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Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守

看板NBA標題Re: [討論] Curry和KD哪個進攻比較難守作者
GeorgeHill
(信義山下智久)
時間推噓39 推:39 噓:0 →:81

上面版友有提到,Curry很多時候都是在Buff隊友,而這個東西是難以量化的,但其實,這個問題可以用All-in-one系列數據來回達

引用一下我有在追蹤的某個籃球粉專的介紹文
"All-in-one的數據是甚麼?
簡單來說就是用一個簡單的值來代表球員對於球賽的影響力,方便大家可以輕易了解球員的表現並提供寫手球迷討(引)論(戰)使用,但是他們要得出這個簡單值的方法卻一點也不簡單,必須參考各種數據來建立一個模型,才能讓大家信服,大多數all in one數據引用的數據包含傳統box數據.球員on/off數據.動態數據,目前絕大多數的all in one數據都是由業界的數據分析菁英所建立"

所以all-in-one數據會把球員上下場對於球隊整體進攻防守的實力,以及對手跟隊友的lineup(強弱)也考慮進去,足以代表此球員站上場後對於球隊整體實力的貢獻值,而大部分的all-in-one數據也切分成進攻和防守兩個部分,可以看做是對於球隊整體進攻or防守的貢獻度,而Bball index所推出的LEBRON模型和EPM是兩個很值得信賴也很好查的all-in-one數據

廢話不多說,就讓我們看看Curry跟KD從2014(因為EPM只追溯到2014年)到現在各年度的進攻all-in-one數據,O-EPM的那欄裡面的括號是全聯盟排名


https://i.imgur.com/Mkk4M6b.jpg

圖 Curry和KD哪個進攻比較難守

所以我們可以看到,除了2013-14,也就是KD拿MVP的球季之外,在其他球季,Curry在進攻方面的貢獻度都是大於KD的

結論就是
進攻影響力:Curry>KD


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※ PTT留言評論
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md3q6e 01/14 00:12https://dunksandthrees.com/epm#

md3q6e 01/14 00:13看EPM就覺得阿肥好可憐 隊友再努力一點幫助他啊

tia999 01/14 00:22有三年他們兩個同隊,這很難用數據去定論。

Max7169 01/14 00:23這篇酸酸看不到

GeorgeHill 01/14 00:24同隊才好定論齁,這種數據最怕的就是變數太多,當

GeorgeHill 01/14 00:24隊友至少可以去除隊友強度不同這個變數

chinhan1216 01/14 00:24那個O-LEBRON是什麼數據?

GeorgeHill 01/14 00:25LEBRON數據的進攻部份

chinhan1216 01/14 00:27喔喔 原來模型是叫LEBRON想說跟姆斯又有關係了

MK47 01/14 00:29那是玩數據的故意湊的 之前還有一個Raptor XDE

GeorgeHill 01/14 00:31原本也想放O-RAPTOR的,但有點懶

judark 01/14 00:31阿肥不是隊友不幫,是隊友都不見了啊~~

md3q6e 01/14 00:34EPM的eW是什麼意思?

crazywill 01/14 00:36放些冷門數據不能證明什么,現實就是沒kt kd = 0輪

crazywill 01/14 00:36 ,外加3冠0fmvp

GeorgeHill 01/14 00:38只會酸不能證明什麼,這些數據都是本格派數據專家

GeorgeHill 01/14 00:38搞出來的,你這麼厲害你搞一個

robertshih 01/14 00:38酸酸的智商看不懂進階數據 不意外ㄏ

GeorgeHill 01/14 00:38現實就是很多人只會酸無法面對事實

kaga1991 01/14 00:41現實94kd沒有加入勇士=0冠 cc

kaga1991 01/14 00:412fmvp很會拿 看能不能再拿一個

chinhan1216 01/14 00:47wow航海王

malain 01/14 01:01推數據

phoenix286 01/14 01:10能否解釋一下EPM和LEBRON側重的面向各是什麼呢?

s50101 01/14 01:12等等 要講進攻影響力 那上季的Cu

s50101 01/14 01:12rry是怎麼一回事 最大團帶隊0輪?

s891234 01/14 01:19上季勇士前半季其實球隊方針非常不明確,要練還坦

s891234 01/14 01:19戰術混亂。但下半季智將傷後Curry當時表現的確仍是

s891234 01/14 01:19聯盟進攻影響力第一人毫無問題。

malain 01/14 01:19s大算了啦XD第一篇最好拉風向的命題都帶不起來了,

malain 01/14 01:19後面這幾篇更難了,晚點被公鹿虐就可以發揮了,幹

malain 01/14 01:19嘛那麼急

s50101 01/14 01:55事實總是傷人 每次被戳到就急著轉

s50101 01/14 01:55移話題 趕快拉救援 Curry沒大腿的

s50101 01/14 01:55話進攻影響力不就只是個屁

malain 01/14 01:58好了啦,就沒人要被你帶風向,也不用這麼悲憤

Ashand 01/14 02:01勇士這一季也沒大腿啊 有四個75大還是雙MVP嗎?

s891234 01/14 02:11去年沒有智將時,勇士是60 win pase。而Curry的進

s891234 01/14 02:11階數據,BPM,APM均為歷史前幾等級。得分方面,相

s891234 01/14 02:11對TS是恐怖的+11%,每75poss的得分為37分,縱觀歷

s891234 01/14 02:11史只輸給2016的他自己。也就是不需要大腿,Curry進

s891234 01/14 02:11攻端可說是毋庸置疑的偉大。

s50101 01/14 02:16點出真相罷了 不用也不屑帶

s50101 01/14 02:16風向XD 又不是北韓版需要互

s50101 01/14 02:16相取暖 系列文講個人進攻

s50101 01/14 02:16現在變講進攻影響力才是要

s50101 01/14 02:16洗一點顏面回來吧 組KD勇這

s50101 01/14 02:16種逆天陣容 笑談進攻影響力

s50101 01/14 02:16說實在的根本假議題吧XD

s50101 01/14 02:20Curry個人進攻確實是無庸置疑的偉大

s50101 01/14 02:20但比較的對象是KD的時候好像也略為遜

s50101 01/14 02:20色了點

rahim1211 01/14 02:20組kd勇才拿冠的 不就是kd而已

Ashand 01/14 02:25說「Curry沒大腿時進攻影響力就是個屁」也太離譜了

Ashand 01/14 02:25吧 是這季都沒看球嗎?

s50101 01/14 02:26進攻的面向若要延伸到影響力

s50101 01/14 02:26等,那加入逆境、關鍵球討論

s50101 01/14 02:26的話,其實還真的差KD蠻多的

Ashand 01/14 02:27輸KD就變成只是個屁?

s50101 01/14 02:28最近Curry不要雷就好,還在影響力?

malain 01/14 02:35那你應該在原帖質疑開帖的命題,而不是在這跳針吧?

malain 01/14 02:38其實你就只是抓語病打烏賊戰,老酸寶套路了大家都

malain 01/14 02:38知道很好用,但你就是提不出數據來反駁啊

bighead7987 01/14 02:44沒辦法酸民只想嘴,數據啥的都是屁,辛苦了,對牛彈

bighead7987 01/14 02:44

bighead7987 01/14 02:48S大的論點反過來說,KD沒大腿沒來抱團的話進攻影響

bighead7987 01/14 02:48力好像也是屁,先拿個冠再說,我不覺得KD先前的隊友

bighead7987 01/14 02:48比Curry差,更何況酸民眼裡嘴綠還是可有可無的角色

bighead7987 01/14 02:48球員

GeorgeHill 01/14 07:48拜託各位酸酸強一點,找一個進攻影響力數據來證明K

GeorgeHill 01/14 07:48D進攻影響力比較大,不要看著數據假裝沒看到,以為

GeorgeHill 01/14 07:48數據冷門結果是自己無知

s891234 01/14 08:15誒.......今年目前Curry無論是EPM, LEBRON, RAPTOR

s891234 01/14 08:15,無論整體或進攻,全部贏KD沒問題啊

ILLwill 01/14 08:15其實這就是團隊籃球與高天賦球員平行線,有關係又有

ILLwill 01/14 08:15些無關

rr1234tw 01/14 08:41辛苦大大整理數據了 反正愛酸的還是會繼續酸

nnkj 01/14 08:44嘴綠不在curry就廢掉一半了 他沒辦法兼顧得分與組織

ace0824 01/14 08:47記得咖哩在綠不在的時候,勝率還是有6成以上

tapiola 01/14 10:44當全隊第二得分點場均18分,第三得分點還不知道在哪

tapiola 01/14 10:45裡,嘲諷他帶隊0輪,是要求他場均40分還是50分?

tapiola 01/14 10:46以前得七八十分就可以贏球的時代可能還行,現在進季

tapiola 01/14 10:47後賽大概場均需要110分,其他分數誰填?

tapiola 01/14 10:47更別說沒有其他強點幫他分擔防守壓力!

tapiola 01/14 10:48這麼簡單真相為什麼不點出來???

tapiola 01/14 10:51不是講事實就代表真相,因為片面的事實未必能真了解

s50101 01/14 10:51打個比方 就像在頂尖學府資優班 是老師

s50101 01/14 10:51很會教還是學生本身就厲害 隊友本身的水

s50101 01/14 10:51準夠高時 講進攻影響力的說服力 見仁見

s50101 01/14 10:51

tapiola 01/14 10:54您如果真想層別是老師還是學生厲害,自己會去抓出有

tapiola 01/14 10:55助於辨別的方法。這幾篇文不是沒有!如果您不想,那

tapiola 01/14 10:55也是您自己的事情。

tapiola 01/14 10:56我覺得願意在這裡費唇舌的是講給願意多了解的人聽的

fahrenheit 01/14 10:57很會吸怪還要一堆明星隊友才有季後賽 那好像吸不吸

fahrenheit 01/14 10:57都沒差

s50101 01/14 10:59根本不用找方法,T大自己已經完美證明了我的論述,

s50101 01/14 10:59進攻影響力若不吃隊友,怎麼會其他進攻點無法開花

s50101 01/14 10:59

s50101 01/14 11:00謝謝幫忙

tapiola 01/14 11:01您覺您的論述被完美證明了,那就用您的論述去理解這

tapiola 01/14 11:01個世界吧!

tapiola 01/14 11:03我幫不了您,好壞都是您自己證成的。

s50101 01/14 11:06不不不,你幫我舉的例子真的很好耶,讓大家都理解

s50101 01/14 11:06好隊友的重要性,不然影響力是根本無法發揮

tapiola 01/14 11:07您要不要考慮一下一樣的隊友,在Curry身邊和不在

tapiola 01/14 11:08Curry身邊表現差多少?跟其他球員的影響力比一比?

tapiola 01/14 11:08您覺得例子很好就拿去用吧!您認為這樣就足以證明什

tapiola 01/14 11:09麼就去說吧!

tapiola 01/14 11:10或者拿您覺得可以靠自己不用靠影響力靠隊友進季後賽

tapiola 01/14 11:11的球星,隊上第二得分點場均幾分?第三幾分?

tapiola 01/14 11:12如果您真的在意自己的論述可不可靠,這些問題自己會

tapiola 01/14 11:12問。

ghost069 01/14 11:44真這麼會Buff會連續兩年0輪季後賽喔 笑死人 還影響

ghost069 01/14 11:44力比較大

ksk0516 01/14 11:54吹起來!

neilss0088 01/14 15:02all-in-one是一個簡單的值,不過算的方式很複雜???

neilss0088 01/14 15:02????

crazywill 01/14 18:47要數據喔 給一個最簡單的 fmvp 2》0 ,懂?

stja 01/15 22:14