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[討論] 球哥其實沒那麼不堪

看板NBA標題[討論] 球哥其實沒那麼不堪作者
LuckyoPuppy
(LuckyPuppy)
時間推噓61 推:79 噓:18 →:122

如題,最近鵜鶘把球哥、JJ擺上了交易台。
既然和球哥的續約談不攏,那在變空氣之前賣成簽肯定是合理的。

雖然這一賣下去,鵜鶘會少了進攻端的大腦+防守端的鎖。
但他們現在排名也上不去,那乾脆直接坦,也很合理。

不過,看到很多人罵球哥爛,這就有點太苛刻了。
稍微拿幾個其他隊的PG來比一下就知道:

球哥雖然進攻真的很差,但單防(DIFF%)表現不錯,團防(DRtg)也是鵜鶘陣中少數的正效益。
雖然投籃不準,但能在進攻端能靠助攻幫助球隊,整體來看是個攻守俱佳的BUFF型球員。

Rubio就很尷尬,命中率太差、單防只能說不算洞。
助攻能力真的很強,但出手慾望真的太低(出手了也不準)。

Westbrook的話...慘,不解釋。

Schroder和大家想的一樣,攻>守,但他的進攻效率夠好,彌補了他防守端的缺陷。
有在看比賽都知道,他外圍跟得很勤勞很黏,這也反射在他的單防DIFF%上。
當然,身高的因素讓他在2分區域吃虧是肯定的。
助攻能力方面,雖然比不上Rubio、球哥,但也算不錯了。
(每次都有人說他霸球,我就不懂霸在哪,分析文湖板很多。)

┌───────┬─────────┬─────────┬─────────┐
Lonzo Ball │ ORtg │ DRtg │ NET │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ On Court │ 108.3 │ 111.1 │ -2.8 │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ Off Court │ 105.1 │ 111.3 │ -6.1 │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ DIFF │ 3.2 │ 0.2 │ 攻守俱佳、正效益 │
└───────┴─────────┴─────────┴─────────┘
┌───────┬─────────┬─────────┬─────────┐
Rubio │ ORtg │ DRtg │ NET │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ On Court │ 102.6 │ 115.7 │ -13.1 │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ Off Court │ 103.8 │ 109.3 │ -5.5 │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ DIFF │ -1.2 │ -6.4 │ 攻守皆貧、負效益 │
└───────┴─────────┴─────────┴─────────┘
┌───────┬─────────┬─────────┬─────────┐
Westbrook │ ORtg │ DRtg │ NET │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ On Court │ 105.4 │ 110.6 │ -5.2 │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ Off Court │ 116.0 │ 115.6 │ 0.4 │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ DIFF │ -10.6 │ 5.0 │ 貧攻守優、負效益
└───────┴─────────┴─────────┴─────────┘
┌───────┬─────────┬─────────┬─────────┐
Schroder │ ORtg │ DRtg │ NET │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ On Court │ 116.6 │ 105.4 │ 11.2 │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ Off Court │ 104.5 │ 99.1 │ 5.5 │
├───────┼─────────┼─────────┼─────────┤
│ DIFF │ 12.1 │ -6.3 │ 強攻守弱、正效益
└───────┴─────────┴─────────┴─────────┘
┌─────────┬──────┬──────┬──────┬──────┐
│ │ Ball │ Rubio │ Westbrook │ Schroder │
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ Overall DIFF% │ -2.4 │ -0.9 │ 6.7 │ -2.1 │
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ 3分 DIFF% │ -1.0 │ -0.5 │ 6.3-2.7
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ 2分 DIFF% │ -1.4 │ -0.1 │ 10.5 │ 0.4 │
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ TS% │ 48.2% │ 46.3% │ 44.1% │ 50.2%
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ AST% │ 21.1% │ 33.9% │ 44.0% │ 18.1% │
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ AST/TO │ 1.87 │ 2.83 │ 2.07 │ 1.77 │
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ AST Ratio │ 23.8 │ 39.6 │ 29.3 │ 21.1 │
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ TO Ratio │ 12.8 │ 14.0 │ 14.1 │ 11.9 │
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ REB% │ 5.8% │ 6.1% │ 12.5% │ 6.2% │
├─────────┼──────┼──────┼──────┼──────┤
│ USG% │ 19.7% │ 14.8% │ 28.5% │ 21.7% │
└─────────┴──────┴──────┴──────┴──────┘

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.193.210 (臺灣)
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jacky3838 01/27 08:24龜龜真的...............

leon82guy 01/27 08:25鵜鶘開坦了喔?@@

peter211183 01/27 08:26其實你列的看起來更不堪…

leon82guy 01/27 08:26感覺還不太需要吧我覺得

LuckyoPuppy 01/27 08:26我也嚇到,單防DIFF%爆炸高,進攻又黑洞...

peter211183 01/27 08:26球要拿出來跟龜和Rubio比…

cocojohn111 01/27 08:27要1500甚至2000肯定不爛,但如果要頂薪那肯定爛透

cocojohn111 01/27 08:27

GeeBen 01/27 08:27球哥跟嘴綠的差別是

doooooooooog01/27 08:27德軟中距離還行,是湖人中距離比較出色的

LuckyoPuppy 01/27 08:27以他目前身價來看,很ok

LuckyoPuppy 01/27 08:27要頂薪是真的想多了

AbukumaKai 01/27 08:28盧小比拿多少 球也就值那個價錢

jacky3838 01/27 08:28要不是球爸 感覺滿多隊會想要球的

AbukumaKai 01/27 08:29防守好一點 組織爛一點的盧小比 現在就這個強度

roger262390001/27 08:30龜龜都能守優XD 那巫師的防守到底有多破?

ken720331 01/27 08:31被老爸影像身價

ken720331 01/27 08:31影響

seerp 01/27 08:31只有四個pg?

hank13241 01/27 08:31因為球哥他進攻太不好吧,而且不是聽說他拒絕了鵜鶘

hank13241 01/27 08:31開給他均薪2000萬的續約合約嗎?有點太高看自己

kem0606 01/27 08:31小醬迷好了啦

cocojohn111 01/27 08:32龜龜已經沒有首發實力了,去替補我也不知道他能幹

cocojohn111 01/27 08:32

doooooooooog01/27 08:32龜那應該隊友拼命守吧,不然DIFF怎麼會爆炸,洞在

doooooooooog01/27 08:32他那邊的意思

frank47147 01/27 08:32Rubio回灰狼根本壞掉了...不知道會不會埋怨太陽用一

frank47147 01/27 08:32季就把他扔了...

LuckyoPuppy 01/27 08:33如果沒修正,真的差不多就是1700~1900萬左右的身價

LuckyoPuppy 01/27 08:33看他投射能不能修正回來

AbukumaKai 01/27 08:34去分盧小比跟球差多少沒啥意義 自主進攻不好就是同

hank13241 01/27 08:34我不覺得還能接近2000萬,除非交易後他進攻端能爆發

AbukumaKai 01/27 08:34個等級

hank13241 01/27 08:34不然光靠防守數據頂多1000萬多一點吧

lunkk 01/27 08:35你拿的數據是本季的 Rubio本季根本廢掉了

lunkk 01/27 08:35所以那個數據也無法當作球哥的薪資參考

AbukumaKai 01/27 08:361000太少了啦 這種要凹個1500還是沒啥問題

swingingbear01/27 08:37-2 -6攻守俱佳 哈哈哈哈哈

你是不是看不懂那個數據的意思?

fatotaku 01/27 08:37球一比rubio強多了,得分跟防守屌打,傳球也不輸

hank13241 01/27 08:37說句實話我有點想讓buddy去換球哥+JJ,因為哈利讓我

hank13241 01/27 08:38看到有視野的好處,但他那貧攻想想還是算了

asd831129 01/27 08:38on/off有參考價值,但是現在樣本太小了,不適合直

asd831129 01/27 08:38接把它當評斷球員的依據

※ 編輯: LuckyoPuppy (101.14.129.85 臺灣), 01/27/2021 08:38:32

hank13241 01/27 08:38而且他真的要到1500萬我覺得就是溢價

AbukumaKai 01/27 08:39現在哪張不溢價 這種感覺就是沒意義的

LuckyoPuppy 01/27 08:39是啊,所以我下面有附DIFF%和助攻失誤等數據。

AbukumaKai 01/27 08:39會想買這種PG的 多的是空間

justgetup 01/27 08:40Patrick Beverley防守組一年大約1200萬

justgetup 01/27 08:40Ball年輕一點,最多給1500吧

AbukumaKai 01/27 08:40砸個1500幫自己基石餵餅完全沒問題

hank13241 01/27 08:40所以他還是有底氣,但國王大概沒空間,我想想而已

frank47147 01/27 08:41你列出的幾個人 基本上都算是溢價 所以不好拿來橫向

frank47147 01/27 08:41比價

ryancho 01/27 08:41球哥三圍 .389 .291 .534 加上沒有切入終結能力,

ryancho 01/27 08:41防守也還不到大鎖等級,怎麼我覺得給中產都嫌高

DuoDuokk77 01/27 08:42水球

AbukumaKai 01/27 08:42除非要圓夢了 不然中產沒那麼好找一個有D的組織

edwinrw 01/27 08:43水鳥球給IG Zion就不夠了 他們需要3D

cocojohn111 01/27 08:43他自己也不努力吧,四年什麼都沒練出來,那就下去

cocojohn111 01/27 08:43

ryancho 01/27 08:44現在他只能在打快攻時喂餅,半場對手都直接放他去包

ryancho 01/27 08:44夾Zion

toolittle 01/27 08:44拿球去跟灰狼換盧 再坦一個狀元 水鳥起飛

AbukumaKai 01/27 08:44餅也沒那麼好餵啊 餵餅PG哪個很便宜的

justgetup 01/27 08:44樓上你講的我怎麼很常在76人看到

AbukumaKai 01/27 08:45餵餅那麼簡單 快艇就不會整天哭么了

justgetup 01/27 08:45只能半場快攻 陣地禁區被包夾

teruhyde12 01/27 08:46幾位Kidd接班人在這大進攻時代看起來,得分能力貧

teruhyde12 01/27 08:46乏明顯被放大

taikonkimo 01/27 08:47但就不值得頂薪啊 年輕的盧小比等級

ivan2425841901/27 08:47這季也才開始沒多久

ivan2425841901/27 08:47三分之後就上修了

KKB 01/27 08:47這年代沒攻擊力的pg沒人理你 特別是球哥的運球跟上

CMPunk 01/27 08:48這樣還沒叫不堪哦 大家看的不都是進nba時對他的期

CMPunk 01/27 08:48望跟現在比

KKB 01/27 08:48籃在pg算差 上籃還會放槍

taikonkimo 01/27 08:50沒切入就代表也沒法切傳 外線也悲劇不能吸防守 就

taikonkimo 01/27 08:50真的中產差不多

ryancho 01/27 08:50別的PG三分不準還可以殺籃下,但球殺籃下終結的能力

ryancho 01/27 08:50比他的三分還令人髮指

g820215 01/27 08:51這進攻三圍球哥想拿頂薪還是洗洗睡吧

harrybbs 01/27 08:51樹德相對黏球 視野和助攻能力差Rondo滿多的

harrybbs 01/27 08:51不要在叫他德軟了

roger262390001/27 08:51球哥三分多投一點之後還是能修正回來吧? 畢竟去年

roger262390001/27 08:51三分沒那麼慘 不太相信隔年就掉10%

barry630621 01/27 08:51小城市越來越難留住球員

martinshi 01/27 08:55沒那麼不堪,但的確不值頂薪

bye2007 01/27 08:56球哥不值頂薪+1 難怪鵜鶘不想出大合約

DarkHolbach 01/27 08:57龜龜起碼切入很猛,球哥連切入都不太行

DarkHolbach 01/27 08:57就是一個高配版黑子哲也

DarkHolbach 01/27 08:58然後Zion應該是高配版火神

LuckyoPuppy 01/27 08:58是啊,Schroder也是外線、中距離打鐵時都靠切的。

Hasegawa176 01/27 08:58沒必要吧.... 這樣看起來更爛....

justgetup 01/27 08:58黑子場均起碼10抄截10助攻 別拿超能力來比啊

dannyshan 01/27 09:00強烈需要球哥這種球員的 都是強隊 強隊=沒錢 估計

dannyshan 01/27 09:00最後還是挑個開價最高的弱隊

cocojohn111 01/27 09:01開價最高的絕對是母隊啊,但他拒絕了,沒有自知之

cocojohn111 01/27 09:01

gs200483831 01/27 09:02假日屌打

bye2007 01/27 09:02高配版黑子哲也.... 哈哈

dalensona 01/27 09:02Rubio以前防守不是不錯嗎 這季怎這麼慘

JayFans0610 01/27 09:02我覺得鵜鶘想賣Lonzo不一定是因為他多爛,而是他的

JayFans0610 01/27 09:03表現一直都沒有明顯的進步吧,表現沒有好到必須續約

JayFans0610 01/27 09:03的程度,但Lonzo又想要一張金額不小的合約

LuckyoPuppy 01/27 09:05是啊,要頂薪真的太扯。

overpolo 01/27 09:06Rubio應該被NBA的忠誠打擊到了

icou 01/27 09:06如果只以一般普通控衛標準來要求當然ok啊

justgetup 01/27 09:06鵜鶘本來沒想賣啊,就合約談不攏而以

justgetup 01/27 09:06當作給Ball去市場試試水溫吧

pounil 01/27 09:06GM:就是搭不了 才要換啊

dindaofay 01/27 09:07鵜鶘就單純不想給球頂薪吧

boy50292 01/27 09:08球要頂薪真的笑死 打那麼多季了 什麼都沒成長 真敢

boy50292 01/27 09:08

icou 01/27 09:08說實話 球哥不只不值頂薪 他現在連星級球員都稱不

icou 01/27 09:08

flyintmtc 01/27 09:09球哥的防守尚可,多半靠的還是身高手長的優勢,不過

flyintmtc 01/27 09:09對於現在的後衛要求,沒有穩定可用的進攻手段就是個

flyintmtc 01/27 09:09大敗筆,更何況持球運球糟,罰球也不行

spi0303 01/27 09:10你完整解釋了何謂不堪

pounil 01/27 09:10新人約過後就想要頂薪....

p751312p 01/27 09:10球哥明明還行 不值頂薪而已 被球爸拖累

zxc25678 01/27 09:14別的不說 那個罰球命中率你跟我說是nba後衛?

flyintmtc 01/27 09:14Ball 最多就堪用替補吧,像現在湖人Caruso 的角色,

flyintmtc 01/27 09:14Caruso 還比球哥強多了,Ball 放先發進攻端根本四打

flyintmtc 01/27 09:14

oklagg 01/27 09:14上面說他防守好,評價變攻守俱佳.. 如果是指球哥傳

oklagg 01/27 09:14球,說Rubio傳球好下面又變攻守俱貧

LuckyoPuppy 01/27 09:15要整體一起看,和usg%跟diff%有關

pounil 01/27 09:17進攻能力長不起來 那種慘澹的命中率...

LuckyoPuppy 01/27 09:17Rubio因為進攻慾望真的低,雖然傳球猛,但結果是on/

LuckyoPuppy 01/27 09:17off court時隊伍ORtg不好,所以變貧攻。

pounil 01/27 09:17說有甚麼能力也是個替補PG的料 大約續她有點慘

icou 01/27 09:18不用啥都扯球爸啦 以普通球員要求來說當然不到不堪

icou 01/27 09:18 但依照這個表一列 球哥真的最多是2000萬上下層級

icou 01/27 09:18的球員

flyintmtc 01/27 09:202000萬,哈!超過1000萬我都認為是溢價

taikonkimo 01/27 09:23球最多就是給中產啦

johnli 01/27 09:26這個給中產都太高吧

liusim 01/27 09:26他爸不會影響太多 甚至會是加分項 球家兄弟的經紀

liusim 01/27 09:27事務一直都不是他老爸會插手處理的

TheoEpstein 01/27 09:27提示一下,Caruso今年拿2.75M,不是新人約

liusim 01/27 09:27可以說球爸除了綜藝嘴砲 其實比介入經紀團隊那種家

liusim 01/27 09:27屬好很多

nin64 01/27 09:27Westbrook這TS%簡直史詩級的爛...

liusim 01/27 09:28覺得今年改簽給JAYZ的話 去尼克的機率大增

hanshsu 01/27 09:29跟馬刺djm比勒?

p751312p 01/27 09:30所謂球爸拖累是指在ptt評價被球爸拉低

p751312p 01/27 09:31實際上明明沒很差 1500-2000萬 以目前行情應該還是

p751312p 01/27 09:31拿的到的

cyd1218 01/27 09:34魯小比那邊是不是數據反了?

kevinken 01/27 09:38你拿來一列 看起來更爛

dindaofay 01/27 09:38我也覺得球的身價高低跟球爸影響無關,nba終究是看

dindaofay 01/27 09:38實力的,不會因為ptt不爽球爸,球隊就不簽球

icou 01/27 09:39板上對他的評價大多是以他是榜眼的標準來判斷

LuckyoPuppy 01/27 09:44要說選秀順位的話,板上對Fultz很仁慈啊

LuckyoPuppy 01/27 09:45球爸+湖人的身份,讓球哥被某些人無腦酸的成分也是

LuckyoPuppy 01/27 09:45有。

TheoEpstein 01/27 09:46Fultz是受傷跟那個什麼病,不太一樣

LuckyoPuppy 01/27 09:50其實球哥也被Walton和BBB搞了@@

carotyao 01/27 09:56拿這季的數據也太炫了吧

LuckyoPuppy 01/27 09:56不拿這季的數據,要拿哪時候的= =

hank13241 01/27 10:00要說被我疼搞怎麼今年國王模板是球哥的哈利打得好

hank13241 01/27 10:00球哥整體命中率跟進攻手段貧乏才是主因吧

carotyao 01/27 10:00打23分鐘 又替補11場 出手5.8次不就稀釋後

carotyao 01/27 10:01他前三季隊上好幾個可以投的他還不是投到10.7次去

carotyao 01/27 10:02而且灰狼中鋒只打了四場比賽欸[email protected]@

LuckyoPuppy 01/27 10:04usg%可能和替補有關,但其他都沒影響啊,尤其是ts%

carotyao 01/27 10:04肉配汁跟壓蛋 布萊恩都還能打

LuckyoPuppy 01/27 10:05AST RATIO這麼高也代表他上場時傳球>自己投

carotyao 01/27 10:05我是說出手慾望阿@@ 更何況他這季狀況之差

LuckyoPuppy 01/27 10:07球哥被Walton搞是說,本來就知道他投籃姿勢要改,結

LuckyoPuppy 01/27 10:07果打死不請投籃教練。

wanderenzo 01/27 10:38這表現還要求頂薪 就是不堪啊...

cktony 01/27 10:38球跟巔峰書豪要選哪個

dcdc 01/27 10:49球哥進攻太差了,今年籃板,助攻,命中率全面退步...

ATand 01/27 10:53球哥去有爭冠本錢的隊伍當二陣指揮挺有看頭的

yamatobar 01/27 11:02球哥乾脆去勇士好了,看看能不能開竅

pf775101 01/27 11:03不會投籃的球員都很難有什麼大期待

Pinky555 01/27 11:09新秀前幾年沒養好就....更別說你比較都過氣仔...

Pinky555 01/27 11:10跟過氣仔比 說球哥沒有比較差...

LuckyoPuppy 01/27 11:12Rubio和Schroder過氣?

Pinky555 01/27 11:13德軟沒有 你也說德軟比較好啊 魯小比沒過氣嗎

l2l 01/27 11:22本來表現就未達期待值了 這季不但沒進步還全面下滑

l2l 01/27 11:22也不能怪別人看衰他他的未來的價值

dwiee 01/27 11:24會有球隊想開15M/Y賭球嗎 不會進攻又痛痛的後衛

G12134 01/27 11:36球哥這個進攻水準去打NCAA還差不多吧 爛透了

G12134 01/27 11:37連罰球都可以跟shaq比爛沒啥好護航的吧

zebirlin 01/27 11:47球沒進攻沒外線 罰球又爛還能在NBA已經奇葩了

a3221715 01/27 11:56水鳥神抽Cade球就要掰了

HS316229 01/27 12:03外線差就算了 罰球比一堆中鋒還爛

HS316229 01/27 12:05傳球防守也沒強到哪 就是個被吹捧出來的水貨而已

garlic2012 01/27 12:10光是他現在領的新人約就不算便宜了。

Rayshief 01/27 12:43跟一群今年大衰退的人比沒意思

weiwei97101101/27 12:50切入真的爛 印象中在湖人常常籃下空檔還放槍

flyintmtc 01/27 14:17動不動就說被誰搞,不用拿一些似是而非的數據來護航

flyintmtc 01/27 14:17,別忘了當初球哥可是被吹到可以比肩喬丹,在現今球

flyintmtc 01/27 14:17風沒進攻,且罰球糟糕連騙罰球的資格也沒有的後場就

flyintmtc 01/27 14:17是廢,說別人無腦算,不如說這才叫無腦挺,Ball 自

flyintmtc 01/27 14:17己不爭氣還怪東怪西的

flyintmtc 01/27 14:19你看看Fox 一樣在Walton 下面一樣打的有聲有色,真

flyintmtc 01/27 14:19正強的人跟教練根本關係不大

tjhuang 01/27 14:29連放他切入都會掉球,對手根本不用防他

Unsullied 01/27 14:31龜龜老了

mingonly 01/27 14:36呵 無聊

mingonly 01/27 14:38球哥等級就是不到那

mingonly 01/27 14:42不列不知道,一列才知道原來這麼不堪

tomoti 01/27 15:10那個罰球就註定只能待替補了啦,現在是還年輕下份約

tomoti 01/27 15:10還會有球隊期待可以練一下,就看是那隊盤子了...

LuckyoPuppy 01/27 15:53有人無聊到一句話拆成三句等CD連噓,還講不出什麼有

LuckyoPuppy 01/27 15:53料的= 、

BLABLA007 01/27 16:30新人約跑完見真章

HsiangFly 01/27 16:37球哥沒有輸~

Ray3627 01/27 18:12Rubio也是今年比較慘吧 前幾年表現沒那麼不堪吧

ltmps 01/27 19:31基本上Ball根本不想留鵜鶘,開價才會如此高。球季

ltmps 01/27 19:31後有大市場球隊提出簽換,成交的機會就大多了。有

ltmps 01/27 19:31市場有錢有先發給Ball,敢開2500萬年薪搶RFA的,應

ltmps 01/27 19:31該就是尼克了

max78429 01/27 21:06超級水貨

flyintmtc 01/28 02:06同意Itmps,再加補推回來