Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？
※ 引述《derekhsu (浪人47之華麗的天下無雙)》之銘言：
: 我們再來探討一個更深層的問題，也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。: 我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛，你們還記得以頂尖控球後衛領軍，以組織核心帶動: 的球隊，上一次最終獲得總冠軍是什麼時候？
: 1990年，由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團，那年他平均18.4分，全隊最高，助攻9.4次: ，全隊最高，第二名的Joe Dumars只有4.9次，這支球隊除了堅強的防守以外，進攻上: 就是以雙衛來帶動球隊進攻，而微笑刺客更是集助攻王與得分王於一身，除了雙衛以外: ，其他球員的進攻能力都相對平庸，需要靠雙衛來帶動，他們主要是靠雙衛進攻組織，: 加上全隊歷史級別的防守拿下總冠軍。
約莫五年多前，Fivethirty曾經寫了一篇關於CP3建隊困難的文章。
小弟把他整理了一下發表出來，有興趣的人可以看一下
https://www.sportsv.net/articles/35443
重點節錄：
把討論拉回來控衛建隊的思維。根據VAR，過去28季以來，只有兩隊以控球為核心成功奪冠。2004年底特律活塞的Chauncey Billups，還有2015年金州勇士的Curry。再往前必須追朔到1988年，洛杉磯湖人的Magic Johnson。有人說那1989-91，帶領活塞拿下二連霸的控球Isiah Thomas呢？很抱歉，根據進階數據，Isiah Thomas並不是活塞貢獻最高的球員。
同樣年份中，有17位禁區球員帶領球隊奪冠，側翼也有9人。從宏觀角度來看，有好控球通常例行賽打的會不錯，但是季後賽下滑幅度會比較明顯。1980年代湖人Showtime結束以來，以控球後衛為基石打造球隊困難度一直不低。
綜觀整個NBA歷史，如果球隊以控球後衛領頭，球隊奪冠比率大概會直接折半。以進階數據來看，中鋒還是宰制程度最高，接下來是大前鋒。得分後衛部分，拜一代球神MichaelJordan所賜，稍微贏過小前鋒。不過大體來說以禁區球員為基石的建軍方式，還是佔了大宗。
五年多過去了，CP3摸到了分區冠軍賽、也打過冠軍賽，但還是沒拿到那枚戒指。現在進入大側翼時代，要拿冠軍沒有強力側翼很難成功，控球後衛越來越不吃香。
熬過了中鋒時代，身材劣勢的控球還是無法出頭。真是時也命也！
--
魔術6'9",根本就是LBJ直接去打控衛了
控衛不吃香(X) 不夠強(O)
魔術那是作弊吧 能算正常控衛嗎
咖哩也是季後賽很容易被對手針對
魔術也是側翼身材打控衛啊
西門能被這麼縱容 也是要是真實現天賦 這個時代真
的優勢太大
時也命也，運也
77現在的樣貌 就是76人當年期待西門的
姆斯跟77其實也是打控衛，只是身材沒有劣勢而已
禁區球員有2個位置 側翼也2個位置 控衛只有1位 怎
麼比控衛一定比較少這不是廢話嗎？
控衛最接近冠軍 爵士老史？
結果咖哩沒有FMVP XDDD 唉
爵士一哥不是老史
姆斯完全不是控衛呢，不是霸著球就叫控衛
2015貢獻最高的就Curry 沒FMVP不影響外國媒體算他老
大冠軍
老史跟馬龍 誰是一哥都不奇怪吧
東七七這種鋒線身材也許就是未來控衛的解答
控球前鋒一直很吃香阿 但這就吃天賦
爵士奪冠的話一哥也是馬龍不是老史，超音速GP倒是
可以算吧
籃球就還是很吃身材 尤其是季後賽
比人家矮一截 打起來就是會加速體力消耗
籃球比的就是身材啊,一直以來都是醬,直到那個人出現
才讓人覺得後衛建隊也可以拿冠軍
強如AI被針對下場一樣很慘...
MJ讓人有錯覺
魔術都能代打中鋒了
控衛容錯度太低，身體要夠健康，一點傷就差很多
健康才能維持高檔，像字母，天賦能幫他做很多事
其實說穿了就是建隊核心那人的身材才是關鍵吧
尤其小控衛更不用說，速度差一點，壓力大很多
重點是矮控衛對抗性過低
勇士後兩罐果然不是咖哩帶隊啊
身材沒到又能打的好進入頂級聯賽的位置可能就剩控衛
沒錯，跟控球無關，感覺是身材差的容錯度低
就剛好身材差還能打NBA的多半只剩控衛這位置有可能
籃網
強如KD在針對碰撞下都差很多，更何況小控衛
Curry這幾年也是在對抗性這部分下足功夫才比較好些
勇士現在的Poole其實季後賽就面臨到相同的問題了
第一輪金塊沒外圍攻擊力挑他打，灰熊就看得出差距
認真說的話 Curry比較像SG 並不是以組織見長 槍西是
活塞五虎之一 比較像是靠團隊整體戰力奪冠 真的靠
組織型後衛當老大的奪冠 近代根本沒有 Nash連分區冠
軍都沒有 Kidd也是西強東弱才能以老大身分拿兩次亞
軍 老史連隊上老大都不是 去年的CP3和書人也不知道
誰算老大 而且也只是亞軍
魔術在賈霸退休後也沒再拿過，天賦聯盟不是叫假的
心得一樣欸 近代強組織控球反而拿不到冠
或許是整隊平常被組織控球慣壞了
到季後賽控球被針對 整隊直接當機
咖哩並不能算組織控球 他主要還是三分自走砲
姆斯跟字母哥咧?
其實就是高個運動 所以CP3做不到也沒啥好酸的
其實Kidd也是大號後衛喔
上季找cp3來目標只是進季後賽 誰知道莫名其妙進總冠
開始幻想這陣容可衝擊冠軍
只能說 籃球運動比賽終究還是會吃身材 無法迴避的
現實
打過球的都知道，其實通常就是不夠強的才會去當控
衛….
CP3的問題主要還是血條吧 後面幾乎必傷
標準先射箭再畫靶 太陽哪裡以CP3為核心建隊了?
為什麼文章主角不是Ayton或Booker? 他們比CP3先入隊
嚴格說起來 CP3是被找來輔佐Ayton&Booker這對核心
結果輸球後先去檢討控球後衛建隊巴拉巴拉 wtf?
不是拿過助攻王 生涯助攻10000次就算控衛欸 懂不懂
啊你們這些母咪 嘻嘻
Cp3當然是核心，另外兩個帶隊就是搶狀元的料，也難
怪太陽不太想給頂薪
27
其實我覺得沒那麼複雜，最大原因就是他們的對手是77。 太陽沒有頂尖側翼跟他互爆、又沒有頂尖3D來消耗他， 反而是被小犢無限換防CP3到77面前接受殘酷試煉。 第一、二場，CP3還有力氣，之後一挺不住，太陽整組都不對了。 而且小犢有三個能切、傳、投的球員(77+Brunson+丁丁)、三個3D (Doe Doe+牛鎖+FN)，![Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？](https://i.imgur.com/uZ8ZREVb.jpg "Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？")
X
上一篇有一個重點說得很好 太陽就是一部分工精細 但是取代性低的機器 全部圍繞著CP3運轉 只要有一個環節出錯 很容易連鎖效應整組崩 從上場時間就可以看的出來 基本上大橋是最無法取代的 防守體系的重點核心 以及3分 季後賽每場幾乎都要上個40+![Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？](https://i.imgur.com/CKuCq7Kb.jpg "Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？")
55
太陽問題出在哪?很明顯就是教練吧!怎麼大多都是討論在球員身上 的確太陽外線在後面兩場大當機，不至可否，跟球員有一定關係 但教練不懂得變陣，我覺得才是主因 G1、G2太陽連勝時，當下覺得太陽陣型就是剋小犢 內線有專職的中鋒，外線又有一堆射手，還有頂控CP3![Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？](https://i.imgur.com/TkYtZunb.jpg "Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？")
爆
我們再來探討一個更深層的問題，也許問題並不僅止單單一一個系列賽或是一個球季。 我們來回顧過去幾年頂尖的控球後衛，你們還記得以頂尖控球後衛領軍，以組織核心帶動 的球隊，上一次最終獲得總冠軍是什麼時候？ 1990年，由Isiah Thomas領軍的壞小子軍團，那年他平均18.4分，全隊最高，助攻9.4次 ，全隊最高，第二名的Joe Dumars只有4.9次，這支球隊除了堅強的防守以外，進攻上55
太陽不如跟爵士討論交易Ayton Ayton + Crowder + Shamet <-> Gobert + Bogdanovic 對太陽來說 給不出5年頂薪 Ayton很可能要走了 不如給他頂薪簽換 去爵士的話 他不用當進攻核心58
關於運動天賦這件事, 我以前有發過篇文章討論這方面的話題 那這邊我再多著重一些關於籃球方面的. 基本上, "運動"這件事 就是很吃天賦, 天賦決定你的天花板高度 而努力則是決定你能不能真的達到你的天花板. 而說到籃球, 和許多運動比起來, 籃球是項非常吃"顯性天賦"的運動爆
選秀順位，來看看各隊的5+n人 小牛 Luka #3 Powell #45 DFS 落選爆
板上有文章節錄部份內容 第二輪賽前預測 太陽（1） VS 獨行俠（4） 太陽五場結束：2人![Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？](https://a2.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2022%2F0407%2Fr996496_1296x729_16%2D9.jpg "Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？")
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問題很簡單啊 就CP3跟書人打太爛 教練調度被吊打 扯一堆天賦真的笑死人 還有怪到DA沒辦法突破的 甚至要DA長出策應能力的都來了16
要不要再看一遍你打的東西 先不說「控衛的視野和傳球」究竟什麼時候成為了可以測出來的東西 我還真的不知道077有臂展、跳高、衝刺速度的優勢 比起來你說的這些條件都是Ayton大勝吧 真要講得話，有人統計過，一個七呎以上的美國男生進NBA的機率是17%
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Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？我想了一下，剩下來的這四支球隊有些什麼共通點，太陽又有哪一點不如他們 ，明明季賽很強的球隊，到了卻常常被自己的球迷說是啃老族，事實上 ，太陽季後賽有太多太多場都是靠著啃老，也就是靠著CP3來關門而獲勝的， 這些關門比賽多了，也讓我們太陽球迷習以為常，反正前三節滑水的CP3，第四 節就會回來救場的吧？![Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？](https://i.imgur.com/OApPxmmb.jpg "Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？")
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Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash 先不談那MVP含金量如何 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況 先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍爆
Re: [外絮] Windhorst：LBJ所在的球隊四年一個週期看到有些人提到姆斯轉去的球隊未來被榨乾, 姆斯離隊後就迎接漫長黑暗期 這些球隊很虧之類的言論 我是覺得太誇大年輕小將的價值了 好像只要留住他們, 球隊就保證像馬刺一樣強20年 但這種事情有這麼好預測嗎? 為什麼不是變成另一個國王![Re: [外絮] Windhorst：LBJ所在的球隊四年一個週期](https://i.imgur.com/fDyVdXGb.png "Re: [外絮] Windhorst：LBJ所在的球隊四年一個週期")
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[討論] 史上的64勝球隊從未奪冠NBA歷史上應該56勝以上至69勝球隊都有奪冠紀錄 除了---64勝球隊 歷史上有4支64勝球隊 所屬年度及最終結局分別是 1.1996西雅圖超音速爆
[花邊] Re: Beal：單核能奪冠是唬爛的，我也需原文恕刪，100個人對核心的定義有100種看法，所以我這邊還是用大家最愛的2K來定義核心 。 背景： NBA 2K22 針對球星能力值有不同的顏色組別分佈。其中： 97-96: 藍底+紅，95-92: 藍底，91-90: 紫底，89-87: 紅底，86-84: 深藍底爆
Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？太陽的隊形有一個缺點 就是球員沒有辦法多功能互補 像組織就只有CP3一人 強力砍分只有書人 好的單人大鎖只有Bridge 而且他沒辦法守大型側翼88
[花邊] 回憶加盟綠衫軍 Shaq承認：為了冠軍數回憶加盟綠衫軍 Shaq承認：為了冠軍數追上Kobe TSNA 作者：王毓健 Shaquille O'Neal和已故傳奇Kobe Bryant在2000到02年齊率洛杉磯湖人完成3連霸，是NBA 史上最著名雙人組之一。Shaq在2010-11賽季為追求個人第5座總冠軍，以老將底薪139萬美 元加盟湖人老對頭波士頓塞爾提克眾所皆知，現在他承認，就是為了能在冠軍數追上Kobe。![[花邊] 回憶加盟綠衫軍 Shaq承認：為了冠軍數](https://img.youtube.com/vi/rV3uhNuP2y8/mqdefault.jpg "[花邊] 回憶加盟綠衫軍 Shaq承認：為了冠軍數")
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Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？感覺太陽缺的就是明星側翼球員啦 這個就是現代建隊送分題 看看剩下四隊 最弱的側翼小前鋒 是勇士的公務員威金斯（勇士以前這個位子是KD) 其他三隊分別是 077 士官長 Tatum(還有杰倫）![Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？](https://i.imgur.com/lmi0GIib.jpg "Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？")
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Re: [討論] 太陽的問題出在哪裡？太陽的問題其實就是後衛體系都會碰到的 看過去幾年的總冠軍 哪隻隊伍持球核心是純靠後衛帶過半場在慢慢發動的 勇士雖然有浪花兄弟 但是主要持球發動的是發牌員嘴綠 而且太陽這個組合更過於偏激 先發5人除了書人 CP3剩下三個根本不具備發動功能 只有配合功能
![[花邊] Re: Beal：單核能奪冠是唬爛的，我也需](https://i.imgur.com/Z1n4BWXb.png03/23 "[花邊] Re: Beal：單核能奪冠是唬爛的，我也需")
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