Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

TheoEpstein 05/16 17:241>0

ARTORIA 05/16 17:26這邊看過他們打球的你想有幾% 只會1>0

Barbarian12305/16 17:26Kidd大三元最難的那項就得分

samsam80821 05/16 17:26NASH的兩個MVP就是被忽視的MVP 一堆明宿都當他不存

calvin0319 05/16 17:261>0 結案

samsam80821 05/16 17:26不然正常MVP是基本門檻 有MVP再來比其他

joysanchis 05/16 17:27如果影響力只看得分 那得分王都應該拿MVP

darren2586 05/16 17:27Kidd聽起來像上一代嘴綠

linchunan 05/16 17:28推 現在真的一堆印象派…

linearppt 05/16 17:28我站nash，但人家那一冠太硬太傳奇，很難反對

KobeEFF0 05/16 17:28史上唯一 2MVP 沒碰過冠軍賽地板的 就nash啊

kaede0711 05/16 17:28兩個人都看過 同意Kidd的進攻能力要當一個奪冠其實

kaede0711 05/16 17:28不太可能 甚至之前有人說CP3進攻贏Nash我也不同意

darren2586 05/16 17:29說真的，十幾年前的事情也不能怪人家印象派，這就跟

calvin0319 05/16 17:29沒人說Kidd比Nash 強 但這篇在討論歷史地位

darren2586 05/16 17:29LBJ刷數據的言論一樣，比賽會過去，數據會留下

dogville 05/16 17:30只比得分 Nash確實勝Kidd 這沒人有意見呀

callme76 05/16 17:30哇塞，血海深仇，記得真清楚

ARTORIA 05/16 17:30Nash差點連五屆180俱樂部 這紀錄沒人提

dogville 05/16 17:30但現在是在綜合評比 你著重在得分似乎就不對了

kaede0711 05/16 17:30有啦 我上一篇有列 四次180俱樂部

roger18012 05/16 17:31縱觀歷史mvp，nash最有爭議阿，所以大家質疑的就是

roger18012 05/16 17:31這個

killfox123 05/16 17:31kidd最強的不是在他體系下面的隊友都可以簽到好約嗎

ARTORIA 05/16 17:31Nash MVP有爭議的頂多一次

zxcv40604 05/16 17:31迪奧原本好像是後衛 來太陽變中鋒

goury 05/16 17:32Nash的防守

KobeEFF0 05/16 17:32nash防守旋轉門把進攻抵銷掉了

ymsc30102 05/16 17:32MVP榮譽分量本來就很高了 一年只有一個 冠軍有15個

smile0625 05/16 17:32所以rondo>cp3

samsam80821 05/16 17:32真要我說就nash比較沒有在公關一些東西XD

calvin0319 05/16 17:33拿冠軍比啊== jokic拿兩個mvp了歷史地位有超過誰了

calvin0319 05/16 17:33嗎

samsam80821 05/16 17:33然後不是美國人不確定有沒有差

Aggro 05/16 17:33Diaw是找來當替補後場沒錯

samsam80821 05/16 17:33不然正常來說MVP是個人榮譽的首要門檻

kaede0711 05/16 17:33上面說Kidd跟Green很像我蠻認同的 都是擅長打反擊

kaede0711 05/16 17:33 能守多個位置 一流的中繼組織點

samsam80821 05/16 17:33比冠軍數量事都有MVP的人互相比的

ARTORIA 05/16 17:34沒辦法 肥宅是中鋒 那群中鋒冠軍拿到手軟

samsam80821 05/16 17:34何況老基是晚年奪冠 腳色已經差很多

specimen 05/16 17:34Kidd贏Nash正常

yourolddad 05/16 17:34Kidd 到每一隊每一隊都可以變很好 Nash 只有到太陽

yourolddad 05/16 17:34隊靠體系才可以

kaede0711 05/16 17:34不過Kidd歷史地位會高也是因為他是有進過MVP得主討

kaede0711 05/16 17:35論過的球員 這點拿冠軍不太會被當成是龍套撿冠 加

kaede0711 05/16 17:35上累積的其他榮譽很紮實 歷史地位自然高

ymsc30102 05/16 17:35阿肥生涯還很長 等近退休再討論吧 至少起跑點比較高

Aggro 05/16 17:35Nash也才待過幾隊 最後一次去湖人還沒開季就受傷了

dogville 05/16 17:35Kidd在拿到11那一冠之前 評價就沒有輸過Nash

samsam80821 05/16 17:35MVP*2 說真的很多內 Y

VL1003 05/16 17:35但拿冠的時候不是在 MVP 討論範疇阿

samsam80821 05/16 17:35如果你是要討論什麼陣容配置阿 啥的 選老基正常

dogville 05/16 17:36充其量只能說Nash拿到兩個MVP追上Kidd而已

TheoEpstein 05/16 17:36Kidd打過的冠軍賽也比Nash多。

samsam80821 05/16 17:36但如果是個人榮譽歷史地位 2MVP被忽略說不過去

loverxa 05/16 17:36球員時期MVP沒打過總冠和非帶隊一冠最多也打平 沒

zehow 05/16 17:36弱弱問kidd小牛拿冠那年是隊上的老二還是老三啊？

loverxa 05/16 17:36有贏 教練時期更不用說Kidd>>>>>西瓜

yaomac 05/16 17:36kidd系?

ARTORIA 05/16 17:36這兩個評價本來一直都在伯仲 史上最難比

spurs2120 05/16 17:36現在是還沒蓋棺論定，不過Jokic歷史定位有眼睛得都

TheoEpstein 05/16 17:36他是真的能帶隊讓隊友變更好，Nash要歸功冷笑話不少

KobeEFF0 05/16 17:36現在網路那麼發達 是要公關三洨

dogville 05/16 17:36Kidd拿到冠軍後是又把Nash甩開 從來沒輸過Nash

spurs2120 05/16 17:36看的出來吧

ARTORIA 05/16 17:36這話題爭十幾年了

h40209 05/16 17:37好了啦MVP迷 這個世界就是冠軍說話 林書豪>Nash=CP3

samsam80821 05/16 17:37主流媒體影響有差啊

TheoEpstein 05/16 17:37我很討厭那隻籃網隊但不得不說Kidd帶隊超成功。

KobeEFF0 05/16 17:37nash受惠MDA體系 kidd cp3換隊隨插即用

samsam80821 05/16 17:37MVP就是硬榮譽 被忽略才是沒道理

holices 05/16 17:38NASH季賽後數據都很扯 列出來看就知道了

samsam80821 05/16 17:38次數步討論 但有拿跟沒拿是有差的才對

Aggro 05/16 17:38網路發達才容易帶風向阿 現在同溫層更多了(看著FB

TheoEpstein 05/16 17:38MVP很棒的話Nash>>>>CP3了耶，不要這樣好嗎

samsam80821 05/16 17:38你要說誰好用你說老基我沒意見 NASH隊形很難冠軍

TheoEpstein 05/16 17:38我不能接受Nash>>>>CP3 (2>0)這種論述，完全不能

kaede0711 05/16 17:38這個真的是史上最難比XD 如果Kidd是那種完全沒當過

liefuchen 05/16 17:38整天講MVP最重要 又不讓人挑戰MVP的含水量

kaede0711 05/16 17:38MVP遺珠等級的球員比較就沒這麼困難了

holices 05/16 17:39歷史定位冠軍 老魚>大於這三個咖 大家說好不好

peter742152 05/16 17:39籃網倒不是因為KMart而走下坡 而是活塞 熱火崛起

Gilbertsky 05/16 17:39有點好奇為何討厭那隻籃網隊 當初大翻身嚇我一跳

yurian 05/16 17:39當教練屌打

kobebrian 05/16 17:39講句實在話 Kidd Nash顛峰期帶隊是差不多水準的 一

KobeEFF0 05/16 17:39硬榮譽 也是可以回頭被檢視啊 怎麼就你沒打過總冠

kobebrian 05/16 17:39個在西區列強競爭導致沒有進過總決賽 一個在東區比

kobebrian 05/16 17:39較好混有進過總決賽 但老了之後的轉型 Nash先天的防

kobebrian 05/16 17:39守劣勢就跑出來了 Kidd老了還能轉型3D 兼控場 Nash

TheoEpstein 05/16 17:39我喜歡Reggie Miller。(這答案可以嗎)

kobebrian 05/16 17:39就是控場 防守黑洞

peter742152 05/16 17:39隨著Martin轉隊後走下坡的只有Martin本人

Gilbertsky 05/16 17:40說實在當初也看不太懂還很小 只知道籃網原本超爛

dogville 05/16 17:40Nash今天可以被這樣討論就已經是被MVP加分上來的

TheoEpstein 05/16 17:40然後我很討厭傑佛遜跟馬丁這兩個人

samsam80821 05/16 17:40你說誰好用 誰比較容易拿冠軍我絕對都選Kidd

CMPunk 05/16 17:41是說Kidd一開始當教練也是被酸爆吧 hit me

akko76815 05/16 17:41Rondo > J.Lin > PointGod

dogville 05/16 17:41沒MVP今天根本不會討論了 還怪別人忽略MVP喔

specimen 05/16 17:41季後賽數據很好難後ㄧ冠都沒 連總冠軍賽都到不了

Aggro 05/16 17:42Nash某種程度就類似CP3 持球重防守劣勢

TheoEpstein 05/16 17:42CP3防守比Nash好太多了

Gilbertsky 05/16 17:42是看起來像壞人嗎XD 我當初差不多只有這個印象

shau7276 05/16 17:42孫悅>老巴的說法有人支持嗎?

TheShot 05/16 17:43Nash平均得分也才14.3 講得好像在比得分王一樣

VL1003 05/16 17:43Nash 是極端特化進攻的類型，火力最大化，防守隨意

Aggro 05/16 17:43大包大攬全隊進攻 但身材又容易被壓制影響輸出

ymsc30102 05/16 17:43CP3長期防守一陣 老納紙糊的 差太多了啦

TheoEpstein 05/16 17:43就...感覺很8+9(？)

Aggro 05/16 17:43近代另一個類似問題的就吹羊

Gilbertsky 05/16 17:43RJ跟K馬丁 在那個時候也是類似空拋之城的存在

jyekid 05/16 17:43保羅哪有防守劣勢... 老了被打點正常不過 完全跟

CMPunk 05/16 17:43看這討論串突然有點懷念YummyKidd 不知道他有沒有

jyekid 05/16 17:43跟老奈的破防守不同等級

holices 05/16 17:44MVP含金量要討論 那冠軍的也討論一下啊

CMPunk 05/16 17:44用別的ID在推文跟大家討論

TheoEpstein 05/16 17:44要比2011冠軍還純的冠軍，很難找到吧？

Gilbertsky 05/16 17:44後來卡特加入後反而沒有一開始那種單純的感覺

dogville 05/16 17:44RJ跟KM 完全沒辦法和Amare和Marion比 根本不同量級

CMPunk 05/16 17:4504活塞吧 也是蠻純的

Aggro 05/16 17:45CP3也是那個身材 單核轉會影響輸出績效拉 當初快艇

nik351235 05/16 17:45說真的那幾年籃網就是去陪打 實力連西區四強都沒有

TheoEpstein 05/16 17:4504活塞多少可以說老馬傷了

Aggro 05/16 17:45問題也類似

SBSB 05/16 17:45nash的確評價比cp3高，cp3去年沒拿下冠軍差很多

TheoEpstein 05/16 17:45老馬當年扛TD扛KG把球隊扛進總冠，最終氣力放盡

specimen 05/16 17:45Nash季後防守就是洞啊 進攻好但要人幫防守的大洞

holices 05/16 17:45冠軍不是司機就閉嘴不是 KID是司機嗎 還是搭車的

loserloser 05/16 17:46書豪>CP3

Aggro 05/16 17:46CP3最虧就是大榮譽他缺 MVP或冠軍都沒有

nik351235 05/16 17:46kidd在現今籃球的標準絕對是不及格的 但時空不同

gowaa 05/16 17:46我一定兩個都選 一個當射手一個做防守 但絕不當核心

Gilbertsky 05/16 17:46說實在Kidd最初始的那批籃網隊友 功能都比較單一

lightmei 05/16 17:46真的看Kidd打球，完全不覺得他是個明星，只記得罰

lightmei 05/16 17:46球要送飛吻又不準

nik351235 05/16 17:46cp3就是最強無冕王巴 啥都沒有 只能摸摸地板

anderson197905/16 17:46強如納許 一個分區冠軍系列都沒拿下過

dogville 05/16 17:46CP3就成也數據敗也數據呀 數據分一些給別人球隊更強

dogville 05/16 17:47但是自己看起來就沒那麼厲害了 你要犧牲嗎?

SBSB 05/16 17:47nash也是被bowen硬生生踢掉一冠，不然根本不用爭

Gilbertsky 05/16 17:47有時候打得簡單 但是配合很好 還是強

lightmei 05/16 17:47但那時候看球完全不看防守就是了XD

RobertDeNiro05/16 17:47二連MVP連冠軍戰都沒打過已說明一切

Aggro 05/16 17:47CP3如果補一個MVP或冠軍 評價就會翻上去了

ARTORIA 05/16 17:47當年太陽的防守爛已經是種特色了

nik351235 05/16 17:47cp3只要拿到冠軍 排名應該就超過老衲跟kidd了

jyekid 05/16 17:47怎麼可能不覺得他是個明星

hcl00 05/16 17:47CP3最接近MVP那季 偏偏...

Aggro 05/16 17:48當年太陽防守是中間拉拉

RobertDeNiro05/16 17:48Mash二連MVP只是時代的產物 他各項進階數據在那兩

SBSB 05/16 17:48cp3要超越nash當然一定要冠軍，離冠軍很近nash也是

RobertDeNiro05/16 17:48年只有一個擠進前十

jyekid 05/16 17:48Kidd也排過MVP第二 當年是鄧肯

peter742152 05/16 17:49Nash被黑是被黑但不需要說他少一冠啦 被馬刺擋幾年

RobertDeNiro05/16 17:49Marion Amare 都是per超過二十的明星球員

sfh20230 05/16 17:49只能說教練差距>球員差距

RobertDeNiro05/16 17:50隊友比cp3好上一截

VL1003 05/16 17:50現在想想，還好老史當年爵士在西區，不然被紅色光頭

peter742152 05/16 17:51Marion跟Amare是Nash到太陽後才進化的 或說是才被

Ricky0421 05/16 17:511>0

VL1003 05/16 17:51擋到沒摸總冠，我看評價現在也會很慘。

peter742152 05/16 17:51看見

Aggro 05/16 17:51你在說神米嗎XDDD

liefuchen 05/16 17:52Nash MVP第二年連Marion的WS/48都贏他 Marion總是被

liefuchen 05/16 17:52低估

awheaton311 05/16 17:52沒次都看Nash受惠什麼 你那麼強還一直轉隊轉個毛

gowaa 05/16 17:52marion被低估到 直接被交易...

awheaton311 05/16 17:53那麼強應該年年留下來當基石阿

darkyoyo 05/16 17:53其實還蠻用心寫的～Kidd迷要反也寫出一篇像樣的來

darkyoyo 05/16 17:53看看

VL1003 05/16 17:53不過我真沒想過 Nash/Kidd 之爭，到現在還會吵 XD

liefuchen 05/16 17:54PER的部分很吃重得分 這部分評論Nash我覺得不合適

liefuchen 05/16 17:54但你拿WS/48就知道 他的隊友絕對不是納粉說的不堪

gowaa 05/16 17:54從控衛到教練 看來還有得吵了XD

black8050 05/16 17:54整天在那邊說拿冠軍比的是笑話？那你要不要說孫悅

black8050 05/16 17:54跟Nash跟老史比都1>0啊？

awheaton311 05/16 17:55Nash每次要越過的是馬刺跟湖人耶

Aggro 05/16 17:55這東西過去幾年提起都還會吵 這會吵很久啦

kobebrian 05/16 17:55Nash隊友要幫他防守欸 跟01年的76人一樣 大家都只看

jyekid 05/16 17:55你可以開一篇孫悅或是林書豪比Kidd Nash啊

kobebrian 05/16 17:55到進攻 不去看防守

akiyo791 05/16 17:55問題沒有marion時 nash也是帶隊打到第三輪過

awheaton311 05/16 17:55Kidd也要隊友cover得分阿

gowaa 05/16 17:55奈不防 基不攻 有得吵了 奈許天生背傷根本不該當

gowaa 05/16 17:56核心 我後來是這麼覺得了...

kobebrian 05/16 17:56君不見Curry為了提升防守 把自己練超壯 練到手感都

kobebrian 05/16 17:56掉了但他還是要繼續這條路 因為你進攻再華麗 沒防守

kobebrian 05/16 17:56不會有冠軍的

ARTORIA 05/16 17:57啊他就PG 以前看PG防守哪有那麼嚴格

coiico 05/16 17:57Kidd和Nash就不同類型的控衛 你拿Kidd最弱的一項來

linchunan 05/16 17:57會想無視MVP成就的真的很好笑

coiico 05/16 17:57說Nash比較強說服力不足 Kidd就算本身得分力弱一樣

samsam80821 05/16 17:57你說老基比nash好用 容易拿冠軍我都認同

coiico 05/16 17:57能找出讓球隊變強的方式 這才是他強的地方

Aggro 05/16 17:57Nash那個有說過 他不能兼顧太多 不然會影響生涯

gowaa 05/16 17:57對 別人會努力變壯 而奈許只有在太陽醫龍下比較好.

samsam80821 05/16 17:57但我都不知道比生涯榮譽的時候原來MVP這麼小

akiyo791 05/16 17:58何況 nash同期的 西區是TD和kobe.....各拿五個冠軍

peter742152 05/16 17:58我很懷疑Nash沒有到太陽 阿罵跟Marion會不會有現在

Aggro 05/16 17:58那個背傷是無解的

peter742152 05/16 17:58的評價

ARTORIA 05/16 17:58Nash評價高 也是因為馬刺啊

kobebrian 05/16 17:58所以過往奪冠的PG核心 哪一個防守跟Nash一樣洞的？

kobebrian 05/16 17:59大O 笑笑湯 魔術 咖喱 LBJ 全部都至少合格水準的後

kobebrian 05/16 17:59場防守者

rukawa28 05/16 17:59戰起乃

VL1003 05/16 17:59現在要改戰進攻還是防守哪個好了嗎... XD

samsam80821 05/16 17:59有必要這麼篇題嗎XD

linchunan 05/16 18:00阿罵跟marion各自有證明過自己了啦

samsam80821 05/16 18:00我管他防守是不是洞 所以呢XD

hcl00 05/16 18:00Nash的背 讓他下場都要躺地上不能坐椅子

gowaa 05/16 18:00還好吧 當初到現在不是都說nash進攻強 kidd防守好?

wseb 05/16 18:00Marion在Nash來之前20,10阿..阿罵離開Nash MVP候選

awheaton311 05/16 18:00控球後衛基本上都是洞啦 再強都被鋒線中鋒抓出來打

awheaton311 05/16 18:01矮就是矮 怎樣都很難克服身高差距

ARTORIA 05/16 18:01太陽差點幹掉馬刺 火箭差點幹掉勇士 誰會在意破防守

linchunan 05/16 18:01到底要戰什麼要先講嘿XDDD

s13140709 05/16 18:01nash沒遇到黑刺說不定就有了

gowaa 05/16 18:01可惜進攻還可以骰 防守無解

mightymouse 05/16 18:01兩人最大差距，一個人的總教練叫D’Antoni，另一個

Aggro 05/16 18:01其實也不只近代 以前控衛大核心就相對難拚冠了

kobebrian 05/16 18:01你季後賽被當洞打就不會有冠軍啊 Kidd比起Nash就是

mightymouse 05/16 18:01叫Byron Scott

kobebrian 05/16 18:01更有帶隊奪冠的潛力 這應該沒問題吧 如果一個mvp帶

samsam80821 05/16 18:01不管運氣或什麼因素 MVP的有無不該被呼虐

su1995 05/16 18:01nash就是靠兩座mvp 不然實力輸kidd cp3

kobebrian 05/16 18:01隊 可是很難拿冠軍 他的歷史地位會比差點拿mvp 最後

hugo1986752405/16 18:01MDA體系不就是圍繞Nash打造的嗎

kobebrian 05/16 18:01有奪冠的球員高嗎？

samsam80821 05/16 18:01所以呢?

paulxxxtw 05/16 18:02如果CP3像Kidd,Nash同齡時退化，搞不好已經身為3,4

samsam80821 05/16 18:02算了 放棄

TEAae 05/16 18:02閉嘴好嗎，Fisher3冠血虐這三個

paulxxxtw 05/16 18:02當家拿冠了

gowaa 05/16 18:02還好吧 老史評價也不錯高不是

VL1003 05/16 18:03因為老史有摸到總決地板好幾次阿 XD

ymsc30102 05/16 18:03額 可是那些奪冠控衛得分也是比老基高啊

samsam80821 05/16 18:03要這樣比我跟你說所有以控球為核心的隊伍都很難拿冠

kobebrian 05/16 18:03當年Kidd可是防守的是老大 KD LBJ 然後限制他們 所

gowaa 05/16 18:03也是 老史要是整天遇到冠軍隊被打慘 大概也是lol

kobebrian 05/16 18:03以大部分的控球後衛被打點不意外 但是控球後衛當主

kobebrian 05/16 18:03將想奪冠 真的就不能是防守洞

samsam80821 05/16 18:04控球要是配角的才容易 類似老漁

s1031629 05/16 18:04其實kidd 進總冠離mvp最近的那幾年東區競爭力就真

awheaton311 05/16 18:04Nash只是晚抱腿 早點出去湖人還不是拿到爽

s1031629 05/16 18:04的偏差 被拿來比較04-0910在西區的太陽本來就 嗯..

dogville 05/16 18:04控衛主將奪冠的明明就不少 不要再搞一堆智障排除法

Aggro 05/16 18:04老基那時候其實也是轉為輔助為主了

gowaa 05/16 18:04他就天生背傷 我覺得能拿mvp很強了 但要奪冠真不能

samsam80821 05/16 18:04kidd那一冠算他帶隊嗎XD

s1031629 05/16 18:04然後kidd 動微創手術後基本上適合守的就鋒衛搖擺人

gowaa 05/16 18:05以他為主 可惜了

dogville 05/16 18:05排東排西的誰不會 我也可以排出林書豪奪冠公式

Crazyheros 05/16 18:05跟MSN太陽比…Kidd籃網隊友就整個不忍直視

easyinstall 05/16 18:05本末倒置了 Nash是靠冷笑話跟太陽體系才能

easyinstall 05/16 18:05拿到MVP、才有機會列入這篇討論好嗎

s970086 05/16 18:05偷來的mvp在嘴什麼

peter742152 05/16 18:05Kidd那年是後場大鎖 換成Nash應該就被老大車過去了

VL1003 05/16 18:05KIDD 在小牛拿冠時，跟 19 暴龍的羅莉定位差不多

kobebrian 05/16 18:05沒錯啊 除了剛剛我講那幾個怪物等級的控衛以外 其他

samsam80821 05/16 18:05對阿 所以比這幹嘛 直接列榮譽就最簡單

kobebrian 05/16 18:05的控衛都是當配角才能拿冠 但是當配角的話Kidd明顯

kobebrian 05/16 18:06比Nash更有用 兩人巔峰帶隊的成就也是不相上下 那Ki

gowaa 05/16 18:06小牛三劍客也是有對到馬刺過 然後dirk就...傷了= =

kobebrian 05/16 18:06dd歷史地位比Nash高一點也是合理的吧

linchunan 05/16 18:06控衛主將奪冠的不少？哪個時空啊…

Aggro 05/16 18:06你找NAsh去當防守組不很奇怪嗎?

samsam80821 05/16 18:06設條件講有的沒的不用 看榮譽最準

gowaa 05/16 18:07看他準度還不如把他當射手用 難怪老尼這麼氣他都傳

hwtab 05/16 18:07奇怪，說談歷史地位不談MVP，不懂

gowaa 05/16 18:07球... 不投籃

kobebrian 05/16 18:07所以不會有人找Nash當防守組 他只能當持球核心 以他

ARTORIA 05/16 18:07反正這兩個就看你喜歡誰 十幾年來都是這樣

kobebrian 05/16 18:07為中心建隊 但就很難拿冠軍

peter742152 05/16 18:07M跟S如果沒有Nash 你大概也只會說 這兩隻2k好用

ANCEE 05/16 18:07籃網時期 西強東弱 大家不是一直都知道嗎

samsam80821 05/16 18:08MVP次數可能還好 但有跟沒有不去看太荒謬了

linchunan 05/16 18:08nash身材就那樣 叫他去當大鎖？XDDD

Leo4891 05/16 18:08Kidd有冠軍 加分很多啊

kobebrian 05/16 18:09他如果沒有mvp根本不會被討論吧哈哈 就是因為有mvp

kobebrian 05/16 18:09才會有他跟Kidd 的爭論

WangJerry 05/16 18:09引戰推

linchunan 05/16 18:09他就持球優秀到拿2MVP啊 還要比什麼

moose01 05/16 18:09Nash防守時整天被打點 哪隊頭牌防守跟Nash一樣爛的

moose01 05/16 18:09要講屁話誰不會

Takasteric 05/16 18:10防守爛的頭牌一大堆，進攻爛的頭牌僅Kidd一家

kobebrian 05/16 18:10無論是什麼原因 nash 就是防守不行導致球隊在季後賽

s1031629 05/16 18:10吹楊小李 （攤

kobebrian 05/16 18:10容易被針對 你又不能不上他 不上他一樣GG 所以很難

kobebrian 05/16 18:10奪冠

linchunan 05/16 18:10還不少耶 小李 吹羊…

sowenvoy 05/16 18:10CP3 什麼咖啊，能跟 Nash 比。

sowenvoy 05/16 18:10一個每年季後賽都打得奇爛無比、又沒獲得過重要榮

sowenvoy 05/16 18:10譽的普通明星球員，是要跟兩屆 MVP 得主比什麼？

Takasteric 05/16 18:11連Magic防守都算差的了，他不算頭牌嗎

loverxa 05/16 18:11MVP的水分 沒打過總冠 實在太尷尬了

sezna 05/16 18:11標題的CP3:聽說我防守很好

s1031629 05/16 18:11還是Nash 拿了兩個看起來有人一樣有機率拿的mvp關係

birdman5656 05/16 18:11推Nash，但是Kidd多了那一冠之後險勝

linchunan 05/16 18:11沒看過輸掉系列賽在檢討他的防守 XDDD

s1031629 05/16 18:11吧，在討論時就會被拿來重複討論

w580i 05/16 18:12史上最水MVP

jyekid 05/16 18:12要跟幾個頂尖控球較量 弱點當然會被拿來比

kobebrian 05/16 18:12然後一個mvp 直接擺明跟你說我沒辦法奪冠…如果今天

ARTORIA 05/16 18:12不要這麼嚴格 PG很難拿MVP耶

kobebrian 05/16 18:12討論是巔峰帶隊誰比較強 我覺得搞不好是nash 但是歷

kobebrian 05/16 18:12史定位我還是投kidd 他無論是擔任核心還是配角都很

peter742152 05/16 18:12結果講到最後 話題都不在CP3身上

kobebrian 05/16 18:12稱職 球隊也因此奪冠

gowaa 05/16 18:13pg最近有mvp的也蠻多的...

MrSatan 05/16 18:132 5 8 8 9 11 13 13

MrSatan 05/16 18:131 1 2 8 9 9 11 14

MrSatan 05/16 18:132 3 4 5 5 6 6 7 7 9 13

linchunan 05/16 18:13CP3這系列都被針對了

ARTORIA 05/16 18:13Nash當年拿MVP對喜歡PG這個位置的球迷來說很激勵啊

loverxa 05/16 18:13受益於飄髮和球風之類的主觀美化 真要攤開成就和數

jyekid 05/16 18:13CP3就沒MVP沒冠軍 Kidd當年還是先發打滿80場 季後賽

jyekid 05/16 18:14場均35分鐘的先發主力

jacky0111 05/16 18:14Nash就遇到黑刺才沒冠啊 吵什麼

loverxa 05/16 18:14據來比 可能連鬍子都比不過

gowaa 05/16 18:14季後賽核心 有哪個不會被針對= =

awheaton311 05/16 18:14Nash就都再帶隊 晚期當配角就兩年還受傷

sezna 05/16 18:14PG近年拿MVP的很多啊

ARTORIA 05/16 18:14以前很少啊

awheaton311 05/16 18:14結果你就說他不能當配角???????

gowaa 05/16 18:15對馬刺也只有那次 其他還是實力不足跟運氣不到啊

b2209187 05/16 18:15Nash除了太陽，其他地方成就完全不行啊...

nik351235 05/16 18:15kidd就有一冠阿 球星有冠軍才是終點 無冕王可以幹麻

s1031629 05/16 18:15Nash就巔峰來的很晚 下滑期已經是待退老人還被撞傷

liefuchen 05/16 18:15說M跟S是靠Nash才能打這樣真的好笑 他還沒來之前這

liefuchen 05/16 18:15兩位就各自有過場均20分的賽季

pejawade 05/16 18:16這邊的人只看1>0，歷史數據他們也不參考，別期望他

pejawade 05/16 18:16們會記得這麼細的細節

wseb 05/16 18:1611年Kidd季後賽的EFF是隊上第二..而且防守很難量化

easyinstall 05/16 18:16通篇強調進攻 就知道無法溝通 要奪冠不是

easyinstall 05/16 18:16比誰最會進攻 是比誰的分數高 老基能在季

jyekid 05/16 18:16真的那麼厲害為什麼一冠難求?這個問題總要回答

easyinstall 05/16 18:16後賽戰場辦到這件事而nash不能 就這麼簡單

jyekid 05/16 18:17人家另一邊打過總冠軍賽好幾次 最後也奪冠了

kobebrian 05/16 18:17沒辦法啊 難道還要假如嗎 事實就是他當配角連健康都

kobebrian 05/16 18:17出狀況

gidens 05/16 18:18太陽每年都殘陣加馬刺如日中天 Nash就是運氣不好

peter742152 05/16 18:18太陽戰績爛啊 現在的風氣一堆人會說S跟M只是在爛隊

peter742152 05/16 18:18刷數據

jyekid 05/16 18:18頂尖控球們在比本來就是這樣

birdman5656 05/16 18:18太陽當年真的熱血

wseb 05/16 18:19Nash命中率5成Kidd4成..但是兩人出手都很少

kobebrian 05/16 18:19而且他的防守黑洞在湖人超明顯 跟老大旋轉門 讓湖人

kobebrian 05/16 18:19魔獸心很累

Takasteric 05/16 18:19我這篇可沒強調進攻，我一個字都沒有提到Nash的進

Takasteric 05/16 18:19攻，我只是在講關鍵時刻的Kidd有多爛

wseb 05/16 18:19都只出手11次左右..導致Nash每場平均多投進一球

jyekid 05/16 18:19要講運氣不好 史塔克頓也可以嘴自己遇到紅色光頭

mbmh 05/16 18:1903籃網其實比02籃網強一個等級

kobebrian 05/16 18:20而且籃網當初也是遇到OK連線 運氣不好XD

gowaa 05/16 18:20就陣容選擇配上去不搭 我看10年後太陽球員後來一堆

kobebrian 05/16 18:20還有巔峰TD

wseb 05/16 18:20Nash每場因為他命中率多進一球..那他防守失分

b2209187 05/16 18:20Nash巔峰比Kidd高，可是整個生涯平均表現絕對是Kidd

gowaa 05/16 18:20也奪冠了呢

wseb 05/16 18:21多一球夠嗎?..命中率高要建立在多出手效益才大

kobebrian 05/16 18:21Nash兩個mvp已經幫他加很多分 才來到這邊討論的 大

kobebrian 05/16 18:21家沒感覺cp3根本沒被討論到嗎XD

gowaa 05/16 18:21nash 天生體質就這樣 有mvp也算夠高了

wseb 05/16 18:22to b2209187 認同

gowaa 05/16 18:22是那個兩個mvp真的幫他加很多分 但要奪冠就...

kobebrian 05/16 18:24比帶隊應該不相上下 甚至季賽nash的太陽更勝一籌 但

mbmh 05/16 18:24組一隊奪冠，這兩位要選哪個？你只要問這問題這話

kobebrian 05/16 18:24歷史定位Kidd那一冠跟三入決賽加太多分

mbmh 05/16 18:24題就差不多就end了

loverxa 05/16 18:24沒奪冠 還連總決地板都沒摸過 實在尷尬 連CP3都有了

peter742152 05/16 18:25Nash或許難以奪冠 但他當年帶起來的快打旋風才是他

peter742152 05/16 18:25值得被載入史冊的原因

zyzzyvab 05/16 18:25Kidd=幸運版Rubio

mbmh 05/16 18:25MVP吃商業價值，季後賽戰績吃硬實力

kobebrian 05/16 18:25如果隨選五人 那當然選Kidd吧 他能夠配合的陣型更多

easyinstall 05/16 18:25還不承認強調進攻？是誰說進攻爛的頭牌只有Kidd？

wseb 05/16 18:25魔術在80年代就有快打旋風了..

peter742152 05/16 18:25值得被載入史冊的原因

easyinstall 05/16 18:25自己發言都當放屁啊

gowaa 05/16 18:25這兩個絕對不是第一選啊

Takasteric 05/16 18:25如果是要選拼圖，一定是選Kidd，要選核心只能是Nash

Takasteric 05/16 18:26最頂的拼圖能跟最差的核心比嗎

wseb 05/16 18:26只是後來強調防守..讓後來出現的快打旋風很亮眼

mbmh 05/16 18:26快打旋風其實98～00的太陽就在打了，甚至更小更快

mbmh 05/16 18:26，只是網路還沒發達而已

wseb 05/16 18:27說到快打旋風..真的別忘了湖人的魔術

easyinstall 05/16 18:27你的關鍵時刻也只看進攻 像前幾天公鹿假日最後

easyinstall 05/16 18:27兩分鐘的鬼神防守 想必你也是看不上囉

kobebrian 05/16 18:27我講錯 隨選四人配這兩個之一

gowaa 05/16 18:27我還以為是勇士的Run to TMC..啥的小球 原來是太陽

wseb 05/16 18:2798-00的太陽還是很強調防守..總得分還是很低

olp123 05/16 18:27綜合起來還是KIDD高出一籌

wseb 05/16 18:28Kidd來到籃網第一年..藍網防守從最後變成第一

GeeBen 05/16 18:28林書豪>Nash

ken720331 05/16 18:28cp3討論度低

bewd3000 05/16 18:28三人都帶有BUFF隊友的能力，但特色完全不同很難比較

islandant 05/16 18:28Kidd得分輸Nash 但防守遠勝Nash

ARTORIA 05/16 18:28你這樣選 隨插即用的本來就佔優 像KD

gowaa 05/16 18:28季後賽看防守 防守比較不會失常 只有心態問題而已

wseb 05/16 18:28然後你只看他關建進攻多爛..籃網是靠防守快速反擊的

mbmh 05/16 18:28那時總得分低是因為當時NBA的pace還很低吧，當時每

mbmh 05/16 18:29隊都還在打陣地戰成功率。

a034506618 05/16 18:29比個人成就不是都先把mvp 拿出來比嗎？比冠軍的話

a034506618 05/16 18:29，小跑車哈囉

islandant 05/16 18:29當年2011 Kidd守超好的 巔峰Wade也沒法佔上風

GeeBen 05/16 18:29孫悅>Nash

Hohenzollern05/16 18:292005西區決賽馬刺先直落三 太陽Game4險勝

gowaa 05/16 18:29那我選manu好了 我覺得他才是最被低估的 誤

r781207 05/16 18:30好了啦，這麼強怎麼沒打過總冠，水貨MVP

gowaa 05/16 18:30但他不是控衛...

MichaelRedd 05/16 18:30KIDD有帶隊打過冠軍賽就贏了

wseb 05/16 18:302011我覺得Kidd守KD更猛..有影片

easyinstall 05/16 18:30我開始覺得你是來尬聊的，沒有冷笑話 Nash可

easyinstall 05/16 18:30以在哪裡當核心？要知道 老基可是扛著敗傯打

easyinstall 05/16 18:30進總冠軍的絕對核心

wseb 05/16 18:312011 Kidd守LBJ比Wade更多..Wade後來給駭客

mbmh 05/16 18:31帶墊底的球隊連兩東冠被說不是核心是拼圖，這邏輯

beaverkp 05/16 18:31哇喔 你Kidd系

mbmh 05/16 18:31也是醉了

eric0730 05/16 18:31Nash靠體系？是有多菜？Nash自己就是體系啦

wseb 05/16 18:32樓上是少數這樣說的耶

gowaa 05/16 18:32這兩個都沒辦法靠自己爭冠 我選Dirk當核心好了

wseb 05/16 18:33冷笑話體系..書豪都能大發威

dogville 05/16 18:33靠自己是最好笑的假議題 什麼叫靠自己?

VL1003 05/16 18:34吵的東西沒基準，整個好亂...

gowaa 05/16 18:34有啦 kidd當教練目前絕對勝過奈瓜 這沒人有爭議吧

liefuchen 05/16 18:34冷笑話創造出了另一個MVP哈登 Nash也很難說沒有受惠

mbmh 05/16 18:35再說，冷笑話體系的天花板是18火箭，差點把宇宙勇

liefuchen 05/16 18:35於他

mbmh 05/16 18:35翻掉，說明了冷笑話體系防守補足了是可以奪冠的

wseb 05/16 18:36林來瘋也是冷笑話體系阿..哪來的Nash自己就是體系

kobebrian 05/16 18:36一個幾乎無法奪冠的核心 要幹嘛？賣票嗎

mbmh 05/16 18:36鬍子登頂的那兩三年也是受惠於冷笑話體系

gowaa 05/16 18:36可是說多了 這些還是沒奪冠啊= =a 都是差點...

FOB5566 05/16 18:36Marion在Kidd太陽時代就有一定名氣了吧...

wseb 05/16 18:37Kidd新人年..小牛進步23場..去太陽..太陽開季13連敗

F7 05/16 18:37核心和拼圖只是你自己想的吧

loverxa 05/16 18:37鬍子有MVP 打過總冠 數據贏Nash 鬍子>Nash

wseb 05/16 18:37Kidd轉來11連勝進季後賽..去籃網墊底打入總冠軍

ENCOREH3345605/16 18:371>0，而且還是超純的那種^^

EQUP 05/16 18:37很合理呀，兩座MVP大過天

wseb 05/16 18:38去小牛拿冠軍..就算是去尼克..數據超差..很神奇的

tihs104 05/16 18:38Kidd的外線到後期才起來

kuloda 05/16 18:38可以認同

mbmh 05/16 18:38核心和拼圖那個說法真的只能讓人笑笑

wseb 05/16 18:38尼克差一個Kidd變成東區第二..

wseb 05/16 18:38更有趣的是Kidd離開後..這些隊伍隔年都進不了季後賽

gowaa 05/16 18:39而nash去籃網 第一輪被剃光頭 太慘惹XD lol

EQUP 05/16 18:39反正保羅肯定排最後的，被逆轉這麼多次還沒任何大榮

mbmh 05/16 18:392010年之後定點三分變很穩也是很神奇

EQUP 05/16 18:39譽

Aggro 05/16 18:40CP3目前排後面沒啥爭議是真的 缺大榮譽是硬傷

HAVEaCAT 05/16 18:40好文推

gowaa 05/16 18:40進攻可以練啊 有身材至少比防守好練 大概吧... = =

Aggro 05/16 18:40進攻要看人 你看西門

ken720331 05/16 18:41身高是防守硬傷..

wseb 05/16 18:41Kidd連當教練都有球隊進步的能力..公鹿倒數進季後賽

mbmh 05/16 18:41好奇一下：林來瘋如果整季完整又建康，會不會進入M

mbmh 05/16 18:41VP行列

wseb 05/16 18:41更不用說今年的小牛..連當助理教練都能在湖人拿冠

wseb 05/16 18:422011年Kidd投進的三分都是關鍵時刻

Aggro 05/16 18:42MDA會先被趕走吧 我想

mbmh 05/16 18:43以話題性，林來瘋很難不是冷笑話製造出的又一個MVP

wseb 05/16 18:43對阿..關鍵投藍很爛..但是2011就是給你投進了

wii128 05/16 18:44冷笑話有體系 給他一個有腦的後衛 數據都很棒

Aggro 05/16 18:44其實不會 因為林來瘋中後就有被針對了 持續整季說來

mbmh 05/16 18:442010之後關鍵投籃已經沒在爛了，而且以前的爛很大

Aggro 05/16 18:44簡單 但也沒這麼容易

mbmh 05/16 18:44部分是來自於沒有出手意識

aoao3333 05/16 18:44太兇

Aggro 05/16 18:45MDA是有體系 但他和阿罵Nash三個分手後都有自己打出

wseb 05/16 18:455成和4成的命中率..如果一場只投10球..只差2-3分

allen3407 05/16 18:45Nash>>Kidd

Aggro 05/16 18:45東西 不是非要誰不可

wseb 05/16 18:45偏偏Kidd和Nash一場只投11球左右

mbmh 05/16 18:45會針對沒錯，但是有應變能力啊，例行賽各隊也不會

VL1003 05/16 18:45冷笑話搭上 Nash 就魚幫水、水幫魚的概念。

mbmh 05/16 18:45花全部精力去一直針對某一隊

Aggro 05/16 18:46一樣 當時林技能包就有限 他很多是後面練出來的

wseb 05/16 18:46命中率還是要高出手效益才高..一

Aggro 05/16 18:46Nash和鬍子當時基本都算完成品是有差距的

gcar 05/16 18:46不是印象派TNT自己在節目上，老巴，SHAQ，老米，We

VL1003 05/16 18:46冷笑話搭上有一定進攻威脅的控球都不錯，然而 Nash

karta128882605/16 18:46其實我覺得最強還是CP3，但他運氣也真的不太好

gcar 05/16 18:46bber都在節目上說了，傳統後衛一字排開，Nash都是

gcar 05/16 18:46最後被選的

mbmh 05/16 18:46林來瘋健康時的狀態，應變不會只有一套

VL1003 05/16 18:46剛好是這種類型最頂的控球。

Aggro 05/16 18:46他可以buff但也不是誰都能buff到MVP

Omnitrix 05/16 18:47推啊！我大岳父就是威武，小孩旁邊涼快XD

Aggro 05/16 18:47林來瘋當時就沒這麼強拉 超頻也超不到MVP的 之前討

mbmh 05/16 18:47林之後幾年都不是完全健康狀態了，速度差很多

Aggro 05/16 18:48論林精華期時候就有討論了 林最強是後面那幾段

gowaa 05/16 18:48cp3生涯都被逆轉 我都快覺得不是運氣了...蠻慘的

Aggro 05/16 18:49你要嘴MDA buff功力是ok 但林來瘋當下就還沒到那等

mbmh 05/16 18:49意思是，冷笑話體系就是很能隱蔽後衛的弱點，控衛

mbmh 05/16 18:49只要有進攻有組織就能很強，數據就能放大

onthesea 05/16 18:49你贏了

Aggro 05/16 18:49不要把他魔法講的很神奇一樣 難道你要說鬍子也過譽?

mbmh 05/16 18:50鬍子也是有被MDA buff到沒錯啊

mbmh 05/16 18:50本來就沒衝突

a032100 05/16 18:51Nash MVP或許有爭議 但是數據不會騙人 全盛時期另外

a032100 05/16 18:51兩位比啥

wseb 05/16 18:52那好..全盛那三年給你Nash..生涯給Kidd

liefuchen 05/16 18:52Nash在MDA走了後隔年就沒進季後賽MDA到了火箭拿到他

liefuchen 05/16 18:52要的登登 他還是能創造出一樣的戰績 到底誰靠誰我不

liefuchen 05/16 18:52知道

wseb 05/16 18:52阿現在不是比歷史地位?

onthesea 05/16 18:52kidd東冠期間東區就是廢 連冠軍戰都懶得看

papagenoyi 05/16 18:53要說Nash防守爛...我同意，但我跟你說Nash太陽那幾

Aggro 05/16 18:53Nash後面還有打到西冠 教練還是人稱西瓜的簡崔

wseb 05/16 18:53你不看跟大家討論的有啥關係?

papagenoyi 05/16 18:53年全隊防守好的一隻手掌數的出來

j341256 05/16 18:54樓下Yummykidd

liefuchen 05/16 18:54Nash是這個體系下最頂的那個人沒錯 就跟登登一樣 然

papagenoyi 05/16 18:54當年的太陽隊就是一支很極端的球隊

liefuchen 05/16 18:54後隊友絕對也是受益於MDA的體系

Aggro 05/16 18:54太陽那時候有會防守的拉 前期有駭客 後來多Bell 老

Aggro 05/16 18:54Hill也是回春

papagenoyi 05/16 18:54基本上沒人在意他們防下了一場好球

wseb 05/16 18:54藍網也很極端..全隊沒人可以進攻

papagenoyi 05/16 18:55對啊就那幾個...一隻手掌......差不多五個內

mbmh 05/16 18:55現在講的都是例行賽,例行賽強隊都在為季後賽在調整

wseb 05/16 18:55Pace的差距..也讓數據也有影響..

linchunan 05/16 18:56又要暗指教練buff Nash了嗎 非得貶成路人不可XD

fe0727 05/16 18:56你要不要看一下Kidd的隊友等級

mbmh 05/16 18:56哪會在那邊針對某隊設計戰術,而且還是尼克

tingx2 05/16 18:57原來能得分大於一切

mbmh 05/16 18:57Nash被Buff之前也很強啊 雖不到頂級但誰說是路人

papagenoyi 05/16 18:58太陽贏球要件就是得分比你多，後來換了Terry porter

papagenoyi 05/16 18:58曾經想要增強防守，結果超慘

VL1003 05/16 18:59太陽會打那麼快節奏的小球，就是極端特化進攻，防守

mbmh 05/16 18:59Nash初期在太陽蹲板凳時,得分能力就不錯了

gowaa 05/16 18:59天知道 我只知道MDA體系再怎麼buff 目前都無法奪冠

VL1003 05/16 18:59根本不是重點，就轟到比對面拿的分數還多的玩法。

Aggro 05/16 18:59太陽當時中間被拆得亂七八糟 先是換大歐又走防守教

ptt98105 05/16 18:59Kidd防守隊海放Nash 不要只拿巔峰來比好嗎

papagenoyi 05/16 18:59不要說得分不能大於一切，至少那幾年，一個防守評

Aggro 05/16 18:59練 整個風格都大改了 弄到不上不下 最後還是回頭打

Aggro 05/16 19:00那一套才又重回西冠決賽

papagenoyi 05/16 19:00價只有B-左右的球隊可以在西區列強排上前四甚至第一

VL1003 05/16 19:00但我一直覺得很有趣的是，這串討論越看越像在討論進

Aggro 05/16 19:00簡崔當時做最好一點就是重用替補 讓Nash不在空檔接

VL1003 05/16 19:00攻和防守哪個重要欸 XD

Aggro 05/16 19:01了起來 消除了MDA時期來的替補罩門

papagenoyi 05/16 19:01回來講MVP，我真的已經說過把MVP當成當年度NBA風雲

papagenoyi 05/16 19:01人物更合適一點

papagenoyi 05/16 19:02不然你覺得西河能稱得上當年第一人嗎？

mbmh 05/16 19:02MVP是年度風雲人物 很貼切

papagenoyi 05/16 19:02先說我不討厭西河

gowaa 05/16 19:02的確 就當年季賽最佳球員而已 又沒算進季後賽的

geniuseric 05/16 19:02太陽陣容比kidd那個爛網好太多了好嗎

k450012 05/16 19:03CP3還能在討論的行列裡唷..？摸到冠軍賽地板一次就

k450012 05/16 19:03吹上天，Nash面對的是巔峰Duncan 的馬刺欸

Windows11 05/16 19:03Nash不論是身為球員還是教練都沒辦法進冠軍賽 懂？

liefuchen 05/16 19:03所以才會說Nash是靠MDA體系 因為最終還是打回同一套

mcbirdy 05/16 19:03Nash屌打 CP3啦～不能比！

liefuchen 05/16 19:03玩法 你說那是他創造的嗎？那為何MDA又可以在登登上

liefuchen 05/16 19:04再玩一次

oBatman 05/16 19:04連MVP都沒有的，基本上是次一個檔次的球員，根本不

lljjfrdr1 05/16 19:04Nash打的是馬刺、湖人、有年輕司機的小牛

oBatman 05/16 19:04用在那邊1>0，更何況那個1也不是他當核心

papagenoyi 05/16 19:04教練這部分我只能說Nash太早接總仔了...可能還要磨

lljjfrdr1 05/16 19:04含金量其實很高的......

Aggro 05/16 19:04教練那個連我都不想幫他說話 就是太嫩不該接

mbmh 05/16 19:05反而2010以後FMVP的頒發越來越貼近實際輸出

papagenoyi 05/16 19:05我覺得不能說MDA體系，是MDA把這個東西帶進來

Aggro 05/16 19:05要接也是去重建隊接 怎會跑去短期拚冠的隊伍接

liefuchen 05/16 19:05西河當年MVP TPA直接海放全聯盟 他說服不了人的是那

liefuchen 05/16 19:05普普通通的戰績 大三元的話題性直接掩蓋戰績

papagenoyi 05/16 19:05現在有很多教練或多或少都有MDA的影子

mbmh 05/16 19:06Nash在球員溝通方面應該沒問題,助教要補些老經驗的

lljjfrdr1 05/16 19:06說真的MDA體系，Nash就是最重要的發動機阿.....

k450012 05/16 19:06太陽防守當時整隊好的沒幾個啊，講的只有Nash爛一

k450012 05/16 19:06樣，整隊能稱得上鎖的就只有Bell跟Marion

crazywill 05/16 19:06不是都說小牛那冠 是單核帶隊

nick1628 05/16 19:06一冠+fmvp也是<mvp

IKnowWhy 05/16 19:071》0拍寫 有冠就是威

crazywill 05/16 19:07看推文我還以為那個單核是kidd ,笑死

Windows11 05/16 19:07Nash去籃網可以帶那一票進冠軍賽嗎？CP3帶的進總冠

oBatman 05/16 19:07萬年月經 Horry7>Malone0？？？真逗

Windows11 05/16 19:07Nash？乖乖捧你的西瓜吹他2個MVP就好 淺見？愚見吧

Aggro 05/16 19:08太陽當時防守問題是Nash體能太差 阿罵觀念不足

crazywill 05/16 19:08質疑mvp水量，先看看那冠是是當綠葉拿到的還是當核

crazywill 05/16 19:08心啦

gowaa 05/16 19:08nash去籃網不是被剃光頭 但這也不妨害win11難用 誤

IKnowWhy 05/16 19:09更何況你只講進攻 防守呢 Nash被打點 Kidd守Kobe守

IKnowWhy 05/16 19:09姆斯

Takasteric 05/16 19:09Nash要帶那票49勝應該是易如反掌拉

kaga1991 05/16 19:09cp3打贏過kobe湖？ 也沒有阿

crazywill 05/16 19:10當綠葉拿到的一冠 就能抵掉兩個mvp ,要確定捏

nini04060 05/16 19:112MVP大於一切哈哈哈哈 可憐

bigear1030 05/16 19:11推這篇

oBatman 05/16 19:11麥一輪當年要是坐在馬刺板凳上被發一個戒指，算是1>

oBatman 05/16 19:110卡特表哥？少來了好嗎

IKnowWhy 05/16 19:11Nash配過Marion Kidd一樣配Marion怎麼中後場防守就

IKnowWhy 05/16 19:11沒有問題

wrb 05/16 19:11每次都有古錐A用總冠當大絕 Mccaw笑而不語 :)

k450012 05/16 19:12直接把每次都對手攤開來講，Nash好幾年季後賽對手

k450012 05/16 19:12都超硬，CP3迷才是抓著一個摸到總決地板就瞎捧一通

IKnowWhy 05/16 19:12Marion當然補防 防守大功臣 但Kidd即使體能退休後

IKnowWhy 05/16 19:12防守站位和觀念也還是非常好

Linhungwei 05/16 19:12不大回環 不假摔 不碰瓷 不買飯 屌打髒保

IKnowWhy 05/16 19:13體能退化 打錯字

a034506618 05/16 19:13書豪笑而不語

oBatman 05/16 19:13順便別忘了，Kidd籃網那些年的東區球隊是世代級別

nini04060 05/16 19:13一直強調得分 你要不要看nash 防守爛到流汁

oBatman 05/16 19:13的爛

Windows11 05/16 19:1349勝就可以進冠軍賽喔？那太陽62勝應該要奪冠啊

kaga1991 05/16 19:14因為這篇提到kidd進攻也爛到流汁阿

wrb 05/16 19:14還有潔癖迷XD 我跟你講 最髒的是老史啦 so what?!

IKnowWhy 05/16 19:14Nash都會被點名的， Kidd會被點嗎==

kaga1991 05/16 19:14東西區強度差那麼多 5冠kobe td

kaga1991 05/16 19:15dirk kg都在西區 東區有誰

geniuseric 05/16 19:15MVP龜也有一座阿，也拿過總亞軍，大三元跟喝水一樣

kaga1991 05/16 19:15年輕還菜的lbj

geniuseric 05/16 19:15，可以一起放進來排名嗎

wrb 05/16 19:15kidd進攻真的弱啊 跟西門很像 只是年代不同沒被放大

k450012 05/16 19:15髒就髒還想洗白，不然大家都不准罵人打球髒啊

wrb 05/16 19:16kidd是到小牛那年三分突然開竅

oBatman 05/16 19:16猶記當時被笑沈沒的大西洋組，整組沒能打的

wseb 05/16 19:16Kidd沒有西門這麼差好嗎

mbmh 05/16 19:1603年的東區 活賽已經很強了

Windows11 05/16 19:16要提西區強度 62勝跟2座MVP的球員夠強了吧 總冠？

wseb 05/16 19:17活賽拿冠軍的那一年..只有藍網可以一拼

kaga1991 05/16 19:17很強但沒一個75大等級球星

z70126 05/16 19:17老是講1>0的，Quinn Cook幾冠?

mbmh 05/16 19:17KIDD只是不到射手 但三分出手數還是很多的 西 門?

wseb 05/16 19:17Kidd沒受傷的話..東冠就可能是藍網

kaga1991 05/16 19:17就是強度高才難進總冠阿

mbmh 05/16 19:18西門是自成一個領域 請不要亂比喻

kaga1991 05/16 19:18西區什麼牛鬼蛇神

SodaMan 05/16 19:18有看過奧運就知道有沒有Kidd 差多少

oBatman 05/16 19:18那些年 實質亞軍甚至前四大概都在西區

oBatman 05/16 19:19西冠=總冠不是說說的

wseb 05/16 19:19Kidd太陽打小球..藍網前期防守反擊..後期普林斯頓

wseb 05/16 19:19小牛打陣地

wseb 05/16 19:19什麼都行

wrb 05/16 19:20啊 舉錯人 抱歉 都忘了有個人模板是kidd 球哥

wrb 05/16 19:21西門的確獨樹一格 我的錯

mbmh 05/16 19:21球哥確實像多了

a034506618 05/16 19:21kidd 沒受傷？那nash 沒背傷如何

mbmh 05/16 19:21沒事 西門太耀眼了

wrb 05/16 19:23三個各有優劣啦 我陽都用過一陣子 對我陽來說 nash

k450012 05/16 19:23如果文真多，如果Amare沒被禁賽，如果Nash沒被Horr

wrb 05/16 19:23帶來的改變和衝擊是最大的 分數高很合理

k450012 05/16 19:23y撞飛，如果Duncan沒投進那顆三分

gowaa 05/16 19:24如果阿泰沒撿到那籃板

mbmh 05/16 19:24活賽奪冠那年,感覺籃網連猛三年狀態也有點疲態了

gowaa 05/16 19:24如果fisher沒有0.4秒 如果可愛沒進那顆三分

wrb 05/16 19:24KIDD在我陽沒有帶到那樣的高度 就跟penny合體有期待

mbmh 05/16 19:25反倒是活賽正在猛 心態積極度差很多

gowaa 05/16 19:25如果嘴綠在3:1那系列沒被禁 如果JR有好好看球...

gowaa 05/16 19:25真的是哪來那麼多如果

wrb 05/16 19:26CP3打破隊史例行賽勝場數+拿到西決 也是另一高度

qwerty0829 05/16 19:26不是只有進攻好嗎，Nash防守被屌打，第二座mvp也很

qwerty0829 05/16 19:26有爭議，只拿關鍵時刻進攻表現跟2mvp比較太偏頗了吧

wseb 05/16 19:27Kidd的太陽陣容最爛好嗎?

mbmh 05/16 19:28KIDD的太陽陣容我覺得是很不完整 不到很爛

kaga1991 05/16 19:28mvp有爭議有水分 阿總冠軍不是球隊老大就沒水分？

wseb 05/16 19:28也是ㄧ堆傷..

mbmh 05/16 19:28中鋒是老羅的小球是要打啥 只看到四後衛像蜜蜂一樣

wseb 05/16 19:28Kidd的太陽也是年年換主力..一堆傷

kaga1991 05/16 19:28所以fisher可以參戰嗎

awheaton311 05/16 19:29有爭議這麼好拿 結果你都拿不到 你是不是也有問題?

mbmh 05/16 19:29亂竄

Aggro 05/16 19:29這句話好耳熟XDDDD

a034506618 05/16 19:29老魚肯定可以，冠軍這麼多

kaga1991 05/16 19:30老大的小跟班 外+吃前隊友老婆

wrb 05/16 19:31nash第一年陣容也撐不上好 就5個人 都很菜

wrb 05/16 19:31陣容問題這篇就很清楚了 也沒啥好再說了XD

mbmh 05/16 19:32KIDD的籃網陣容比KIDD的太陽爛 表示陣容完整更重要

Takasteric 05/16 19:32Nash的MVP有水分阿，就跟Kidd的帶隊成績也有水分一

Takasteric 05/16 19:32樣的道理

mbmh 05/16 19:32串連的人很猛,但也要有東西給他串啊

wrb 05/16 19:33這邏輯那cp3帶雷霆最屌XD

wrb 05/16 19:35等等 kidd在太陽的陣容比籃網好卻帶不遠 這代表…

Takasteric 05/16 19:35這代表東區是真tm的爛

wrb 05/16 19:35>.<

Takasteric 05/16 19:35（那幾年）

greecat 05/16 19:36各有千秋捧哪個都不對

gowaa 05/16 19:36這串標題討論串 唯一結論只有 對! cp3沒有大於而已

Aggro 05/16 19:37這串結論就是CP3排老三 大概沒啥爭議吧

JEON 05/16 19:37這篇中肯多了 有看球都知道kidd根本還好...

gowaa 05/16 19:38對呀 後面根本沒人管cp3 XDD 現役沒人鳥沒人檢討

wrb 05/16 19:39而且時代不同 要的控衛也不同 這年頭外線不好沒得打

ken720331 05/16 19:39一直都是討論NASH 跟 KIDD ╯﹏╰

Takasteric 05/16 19:41論榮譽，CP3就是沒冠版本的Kidd阿，有累積數據沒個

Takasteric 05/16 19:41人榮譽CP3還沒季後賽榮譽

Takasteric 05/16 19:42當然，要選一個建隊我也會選CP3在Nash之前，但是現

Takasteric 05/16 19:42在討論的就是歷史地位

Takasteric 05/16 19:43Kidd支持者很愛用：建隊奪冠你會選誰？來打模糊仗

kobebrian 05/16 19:44我是覺得如果要選一個核心 老闆應該不會選一個打球

kobebrian 05/16 19:44好看 季賽成績超好 但有明顯缺陷以至於季後賽走不遠

kobebrian 05/16 19:44的核心 老基好歹也是把在東區的大爛隊帶成爭冠勁旅

mbmh 05/16 19:44KIDD在太陽帶不遠因為只有後衛在豪華啊

kobebrian 05/16 19:44說不能當核心太偏頗了吧

mbmh 05/16 19:45比起籃網 籃網每個位置都菜 但至少都有人

kobebrian 05/16 19:46如果你覺得籃網在東區吃香 那你要想籃網在KIDD去之

kobebrian 05/16 19:46前 是在大爛區當大爛隊 就是這麼差的球隊被帶進總冠

jean1987 05/16 19:46反正我是nash粉 球風好看就是讚

kobebrian 05/16 19:46軍賽

mbmh 05/16 19:47是後衛小前鋒的陣容好 不是全部位置啦

skf 05/16 19:49其實再過10年，除了死忠球迷外，可能沒啥人認識JoeJ

skf 05/16 19:49oe 阿罵，畢竟他們都不是名人堂球星，但真要翻歷史

skf 05/16 19:49比地位，一生都沒打過final的被排在較後的位置，是

oBatman 05/16 19:49老基更完全體現季後賽走不遠啊，老實說 他那隻籃網

skf 05/16 19:49很自然的事情

oBatman 05/16 19:50在西區連進季後賽都很硬吧

kobebrian 05/16 19:51他明明兩進總冠還走不遠…

oBatman 05/16 19:52在西區有走過多遠？我看沒贏Nash

ARTORIA 05/16 19:53大家會看對手好嗎 巔峰馬刺+巔峰湖人

TJ4 05/16 19:53特地挑數據不好看的段落出來鞭, 以雙標仔來說算用

TJ4 05/16 19:53算用心

kobebrian 05/16 19:55在西區 他當二當家走到最後 我不知道還要求什麼

kaga1991 05/16 19:57二當家？jet Marion peja:

hank7218 05/16 19:57PTT標準不都一直浮動，因人而異嗎

kaga1991 05/16 19:57要確定欸

mrtt2345 05/16 19:582MVP這麼硬的榮譽真的是比一個副手冠軍有價太多

oBatman 05/16 19:59看到他是二當家 我覺得直接end

bestteam 05/16 19:59KIDD退休年到尼克都能帶到東區第二

bestteam 05/16 20:00光他能帶起尼克這成就可以避美進總冠了

kobebrian 05/16 20:00他當年季後賽 WS/48就是二當家 沒他守KB KD LBJ 不

kobebrian 05/16 20:00可能奪冠

mbmh 05/16 20:0101~03籃網在西區進季後賽都免強 PTT就是這麼有趣

dynamis 05/16 20:01還好吧，Nash沒打過冠軍戰，兩顆年度mvp就是歷史前

dynamis 05/16 20:01三

kaga1991 05/16 20:03沒其他射手進攻也沒冠阿

laiwayptt 05/16 20:04的確是淺見，所以說現在看正負值才是正確的，哪有人

laiwayptt 05/16 20:04在看純得分

laiwayptt 05/16 20:07Nash的短版就是防守跟籃板，剛好就是Kidd的強項，

wrb 05/16 20:07nash來太陽前一年也是大爛隊啊XDDDDDDDDD

laiwayptt 05/16 20:07傳球也是比較Kidd差，防守差就是被打點需要其他隊

laiwayptt 05/16 20:07友補防

qwerty0829 05/16 20:08照這樣來看Westbrook也應該在討論內吧，有mvp又有亞

qwerty0829 05/16 20:08軍

wrb 05/16 20:09就跟老河一冠吹一輩子一樣蠢 什麼0冠教皇冷笑話都屁

kobebrian 05/16 20:11兩人都當核心 打季後賽 nash ws/48高 Kidd Bpm高

kobebrian 05/16 20:15簡單來說 兩人當核心打季後賽成績是差不多啦 但Kidd

kobebrian 05/16 20:15後期轉型成功奪冠 生涯也更健康持久 然後季賽的話

kobebrian 05/16 20:15照nash拿mvp 的標準 Kidd也該拿

mirror0103 05/16 20:17龜龜也有mvp 所以也贏Kidd?

ymsc30102 05/16 20:17有冠>>無冠的話 想必AD>>馬龍 老巴

ak74box 05/16 20:18偷來的MVP還敢大聲，笑死

gowaa 05/16 20:21kidd籃網那兩年 競爭對手是TD 這更難了

wrb 05/16 20:34nash季後賽還不是遇到TD擋路 容易嗎?XDDDDDDDDD

CHU1010 05/16 20:37反正我大Nash就是贏

chocobos 05/16 20:40奈瓜迷好了啦 承認不可恥 腦補才是

takuminauki 05/16 20:45Kidd就是得分不怎樣 命中率也普通 不然其他都很強

mbmh 05/16 20:49前面講的擋路是指MVP獎項吧

wrb 05/16 20:51啊你抓著nash季後賽成就短板 我也能說是TD擋路啊

gowaa 05/16 20:51對呀 那兩年mvp是...TD... 然後隔年規則換了

IKnowWhy 05/16 20:51Kidd不算準 但拿西門比也差太多== 生涯三分也有個0.

IKnowWhy 05/16 20:5133左右吧

gowaa 05/16 20:52對後衛有利了 可惜kidd不是這兩年才是籃網拼成績拼

IKnowWhy 05/16 20:52查了一下.349 算平均以上了==

gowaa 05/16 20:53拼冠的 不然應該是有機會啦 這就版本meta下造成的

hiro1221 05/16 20:53Kidd本來就不是以得分見長怎麼會拿他的得分出來說嘴

wrb 05/16 20:54西區那時一堆怪物 牛頭馬面 LA雙雄 季後賽容易嗎?!

IKnowWhy 05/16 20:54西河才.305

big7777 05/16 21:06認同 MVP本來就最高榮譽 這就分出高下了

loopdiuretic05/16 21:071>0

big7777 05/16 21:09KIDD得分太傷 關鍵時刻和NASH影響力差太多

Nash4208 05/16 21:15Nash>另外兩個

wseb 05/16 21:18關鍵時刻..11年Kidd用三分球和防守

asecw 05/16 21:19推，認真看比賽

asecw 05/16 21:19老基防守也是硬漢，有時候小髒

wseb 05/16 21:20對湖人第一場就是最後關鍵抄球

wseb 05/16 21:21對上KD..KDㄧ下球就被抄

ENCOREH3345605/16 21:21到底誰在那邊造神說CP3控衛之神的啦，幹快笑死

MG1211 05/16 21:24有mvp很邱 所以有人覺得哈登強過wade嗎？

MG1211 05/16 21:24討論同等級球星 最後1>0很正常吧 一堆很愛滑坡的

MG1211 05/16 21:24什麼老漁 horry mccaw的是在?

kaga1991 05/16 21:38哈登mvp年比wade強沒問題吧

kaga1991 05/16 21:39而且mvp是最有“價值”又不是最強

kaga1991 05/16 21:39不然lbj要拿幾座

popstarkirby05/16 21:56推分析

ENCOREH3345605/16 22:011》0

yourolddad 05/16 22:09Kidd 加 Dirk = 總冠軍 Nash+Dirk=?

kidd0421 05/16 22:24我只記得LBJ很讚賞Kidd,想跟他一隊

s999132 05/16 22:29nash得分強就拿得分來比 很棒

gowaa 05/16 22:30nash+dirk 有到西決 但dirk受傷了 過兩年就拆了

super223351 05/16 22:401>0 結案，更不用說kid 在教練組還有拿過另一枚

Eriri 05/16 22:5404年冠軍活賽 總冠軍4:1輾壓湖人F4 卻被籃網逼入第

Eriri 05/16 22:55七戰 當年東區是不強 但也未必那麼不堪 巔峰ok組合

Eriri 05/16 22:56跟馬刺雙塔 都是歷史級別的 換成Nash或CP3也不會比

Eriri 05/16 22:56較好

wseb 05/16 22:57第七戰Kidd受傷..不然活塞可能會落馬

kenwufederer05/16 22:57Nash 本來就最被低估的，防守差？

gowaa 05/16 22:59根本戰不完... 我覺得這些就沒辦法當最主要的啦

gowaa 05/16 23:00最終還是要拿去跟別人配才有機會...

Wwc0130 05/16 23:19有失偏頗 Nash的失分跟Kidd的季後的澇賽 孰輕孰重

gowaa 05/16 23:27是有差膩 無論哪個 最後要拿去配才有機會奪冠啦

apestage 05/17 00:11KIDD 生涯強多了 NASH真的還好

austin7037 05/17 00:15跟版上一堆雲球迷認真就輸了

caesarliu 05/17 00:29這篇是要討論建隊基石嗎？那我告訴你Kidd跟Nash都

caesarliu 05/17 00:30不會是建隊基石，甚至連Stockton都不會是

caesarliu 05/17 00:31Kidd強項是防守，得分是弱項；Nash則相反。換個角度

caesarliu 05/17 00:32來討論的話就會是被過爽的領袖真的能帶領球隊走多遠

caesarliu 05/17 00:33還是你的意思是Nash就只有那兩年值得被討論，其他

caesarliu 05/17 00:33時刻其實Nash還好？

caesarliu 05/17 00:39更何況，在那幾年的NBA，你沒有稍微好的鋒線，是沒

caesarliu 05/17 00:39辦法在季後賽走更遠的，你要不要看看那幾年籃網的

caesarliu 05/17 00:39中鋒跟大前鋒是誰？

no1stark 05/17 01:14小丑還沒退休，拿小丑救援啥?你算命仙??

ironer74 05/17 01:15歷史地位難說，但季後賽基德比nash實用。防守是重點

Windows11 05/17 01:21好喔 真是主觀的愚見啊

ko373328 05/17 01:36nash在太陽的隊友陣容真的是不錯喔

nash3000 05/17 01:41推這篇 雖然我也喜歡kidd cp3 但Nash在我心中的歷史

nash3000 05/17 01:41定位絕對大於兩位

vvnbear 05/17 01:43Kidd帶隊打到Final說的一文不值，然後Nash帶隊刷例

vvnbear 05/17 01:43行賽好棒棒！一直提K-Mart是有比阿罵和Marion強？

vvnbear 05/17 01:45看看RJ在Kidd身邊強的像明星球員離開後比圍巾還爛

vvnbear 05/17 01:46RJ靠Kidd削了馬刺一筆，害馬刺花大錢補強打水漂

ksk0516 05/17 01:56雙標太嚴重啦

Circlekid 05/17 02:33籃球打同個位置本來就會有不同類型的球員，你硬要

Circlekid 05/17 02:33拿弱項比強項來嘴Kidd頗呵，直接這樣好了啦，另外四

Circlekid 05/17 02:33個球員都一樣的話，1號位你要選誰來贏球，我相信選K

Circlekid 05/17 02:33idd的人會多於Nash

dm03 05/17 02:42乾脆比教練實力如何算了～

KOEI56 05/17 04:32Nash就是真的沒辦法隨插即用阿 不然當初小牛的五星

KOEI56 05/17 04:33陣早奪冠了

loveway 05/17 06:24籃網當年的東區 誰遇ok不是被橫掃

littlebonnie05/17 06:45你很適合當網軍帶風向

ZeZo 05/17 08:41CP3這麼厲害,怎麼西決地板這麼難摸到?

sck921 05/17 09:46我覺得這篇還算合理，如果控衛不能看得分，那老史應

sck921 05/17 09:46該是All-Time第一控、Curry和AI也不該捧那麼高

sck921 05/17 09:46只是說防守是比較難量化的一個標準而已

YOYOISGOOD 05/17 10:06同意 nash成就比kidd高 kidd靠司機奪冠

chccang 05/17 10:37控衛最愛老史 (亂入)

Vincent233 05/17 11:06考古給推

ratzeial 05/17 11:24好了啦0冠

Eijidate 05/17 15:44Kidd只是生涯晚年沾了司機的光,別再吹了

Eijidate 05/17 15:44MVP只要一座就肯定名人堂, 何況Nash淘汰的是歐尼爾

Eijidate 05/17 15:45你以為MVP數據要淘汰歐尼爾很簡單?雖然他不服氣

wseb 05/17 16:23事實上Kidd那一冠對於他跟Nash比較幫助沒這麼大

euryma 05/17 18:59推真的有在看球的樓主

Lansbury 05/17 21:14好了啦 納迷

neil610778 05/18 03:44Nash粉推個，沒冠真的可惜，理性勿戰

peihome 05/18 14:52不用那麼複雜你是gm你選哪一個？我是秒選Kidd

wseb 05/18 17:27這個發文的人也是故意寫得很奇怪

wseb 05/18 17:28po文的人說籃網馬刺後兩場Kidd完全沒辦法站出來..

wseb 05/18 17:29實際上一場29一場21分.馬刺最高是TD剛好也是29,21分

wseb 05/18 17:30這樣叫做無法站出來..KM發燒是吧..一場4分一場6分

wseb 05/18 17:30這樣可以跟馬刺戰6場叫做大人打小孩

wseb 05/18 17:32怎麼看都是Kidd拼到最後一刻..無奈少了KM的表現

wseb 05/18 17:32這樣的結果可以被他寫成都是靠KM..無奈Kidd站不出來

wseb 05/18 17:33黑的說成白的白的說成黑的..厲害厲害