如果一起考慮
Bosh不會輸Rodman
連bosh不是巨頭都講得出來,姆咪是多心虛
查一下bosh其實水分蠻大 生涯年07年暴龍47勝35敗
其他勝率大都三四成 兩次一輪游 算爛隊山大王
Bosh是連續好幾年的龍王怎麼不會是當時的巨頭帶隊一
哥耶!
Rodman不是不好 就是糾紛多了一點 球場功能狹窄
而且連在東區門檻低都能好幾年沒進季後賽 真的強嗎
詹迷本篇工作:把小蟲洗成巨頭或貶低龍王
是頂級的role player
我認為要列為三巨頭是指其他巨頭無法出賽時
要能獨當一面帶領球隊 才能稱之為巨頭
Bosh勉強 Rodman不可能
等等會說沒算到跟某人一隊會弱化
拿Bosh當底線撈那是要擔任一支季後賽球隊的王牌5-6
年,曾經聯盟PER前4,這底線其實很高,很多廣泛認
知的三巨頭球隊的第三巨頭可能撈不出Bosh以上的
姆咪為了捧主子 邏輯都能與眾不同
反正姆咪生涯都是一人球隊 是吧?
一點都不客觀,數據也挑BOSH差的列
弱化版kg,但從熱火撈了很多很多錢
廢文邏輯0給虛
Bosh生涯前期完全是被當基石培養的,有球隊會把小
蟲當基石?
真的有人會把沒得分能力的"老"球員當巨頭?
防守守的好,籃板又會抓,而且不占球權,現在根本找
不到。
Bosh水分當然大阿 不是有些人愛講詹皇一神帶四坑
11次全明星被你說成雜魚
現在只有防守守得好進攻會4打5的球員基本上是很難
生存喔
知道為什麼BOSH第一二隊次數少嗎? 因為擋在他前面
的人是KG TD Dirk
贏不了Dirk = 雜魚
這麼說我就理解了
Kevin Love這種狼隊時期沒進過季後賽的就等同龍王
還有一個叫LBJ
被列為水分很大的 角色球員
你前面四個LBJ TD KG Dirk幾乎綁死
還有一個KD
PER前四的三個組團被小牛天罰 笑死
小蟲是公牛三巨頭沒問題 但是不是組團
其實組團定義 樓上Gullit這篇#1VbY1cvd
就講得很好了
貴古邏輯已死,就算是結果論小蟲在公牛的貢獻不算匝
小蟲平均雙位數得分很容易 要不要而以 他只是不想
小蟲強到當漫畫的模板呢
繞這麼多你還是想討論巨頭跟組團阿
當年Bosh就是球隊一哥轉隊過去 小蟲標準頂級功能
球員
前半段說單純比較生涯 後半段自己在那邊巨頭講那麼
開心 這文章邏輯在哪
小蟲是更好的功能性球員 但你要說綜合實力那肯定
Bosh更全面 這不用置疑 還有PER明明就是對禁區尤其
是籃板手更有利吧 怎麼變成對得分能力強的有力了?
小蟲明明就是加入公牛才變巨頭的 又不是以巨頭身分
加入公牛 差別很大 好嗎 姆斯舔共 香港人悲哀
哇靠把Bosh貶成這樣,小朋友們知道他的對位是TDKG
德佬嗎
…這系列可以停了吧 看了好膩 就一句話 小蟲跟龍王
分別加入公牛及熱火前數據為何 不就這麼簡單 拿歷
史數據比較是在說啥小阿
樓上一堆人是不是不看內文的,樓主不就只是單純討
論小蟲跟龍王嗎?看個人榮耀也的確是小蟲比較多,
這有啥好酸的……
上面那張夠清楚了, 組隊前3個人效率值都是聯盟前4
名.. 前無古人的團
按照某迷邏輯 Bosh跟Wade都是雜魚無誤
姆斯的隊友都是雜魚 姆斯奪冠都是一神帶四坑 笑死
一個進攻組一個防守組拿來比per值本身就很怪了
沒看到最後一行我道歉,樓主真的又繞回巨頭討論zzz
這篇要這樣比 今年DH就變巨頭了 可能連Rondo都要算
大班4次DPOY二隊*3三隊*2還有6次防守隊,所以大班是
比bosh和小蟲還巨的巨頭?那07-08騎士引進大班就是
雙巨頭了,雙巨打不贏一獸4射是誰的問題?
姆迷:四射也是四巨阿
熱火三王本來就是組團也是巨頭這沒啥好講的
mj可以找隊友來 lbj就不能去找隊友 道理是?
可悲
你乾脆說ONEAL好了 大班那時候早老了 這樣比zz
今年howard怎算 可悲
跟大班比 比喻真棒 找一個34歲的比 讚 神邏輯
還好今年 lbj拿4fmvp 把酸酸丟到廁所了
聽說小蟲到公牛時也是34歲....
別再打了,臉好腫
這篇就是拿26歲龍王比34歲老蟲
用年紀來評斷立論基礎是錯誤的 ,每個球員的巔峰期
不同 ,有些是早衰 , 有些是大器晚成 ,小蟲算是特例
34歲開始走巔峰 數據就能看得出來
每個人顛峰時間都不同好嗎 看個數據 安安
兩隻對比 看一下數據 別哭倒在廁所
可悲
年紀看巔峰很客觀了 公認30歲巔峰 強如超賽三巨也是
過30歲數據下滑之後才合體
lbj隊友都是 世界最巨 還好今年拿4fmvp 把酸酸打
進廁所裡面哭
數據看好囉 小蟲生涯PER平均14.6 公牛三年PER最高的
一季13.9 滾動式巔峰?
彌彌平常最愛拿per說嘴,現在連bosh水貨都出來了,
幾種標準?
拿姆斯這種轉隊組團抱腿的跟MJ比 真是徹底污辱MJ
下一篇wade會變多大的坑給LBJ扛?
小蟲公牛WS/48最高一年才0.143 今年魔獸0.202
差距不是一般的巨大 要捧小蟲巨頭 那今年魔獸是超巨
說這篇邏輯有問題就被打成酸酸 厲害
魔獸今年加入湖人前已經是預約名人堂了,根本是超巨
頭委身加入組團
拿巔峰bosh類比沒球團要的34歲老將 這樣搞笑沒見過
某迷最會的不就整天幻想跟偷換概念 不知道用幾年了
整天幻想姆斯帶公牛也能三連霸 還說這本來就事實 XD
告訴你 MJ兩次三連霸 LBJ一次都沒有 這才叫事實
姆斯根本不可能回到過去帶公牛 你說這叫事實 XDD
拿球隊一哥跟防守組的比到底有甚麼腦?!
要不要先去看個精神科 確定一下分得清事實跟幻想
看到總愛偷渡小蟲成巨頭的就覺得邏輯可悲
Bosh是不是雜魚不重要 但是把幻想當成事實嚴重多了
Rodman的防守就超值了,扛歐肥不是說假的,Bosh對
歐肥,應該也不會出現互爆XD
熱火陣容沒bosh輪轉防守轉的起來?
其實小蟲沒有扛住歐肥 不知道這個說法是怎麼吹出來
小蟲只能算讓歐肥打得綁手綁腳 談不上真的扛
扛歐肥咧, 先去看一下當時歐肥的數據再講吧, 那時
候能扛歐肥的叫做晨星
看game log真是看不出來 Mourning有扛的住歐肥
嘴綠這年代活的下去,小蟲可是嘴綠的超有錢版本
得分不高,但是小蟲到現代籃球還是能參與進攻
他在場上的時候,公牛的傳球轉移很順暢
Bosh 沒打的時候被kg爆
我記得90年代就有在講公牛三巨頭 不懂為什麼要吵這
個 小蟲就是巨頭沒錯阿 防守球員數據本來就很難量
化了 他的問題就是個性問題 要有好的團隊才管得住他
但要說公牛組團也說不太過去 當年小蟲實力好的但
賣相不好
小蟲到現代不就射程歸零 比較差策應 籃板強化的嘴綠
笑死 現成的明星跟當下沒人要的比 看結果你怎麼不
說馬刺三老組團 賈霸和魔術組團
要說差別的話,當年三巨頭比較偏向球隊的big3而且當
時沒組團風氣,現在的三巨頭是三個superstar討論
要在哪隊碰面
要配兩個跑到死的明星射手才能參與進攻
小蟲策應比較差?你知道你在說什麼嗎??
小蟲策應不差 但嘴綠應該比較好吧?
就講一句 小蟲如果沒跟到喬丹那幾年 會比bosh好 小
蟲被重視的成就不就是那幾年?沒有那幾年的冠軍、可
見度 小蟲排名也不會在bosh前 說的好像你很公正XD
小蟲在其他球隊都不一定是前二或前三主力了 但是bo
sh就是建隊主軸
事後來看一定是巨頭啊
一堆人搞不清楚三連霸前小蟲的價值而已
姆斯連JR這種都帶不了,管的動羅德曼嗎?笑死
PER三王耶 被你說成不是球星一樣 小蟲是有人要捏
詹姆斯跟另兩位主力還是好兄弟,喬丹跟羅德曼可不
是這種關係,羅德曼如果在別隊誰壓得住他?這不是
數據能展現的好嗎
Airpods : https://i.imgur.com/1LmvNGw.jpg
版友推的一張資料 自己看清楚右邊星度
熱火王Wade跟暴龍王Bosh先組團,騎士王LBJ抱腿
最近怎麼這麼多風向文阿
滿好笑的 火箭老夢老翔老巴 這種三個一哥級的被你們
一直拖出來嘗試想要淡化組團的當成始祖
這麼老的一哥型球員都拖出來同時 怎麼一直在搞熱火
那三個PER 聯盟前五的一哥型選手過譽的手法啊
老成那樣都被鎖定成抱腿始祖了 年輕力盛的卻開脫
玩得太難看了吧 一直搞這種三王是膨脹球星意義在哪
MJ組巨頭啊,沒小蟲復出還被魔術橫掃
龍王可以帶隊,小蟲只是功能球員
你用生涯成就來比 跟本倒果為因
一堆智X亂換概念 有些根本亂講一通 這個版完了
反正人多就可以亂講 一堆智障會幫你一起偷換概念
刷圖的省省吧 聯盟只有一位的得分王跟籃板王
被某隊連續幾年壟斷 其他人是要玩沙? 自己再數數
一年有幾個全明星
簡單講好了 選一個人當核心組隊 你選Bosh還是小蟲?
好文
欸欸 不要亂比
姆迷總是在幫人組團
BOSH去組團前成績怎樣 拿來亂比
既然都是組團,那就比冠軍數啊!比又比不贏,笑死
還想偷渡啊
整天想著偷換概念ㄏㄏ
27
80-90年代聯盟是以中鋒為主 但優秀長人是稀有財 不是每一隊都有這種資產 因此很多能鞏固籃板跟防守大鎖的頂級藍領都是很好用的 一直戰小蟲是不是巨頭56
我覺得這話題只是有些人在故意模糊焦點罷了. 小蟲算不算巨頭? 當然算,光看他生涯表現就知道了. 公牛當時是不是組團抱大腿? 當然不是,因為小蟲既沒有放話或吹密為了要跟喬丹一隊,23
小蟲籃板球是歷史級別的 綜合指標來看當然跟Bosh不在同等級 但公牛不缺進攻阿 單看防守跟籃板的話 小蟲肯定算得上巨頭還是歷史級別的巨頭13
你用WS/48,我就用WS/48回你吧 這是Bosh的, 基本上在龍王時期和熱火三王時期,0.17是基本盤,03-04,04-05新人期拉低不少平均 這是小蟲的,42
不是欸這話題為什麼能討論這麼久? 撇開MJ/LBJ,很明顯熱火兩王一定大於公牛兩巨頭阿,一堆人倒果為因吹捧老皮跟小蟲是怎麼回事? 無論是生涯數據、選秀順位、球隊地位都可以看出Wade大於Pippen、Bosh大於Rodman吧? 小蟲就算在活塞拿兩冠他也不是隊上的大哥,甚至二哥三弟都不是,這樣吹捧他也太過頭== 就問各位一個問題,要選一個球員作為基石,圍繞他打造球隊,你會選擇Pippen還是Wade?18
是 : 無論是生涯數據、選秀順位、球隊地位都可以看出Wade大於Pippen、Bosh大於Rodman吧 ? : 小蟲就算在活塞拿兩冠他也不是隊上的大哥,甚至二哥三弟都不是,這樣吹捧他也太過 頭
爆
[討論]Andre Igoudala算巨頭嗎?[討論]Andre Igoudala算巨頭嗎? 時間: Mon Oct 26 11:39:45 2020 如題 想跟大家來討論看看 在勇士的Igoudala 算不算巨頭爆
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭,公牛算是組團好了啦,LBJ實力很強,但為了替LBJ抱團的行為開脫而把當年公牛打成組團真的很噁。 其實我蠻好奇說出公牛組團這種話的人到底在想什麼。在當時的時空背景下,小蟲根本沒 什麼球隊敢收,講白一點大家都把他視為一顆不定時炸彈,他防守跟籃板能力很出色,但 場外的 問題對球隊造成的負面影響更是大。他能進名人堂很大一部分是因為生涯後期跟MJ還有Pi爆
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭,公牛算是組團嗎?一直以來,我以為組巨頭的定義就是把前一年各隊的頭牌球星湊在一起 2007年的GAP Garnnet 灰狼第一人 Allen 超音速第一人 Pierce 塞爾提克第一人68
Re: [討論] 如果稱小蟲是第三巨頭,公牛算是組團嗎?1995: Bulls acquire Rodman from Spurs in trade. Rodman's two-season stint with the San Antonio Spurs officially came to an end on Oct. 3, 1995 when he was traded to the Bulls in exchange for veteran center Will Perdue (Rodman recently said that the Spurs traded him for "nobody").
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Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP30
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Re: [討論] 咖哩是最隨和的超巨嗎54
Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP91
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Re: [花邊] 嘴綠跟Arenas談阿肥MVP