Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

Gilbertsky 05/17 10:02每次想到敗總也能拿到最佳教練就覺得很神奇

akiyo791 05/17 10:06事實就是前一年29勝 來了後62勝還是在西區

Orianna 05/17 10:06nash戰績也不差就是 而且kidd生涯多數時間 外線算罩

Orianna 05/17 10:06門

akiyo791 05/17 10:07然後嘴說靠教練也是很好笑 09-10也打到西冠那時候教

akiyo791 05/17 10:07練可不是mda

wseb 05/17 10:08別忘了新人年..小牛進步23勝..Kidd在任何隊都證明

wseb 05/17 10:08他能讓球隊更好..Nash只有太陽

wseb 05/17 10:0929-->62吃到馬大少擺爛紅利啦..前ㄧ年44勝耶

chocobos 05/17 10:10NASH跟CP3有一點很像 例行賽優於季後賽

akiyo791 05/17 10:11nash季後賽強很多好嗎 從來沒有連續爛過五場

liefuchen 05/17 10:11教練不是MDA 打的還不是同一套東西 MDA走之後太陽新

liefuchen 05/17 10:11教練想換一套打 發現別套打不起來 被炒掉後換成簡崔

liefuchen 05/17 10:11後太陽就也是都打MDA那套 你說不是靠體系嗎

akiyo791 05/17 10:11講那麼多 就是29阿

chocobos 05/17 10:11季後賽打到G6G7你就知道防守多重要了

ZeZo 05/17 10:12Nash換球隊次數少也算他的錯了嗎? XD

chocobos 05/17 10:12奈許就是過不了西決 哭阿

ZeZo 05/17 10:12Kidd這麼優秀，老板不是應該全薪留住嗎?

chocobos 05/17 10:12等到機會來時 老了

julian42 05/17 10:12當時的東區超爛

ko373328 05/17 10:13nash的隊友強多了

ZeZo 05/17 10:13Nash隊友強的話，要不要看出去的變烙賽有多少

wseb 05/17 10:14換隊少?..小牛湖人?..有明顯球隊大進步嗎?

chinhan1216 05/17 10:1460+勝是很猛的戰績怎講的好像很平常…

wseb 05/17 10:14當然看主力阿..阿貓阿狗都要比..比不完了耶

extrada 05/17 10:15Nash防守弱勢，組建最強球隊不會選他

wseb 05/17 10:15隊友強弱沒啥好爭的啦..覺得Nash隊友弱的不會是多數

KobeEFF0 05/17 10:15Kidd幫教練拿COY MDA幫Nash拿MVP 高下立判 結案

wseb 05/17 10:16明星賽前三隊有客觀事實在啦

ls61412 05/17 10:16Nash隊友出去誰烙賽？ISO 出去變鷹王？阿嬤尼克第一

wseb 05/17 10:1660+勝是很猛阿..明星隊友講成渣是怎樣

ls61412 05/17 10:17年可是超強 是後來當院長

liefuchen 05/17 10:17Nash帶隊到60勝一定有他的本事 但一天到晚貶低他的

wseb 05/17 10:17Kidd巔峰..明星賽隊友..前三隊隊友在哪?

liefuchen 05/17 10:17隊友就真的很沒必要

ko373328 05/17 10:18有多少？

wseb 05/17 10:19Nash拿MVP也是事實..但是說這個MVP屌打是怎樣?

wseb 05/17 10:19險勝的MVP和險敗的MVP..你說巨大優勢拿MVP的就算了

hiphopboy7 05/17 10:20簡單來說Nash能拿到MVP多少是靠華麗球風吸引媒體目

wseb 05/17 10:20險勝的就不會叫實至名歸..我也不會說很水

wseb 05/17 10:20MVP就是MVP

wseb 05/17 10:21就像東區弱..拿東冠我也不會說這屌打什麼的

wseb 05/17 10:21但是當年亞軍就是事實..只是不需要高調說

wseb 05/17 10:22所以我也從不說Nash沒打過冠軍賽什麼的..注意我推文

wseb 05/17 10:22所以跟我討論不用拿這些虛無飄渺的..拿客觀事實

wseb 05/17 10:23我回應的對像都是說MVP屌打的啦..Nash隊友離開是渣

wseb 05/17 10:23太偏激了

ZeZo 05/17 10:24ISO出去當鷹王，老鷹戰績應該一飛沖天囉

DJV1635 05/17 10:24客觀事實不就是Nash 2座MVP / Kidd 1座冠軍，其他

DJV1635 05/17 10:24講再多也沒什麼影響

meson 05/17 10:25nash 的機體在高端局就是會被針對 這點kidd 不怕

akiyo791 05/17 10:27客觀事實不就nash當老大 拿2mvp kidd不是當老大時才

akiyo791 05/17 10:27拿到冠軍

meson 05/17 10:27同意樓上

kobebrian 05/17 10:29Nash季後賽的ws/48 在mvp連霸那兩年還不是隊內最高

kobebrian 05/17 10:29的…

kobebrian 05/17 10:29然後bpm輸老基一屁股

wseb 05/17 10:30累積數據也是客觀事實..明星賽..前三隊..防守隊也是

kobebrian 05/17 10:31Nash第二座mvp 戰績數據都輸dirk 一直拿來講的話 那

kobebrian 05/17 10:31我也拿龜龜的mvp出來說他比保羅偉大囉

akiyo791 05/17 10:32不是隊內最高的 可所有人都知道當他不在球隊就是很

akiyo791 05/17 10:32難贏球

wseb 05/17 10:34誰不在球隊很難贏球..這個可以適用的人也不少

ayabf 05/17 10:34雲球迷連CP3Nash季後賽比較差這種瞎話都說出來了

gowaa 05/17 10:34再怎麼比 也沒辦法以他們為主能奪冠啦= =

gowaa 05/17 10:35都嘛拿去配 這樣強 有拿到連霸了嗎？

kobebrian 05/17 10:36就不是最高的啊 kidd當時帶籃網第一年進總冠的陣容

kobebrian 05/17 10:36你認識幾個 RJ Martin 當時還是菜鳥 ws/48超低 跟na

kobebrian 05/17 10:36sh的隊友能比嗎

kobebrian 05/17 10:36太陽陣容 拔掉nash有人覺得會搶狀元嗎

gowaa 05/17 10:37一方就討厭nash 一方就不喜kidd 要扯多少 想碾壓？

oBatman 05/17 10:37Nash帶隊聯盟第一兩座MVP，是Kidd終其一生難以企及

oBatman 05/17 10:37的高度

liefuchen 05/17 10:37龜龜帶隊數據就先輸了 討論到MVP是因為他們兩個在帶

liefuchen 05/17 10:37隊方面實力很接近 才需要討論到這麼細部

oBatman 05/17 10:37西區的對手跟東區的對手也不能比

gowaa 05/17 10:38你們說的這些各自隊友 離開他們也有很多還是奪冠了

ls61412 05/17 10:39當鷹王跟戰績有什麼關係？ 老鷹前期那什麼鳥陣容

gowaa 05/17 10:39到最後還不是各說各話說對方最強 明明各有強項

kobebrian 05/17 10:40太陽的陣容拔掉nash 絕對不會搶狀元 但籃網進總冠的

ls61412 05/17 10:40後面也變季後常客啊 就問NASH隊友出去有沒有烙賽嘛

kobebrian 05/17 10:40陣容 拔掉kidd就是搶狀元等級的

w1234554 05/17 10:40當時東區不就出了名的爛 然後西區一堆牛鬼蛇神

kobebrian 05/17 10:41但太陽陣容也明顯比籃網好啊

kobebrian 05/17 10:41Nash甚至不是隊上ws/48最高的

gowaa 05/17 10:42而且kidd只在小牛一年而已 就奪冠了 nash還要比嗎

oBatman 05/17 10:42西區從99-14年，只有雷霆三哨能突破湖刺牛

kobebrian 05/17 10:42龜龜會被嘴根本就是因為那座mvp有刷數據的嫌疑 應該

kobebrian 05/17 10:43要給哈登不是龜龜 那這樣講nash第二座mvp是不是也該

Cyri1 05/17 10:43綠賽/熱火:明天我們要打比賽,拜託關注一下我們....

kobebrian 05/17 10:43給dirk?不要一直雙標好嗎

gowaa 05/17 10:43對啊 kidd就控衛最強啊

DJV1635 05/17 10:4305年太陽的陣容在Nash加入前明明被評為西區墊底級

DJV1635 05/17 10:43球隊，沒人預測會進季後賽好嗎

gowaa 05/17 10:44給dirk幹嘛？ 沒有kidd dirk能奪冠？

sustainer12305/17 10:44kidd08年就去小牛 誰跟你只在小牛一年

DJV1635 05/17 10:44而且Kidd只在小牛一年是哪裡的平行時空？

kobebrian 05/17 10:44要學nash粉看季賽 就是給dirk mvp啊 當時戰績數據都

gowaa 05/17 10:45你看沒有kidd的 dirk的獨行俠有比較好嗎？

kobebrian 05/17 10:45是最該拿的

sustainer12305/17 10:45被熱火黑哨掉一個冠軍 還不好?

sustainer12305/17 10:45全聯盟戰績第一 還不好?

kobebrian 05/17 10:45Dirk被靠邀是季後賽軟 跟nash一樣 是後面奪冠洗白了

gowaa 05/17 10:45都吹kidd了 在籃網尼克戰績好不是嗎 當然吹爆

sustainer12305/17 10:46講的好像dirk抱kidd大腿欸

gowaa 05/17 10:46沒錯啊 kidd 比較強啊 我已被說服了

sustainer12305/17 10:46熱火那次沒黑哨 dirk早拿冠了 哪會被黑季後賽

DJV1635 05/17 10:46一座給Dirk也很好啊，這樣還是Nash一座MVP，Kidd

DJV1635 05/17 10:46零座

gowaa 05/17 10:47啊 但就沒冠軍啊 沒有kidd就沒啊 dirk兩個都配過

liefuchen 05/17 10:47龜龜MVP爭議是在戰績 很多人不知道的是當年他TPA攻

liefuchen 05/17 10:47防直接海放全聯盟XD

kobebrian 05/17 10:50一座 mvp 無冠 累積數據輸 我不覺得nash還能被拿來

BigCockman 05/17 10:50這系列文讓人懷念YummyKidd了

kobebrian 05/17 10:50跟kidd吵欸 就是因為多第二座 大家才在這邊吵

RadioMan 05/17 10:50dirk本來應該兩冠的， 06年被吹掉一冠

gowaa 05/17 10:51kidd才應該有3冠 誰叫他受傷啊

akiyo791 05/17 10:51事實就是拿了第二個 然後kidd拿冠時已經不是老大

akiyo791 05/17 10:51了搞不好連老二都不算

oBatman 05/17 10:51Dirk要不是被黑哨搞，06也能奪冠，怎麼說到像在抱Ki

gowaa 05/17 10:51他還比kobe強多了吧？

oBatman 05/17 10:52dd腿一樣

gowaa 05/17 10:52本來就是不是嗎？ 你看dirk沒kidd跟沒nash差多少？

gowaa 05/17 10:52

ayabf 05/17 10:53一堆雲球迷在互貶而已，當年這兩位在Ptt都是正義之

ayabf 05/17 10:53師，白的發亮，事實就這兩位歷史排名相當接近

kobebrian 05/17 10:54Kidd那年季後賽ws/48 就老二啊 還主防對方主將

oBatman 05/17 10:54Nash帶隊聯盟第一兩座MVP就是Kidd無法企及的高度，K

oBatman 05/17 10:54idd就是只有活在山坡上 活得比較久，但沒上過山

kobebrian 05/17 10:54事實就是連nba名宿都覺得那年不給dirk很沒道理

kobebrian 05/17 10:55Nba上山的標準什麼時候是mvp了 不少冠軍嗎？

gowaa 05/17 10:55沒吧 kidd他應該也要有mvp才對

liefuchen 05/17 10:55歷史地位本身就吃生涯累積 Nash大器晚成 沒辦法維持

gowaa 05/17 10:55不是kidd嗎 dirk那麼軟？

alankira 05/17 10:55講體系喔 每個明星球員都碼有自己最適合的體系

liefuchen 05/17 10:55太久 晚年輸了kidd也沒辦法 但兩個是真的很接近啦

kobebrian 05/17 10:56去問老巴願不願意用mvp換冠軍 問馬龍 到底mvp是上山

kobebrian 05/17 10:56還是冠軍是上山

gowaa 05/17 10:56我可以問孫悅嗎

kobebrian 05/17 10:57Rose拿mvp 後面累積不足 沒冠 你看誰把他排前面

akiyo791 05/17 10:57你一直說第二座mvp沒道理 啊問題就是拿了啊 一堆人

akiyo791 05/17 10:57不認同 就不是了喔 你kidd那年也有打球啊 怎麼不去

akiyo791 05/17 10:57偷一個

oBatman 05/17 10:57問McCaw三戒換一個MVP他馬上點頭

wrb 05/17 10:58nash vs kidd cp3 vs rr 都戰起來

gowaa 05/17 10:58那他們怎麼沒有都沒fmvp？

gowaa 05/17 10:58魔術最強吧 其他差不多

oBatman 05/17 10:59戒指一年發15個 MVP只有一個

oBatman 05/17 10:59山坡上活久了 也是平均高，沒上過山也是事實

gowaa 05/17 10:59還有FMVP啊 可以爭一下 啊 都沒…… 對不起

gowaa 05/17 11:00不過kidd應該是被偷了 不然他應該有機會啦

kobebrian 05/17 11:02拿聯盟邊緣人比？我們現在討論歷史定位怎麼會有龍套

ukcm 05/17 11:02建隊基石來說某項劣勢太明顯很難奪冠

oBatman 05/17 11:02MVP級別才在比冠軍，有冠軍的人很多 MVP很少，老巴

kobebrian 05/17 11:02球員跑出來

oBatman 05/17 11:02馬龍會被嘴輸人確實是因為沒冠，但他們不會被嘴輸Mc

oBatman 05/17 11:02Caw

oBatman 05/17 11:03排名接近 沒有MVP，這種比較，就是沒上過山的虧了

Crazyheros 05/17 11:03山坡上活久是累積高…平均會低吧…

mightymouse 05/17 11:04Kidd厲害的是他在各種教練體系都可以表現的很好

kobebrian 05/17 11:04一堆人不認同 那個mvp的加分就變少了啊 歷史定位是

kobebrian 05/17 11:04別人給的 如果真的只看mvp才看冠軍 那rose直接屌贏

kobebrian 05/17 11:04老基 保羅

kobebrian 05/17 11:05你說的標準 有mvp才去比冠軍 比其他 那rose屌贏欸

mightymouse 05/17 11:05Nash沒有冷笑話雖然也不錯，可是就差一截

Aggro 05/17 11:05Rose是生涯巔峰異常短 不是啥MVP 冠軍問題 拿他這種

kobebrian 05/17 11:05龜龜屌贏欸 是這樣嗎？

Aggro 05/17 11:05特例來講就過頭了

gowaa 05/17 11:05可是問題是 就沒辦法以他們為主奪冠啊不是嗎 還是

kobebrian 05/17 11:05那龜龜也是啊

oBatman 05/17 11:05歷史地位是綜合評估的吧，排名接近 沒MVP是要說什

gowaa 05/17 11:05要拿去配

oBatman 05/17 11:05麼自己比人強

oBatman 05/17 11:05rose跟他排名接近的對手 也是用MVP壓著對方啊

kobebrian 05/17 11:05剛剛說先看mvp才比其他 怎麼這兩個人標準又變了

oBatman 05/17 11:06有什麼問題

Aggro 05/17 11:06MVP基本上就保底一個高度 基本名人堂 Rose是極少數

Aggro 05/17 11:06可能進不去的特例 別為難他了

kobebrian 05/17 11:06會有人覺得龜龜因為有mvp 就贏過保羅 老基嗎

mightymouse 05/17 11:06MVP冠軍FMVP都只是歷史定位的一個部份而已，硬要給

gowaa 05/17 11:06哪知 反正當時這樣選的 只有這個要天天比

mightymouse 05/17 11:06他們排序很沒意義

kobebrian 05/17 11:06龜龜還有平均大三元紀錄 累積也不少 還進過總決賽欸

kobebrian 05/17 11:07啊他跟nash的mvp都有很大爭議啊 為什麼標準不一樣

gowaa 05/17 11:07對啊 怎麼沒人吵 拿到最佳教練的 近期沒幾個奪冠

gowaa 05/17 11:07因為規則變了

mightymouse 05/17 11:08所有獎項榮譽都有當時時空背景的成份在，沒必要一定

mightymouse 05/17 11:08先比A再比B

kobebrian 05/17 11:08一句話有mvp在比其他 在nash跟龜龜身上又不一樣了

gowaa 05/17 11:09你的kidd要是在規則變了才來到籃網拉戰績 就毫無爭

gowaa 05/17 11:09議 一定有兩座mvp碾壓nash

kobebrian 05/17 11:10看最公平的數據 nash就沒有贏kidd 甚至季後賽貢獻還

kobebrian 05/17 11:10不是隊上最高 結果直接說都不要看 先看mvp 然後龜龜

kobebrian 05/17 11:10又不這樣去看 標準根本不一樣

gowaa 05/17 11:10你有看近期拿到mvp有奪冠了嗎 有歷史定位嗎 沒呀

mbmh 05/17 11:10w大其實只要跟理性的Nash迷討論就好啦，其他的粉比

mbmh 05/17 11:10較標準一直浮動 你笑笑就好

mightymouse 05/17 11:10所有榮譽都是生涯成就的一部分，為什麼一定要先有MV

mightymouse 05/17 11:10P才能比

chocobos 05/17 11:11MVP的獲選需要天時地利人和的 籃網JK就是遇上了TD

gowaa 05/17 11:11哪有先有 是一起比吧？

Crazyheros 05/17 11:11因為Kidd後面有拿一冠啊…而且那年季後賽Dirk B

mightymouse 05/17 11:11MVP佔很大部分，不代表沒MVP的人沒資格進來比

chocobos 05/17 11:11但也不會說聯盟欠KIDD什麼 因為...

Crazyheros 05/17 11:11Bpm是5.5 Kidd是4.8不是替補看戲那種

kobebrian 05/17 11:12不是說聯盟欠kidd 要說欠輪不到 是dirk

Crazyheros 05/17 11:12結果討論時變因為不是主將不用考慮…

wseb 05/17 11:12喔..對..懶得回應了

akiyo791 05/17 11:13一句話先比冠軍其他 在kidd跟fisher又不一樣了

kobebrian 05/17 11:13數據攤開 nash根本沒贏啊 結果一句先看mvp把其他kid

wseb 05/17 11:13說Nash隊友爛的就不用回應了..客觀事實都不管了

kobebrian 05/17 11:13d有優勢的項目全部排在後面 然後又說龜龜不比那些無

kobebrian 05/17 11:13mvp的強 我真的很不理解

gowaa 05/17 11:14啊就想據理力爭不是 結果想的是kidd全面碾壓

oBatman 05/17 11:14MVP就是山上的人，保底一個高度，在高原或山坡上活

oBatman 05/17 11:14得久 有機會跟在山上活得不長的人比

kobebrian 05/17 11:14所以要不要統一一下龜龜跟nash的標準？

mbmh 05/17 11:14MVP佔Nash的榮譽比重遠大於其他擁有MVP的球員，認

wseb 05/17 11:14累積數據,明星賽,前三隊,MVP,冠軍..本來就綜合比較

mbmh 05/17 11:14清這個應該很容易吧，喔對了這要講並沒有說MVP是什

kobebrian 05/17 11:14在那邊山上什麼的 先統一一下標準啦

mbmh 05/17 11:15麼一般的獎項喔，反而是很大的獎，只是拿這個很大

gowaa 05/17 11:15不用吧 kidd就最強不是了？

mbmh 05/17 11:15的獎的人往往也有很多其他的榮耀並陳

wseb 05/17 11:15MVP佔比很大也沒錯..所以他們兩個排名超接近

mbmh 05/17 11:15的獎的人往往也有很多其他的榮耀並陳

wseb 05/17 11:15這也是國內外公認的..我只回應說MVP屌打的

gowaa 05/17 11:16哪有超接近 ？ kidd出去的隊友跟nash出去的隊友哪

gowaa 05/17 11:16個強？

mbmh 05/17 11:16然後b2b拿MVP的神獸們就更不用講了，才會顯得Nash

mbmh 05/17 11:16在這名單裡的突兀

gowaa 05/17 11:16kidd幾冠 nash幾冠？

gowaa 05/17 11:16就過慾啊？

oBatman 05/17 11:17爬文一下 龜在各家榜單上確實也有贏過Kidd的

gowaa 05/17 11:17dirk跟kidd幾年就奪冠了？ 跟nash咧？

wseb 05/17 11:17找出來阿

gowaa 05/17 11:18對啊 找出來啊

wseb 05/17 11:18多數還少數?

gowaa 05/17 11:18多數還少數？

gowaa 05/17 11:18有贏kidd嗎？

holices 05/17 11:19KID粉的嘴臉怎麼都這種 龜龜能把20勝帶到62勝再說啦

gowaa 05/17 11:19kidd在籃網 小年的戰績都比nash好啊

gowaa 05/17 11:19小牛*

crazywill 05/17 11:20只能拿當綠葉的一冠說嘴 也是悲哀

gowaa 05/17 11:20我不算是kidd粉啦 但我被推文說服了

gowaa 05/17 11:21但還是奪冠了不是？

kobebrian 05/17 11:21現在是nash粉先說不管怎麼拿mvp的欸 怎麼變成別人的

kobebrian 05/17 11:21問題了

crazywill 05/17 11:21真的不好看啦 人家德佬是公認單核奪冠 沒把kidd當

kobebrian 05/17 11:21我也不是kidd粉啊 去翻我推文

crazywill 05/17 11:21核心 懂？

mbmh 05/17 11:21非理性Nash迷很愛把質疑的人講成是在貶看低MVP這獎

mbmh 05/17 11:21項。其實恰恰相反，正是因為MVP這獎很大，所以Nash

mbmh 05/17 11:21拿b2b才顯得相對水

wseb 05/17 11:22歷史定位綜合評比阿..怎麼MVP就是一切了?

crazywill 05/17 11:22單核奪冠的是德佬 不是kidd 懂？？

gowaa 05/17 11:23歷史定位 早就kidd > nash 因為冠軍比更重啊

mbmh 05/17 11:23然後非理性Nash粉也滿愛把質疑的人先打成某某粉，

mbmh 05/17 11:23畢竟這是最簡單的嘛

crazywill 05/17 11:23fisher > kidd??

gowaa 05/17 11:23我奈瓜粉早承認了餒

holices 05/17 11:23那冠軍要不要檢驗一下 KID是司機還是乘客 冠軍也有

holices 05/17 11:23水來的吧XD

gowaa 05/17 11:24當然kidd比較大啊 你看我上面說的

wrb 05/17 11:24冠軍真的重要，Mccaw》》》》》kidd

wseb 05/17 11:24Kidd不是第一人沒錯阿..水來的也太誇張

mbmh 05/17 11:24網路上一堆討論Nash水度的人都不是誰的粉，近期那

mbmh 05/17 11:24個GM甚至只是個拓荒者粉

gowaa 05/17 11:24我的確是非理性奈瓜粉 我覺得他有那成就不錯了

crazywill 05/17 11:25就問你2011 是不是單核奪冠麻

wseb 05/17 11:25Kidd沒冠之前排名就跟Nash差不多..那冠加分有限

liefuchen 05/17 11:25要質疑Kidd的冠軍是不是乘客 同時就也要質疑Nash的M

liefuchen 05/17 11:25VP質量多少

mbmh 05/17 11:25非理性Nash迷還是多學學理性Nash迷吧，不要那麼偏

mbmh 05/17 11:26激敏感，前幾篇的p大是很好的榜樣

gowaa 05/17 11:26不用在比了 nash自己也更想要冠軍 只是高估自己了

KobeEFF0 05/17 11:26kidd冠軍純在感很高耶 過雷霆 湖人 三王熱火

wrb 05/17 11:26搜尋一下單核，蠻多人都說司機單核奪冠啊

mbmh 05/17 11:27w大你還是別理非理性迷了，標準一直變動的討論沒啥

mbmh 05/17 11:27營養

KobeEFF0 05/17 11:27nash呢 去湖人打出甚麼成績了? 所以他靠MDA

RandyOrlando05/17 11:27小牛那冠評價幾乎都是司機的啊 這也想凹喔XD

mbmh 05/17 11:27w大是指wseb 大

hifone112 05/17 11:28其實我不懂cp3 有什麼好跟那兩位比的 想也知道 cp3

hifone112 05/17 11:28屌打 kidd 沒有得分 nash 沒有放守 cp3得分跟防守

gowaa 05/17 11:28其實就這個mvp獎項真的一直標準在變= = 才會有那麼

hifone112 05/17 11:28兼具 所以一定屌打 mvp cp3被偷走一座 這也不能怪

gowaa 05/17 11:28多爭議啦

hifone112 05/17 11:28他 輪真正的實力一定是保羅屌打其他兩位

katanakiller05/17 11:28拿戰績這三個都能讓球隊變很強 那就1>0=0

gowaa 05/17 11:29對啊 就最後誰靠冠軍了

chenghow 05/17 11:29瓜多了一個Kidd直接東二

wrb 05/17 11:29\我mccaw粉/ 我3冠我驕傲，你們理性點，幾冠 o.0a

s925407 05/17 11:29反串跳針的味道好臭

gowaa 05/17 11:29所以curry就無爭議啊

wseb 05/17 11:29標準變..因為投票的人一直換

kobebrian 05/17 11:29講馬靠的 有人說只看冠軍嗎？那不就是跟只看mvp一樣

kobebrian 05/17 11:29了？還要看生涯累積數據 平均數據 前三隊 防守前三

kobebrian 05/17 11:30隊等獎項去評比啊

katanakiller05/17 11:30Kidd冠軍無庸置疑 小牛不是只靠司機 全隊都發揮很好

gowaa 05/17 11:30對啊 投票的一直換 這要沒爭議才有鬼

oBatman 05/17 11:30防守只有兩隊 別雲

wseb 05/17 11:31wrb還沒回我為啥駭客和阿罵在Nash來之前誰認識阿?

gowaa 05/17 11:31我記得馬大少 … 絕殺馬刺

mbmh 05/17 11:31粉當到要寄生Mccaw也是有趣 xd

gowaa 05/17 11:32macaw到底是誰？

lt5114 05/17 11:32有頂尖控衛通常可以把球隊戰績打向高峰 但是以控衛

wseb 05/17 11:32Curry沒有FMVP我也覺得很扯阿..投票的標準是?

lt5114 05/17 11:32為主軸的單核或雙核球隊能拿冠的卻少之又少 舉例：9

gowaa 05/17 11:32我只記得馬賽迴旋

lt5114 05/17 11:328爵士 00籃網 01七六人 06太陽 07黃蜂 08公牛 說明

kobebrian 05/17 11:32Mvp FMVP 有爭議的還不少嗎 把他們拿來當唯一指標

lt5114 05/17 11:32以側翼鋒衛組成的核心應該還是拿冠的關鍵

kobebrian 05/17 11:32尤其把爭議最大的那幾次拿來當唯一指標 太武斷了

gowaa 05/17 11:32kidd的吧 依這串下來

awcoke 05/17 11:33Rose一冠MVP，還有場均大三元MVP有超越上面三個嗎

mbmh 05/17 11:33像p大一樣正大光明的當個奈粉 客觀陳述事實不就很

jazz1617821 05/17 11:33結論 單論獎項成就 兩者差不多 因此各粉開始挑獎項

mbmh 05/17 11:33好嗎

jazz1617821 05/17 11:33的碴

wseb 05/17 11:33能控衛為首拿冠的也只有魔術curry笑湯所以curry第二

gowaa 05/17 11:34對啊 成就是差不多不是 kidd更上一籌

jazz1617821 05/17 11:34我只能說 「山羌真聰明」 (幹怎麼又扯山羌)

gowaa 05/17 11:34結果 冠軍跟mvp都不能說…… 只能比數據

gjek 05/17 11:35等等 雖然不喜歡CP3 但他跟RR不需要比吧......

gowaa 05/17 11:35我都覺得奈許是輸了 還是不給過 那算了吧

gjek 05/17 11:35而Kidd跟Nash就是很接近才吵成這樣

gowaa 05/17 11:35所以 我去查查被說服了

jazz1617821 05/17 11:36那是因為RR很執著於CP3 XD

gowaa 05/17 11:36沒吧 還是差很多啊

crazywill 05/17 11:37照kidd粉標準 軟豆有冠 >>cp3

wrb 05/17 11:37RR一樣的梗啊 2 》0

gowaa 05/17 11:37curry 是關鍵球印象差吧 不然可惜

mbmh 05/17 11:37RR很執著於CP3讓我想到PP很執著LBJ 同樣也是不可比

jazz1617821 05/17 11:37這又教會我們 當年怎麼奪冠怎麼拿獎怎麼拚都不重要

gjek 05/17 11:38RR那個連3哥都不是…

jazz1617821 05/17 11:38反正後人只會看數據跟紀錄 END

gowaa 05/17 11:38不然怎麼有後續抱團的…

touyaman 05/17 11:38CP3為啥會變控衛之神啊 他連前五都沒進吧

wrb 05/17 11:38搜尋單核文章，那些說德佬的一定都是非理性迷

wseb 05/17 11:38MVP比重ㄧ定超大阿..不然累積數據明星賽前三防守隊

touyaman 05/17 11:38到底是從哪裡開始吹的?

lt5114 05/17 11:38巔峰軟豆也很強啊 有比kidd強的既視感 可惜馬上就

lt5114 05/17 11:38傷了

wseb 05/17 11:38都輸怎麼追上的?..不就是MVP佔比超高

mbmh 05/17 11:39Curry有點像Nash的進攻加強版 但在高強度比賽就是有

kobebrian 05/17 11:39Curry就也是莫名其妙少一座fmvp 然後他關鍵球的數據

kobebrian 05/17 11:39其實不錯 被印象搞了

jazz1617821 05/17 11:39CP3被吹應該是從加盟雷霆開始

mbmh 05/17 11:39個檻在那邊 控衛就是很難直接展現宰制力

wseb 05/17 11:40生崖長短也是原因吧..CP3巔峰真的太長了

KobeEFF0 05/17 11:40季賽的年度第一隊防守隊都輸kidd 這樣奈mvp又更水了

mbmh 05/17 11:40k大curry在總冠以前的關鍵時刻都可以,是總冠軍往往

mbmh 05/17 11:40需要一兩個隊友領頭跳出來 他才會跟著跳

mbmh 05/17 11:41也可以說是印象啦 但總冠軍賽的印象就很要代表性

wseb 05/17 11:41前五..魔術,Curry,大O,老史,笑湯, CP3的確不在前五

UncleGarlic 05/17 11:41個人成就Nash贏 領導影響Kidd贏 總體評價真的很接

UncleGarlic 05/17 11:41近 連同早一點的學長Payton 三位差不多

mbmh 05/17 11:41數據還可以主要是總冠軍之前的幾輪累積的

Crazyheros 05/17 11:41Kidd 1冠10全明星 5次一隊 1次二隊 4次防一 5次防2

oBatman 05/17 11:42MVP當然不是唯一，但卻是很大很大的項目，所以Nash

Crazyheros 05/17 11:42 5次助攻王

liefuchen 05/17 11:42Curry就算關鍵表現差 也不會多影響他的地位 能以他

oBatman 05/17 11:42這種不怎樣的累積數據、年度隊伍才能在各家榜單壓

gowaa 05/17 11:42你們要這樣講防守 那TD不是更可惜

liefuchen 05/17 11:42這樣創造出一個球隊世界上沒有第二個

oBatman 05/17 11:42著Kidd，當然也會顯少有kidd贏的，大部分是CP3>Nash

oBatman 05/17 11:42>Kidd

gowaa 05/17 11:42他有防守第一隊 有mvp 卻沒防守最佳 記得是這樣

gowaa 05/17 11:43nash沒贏吧

gjek 05/17 11:43Cp3連Kidd還有Nash都比不贏了還前五…甚至未來應該

gjek 05/17 11:43還有77要爭前五！

Crazyheros 05/17 11:43Nash 2MVP 8次全明星 3次一隊 2次二隊 2次三隊 5次

Crazyheros 05/17 11:43助攻王 4次180

mbmh 05/17 11:43TD的防守範圍比很多拿過DPOY還猛

wseb 05/17 11:43樓上..之前統計過..明明互贏各半..好像Nash多一次

gowaa 05/17 11:44雖然以他身體素質來看 我覺得他是贏kidd的 但實質

wseb 05/17 11:44但是有一次Nash連前50都沒排進

gowaa 05/17 11:44上kidd有贏

mbmh 05/17 11:45尤其在季後賽TD會再提升一級 TD比很多DPOY防守猛

gowaa 05/17 11:45我這身體是指他天生背傷所努力獲得的成就

wseb 05/17 11:45樓上指oba

touyaman 05/17 11:45撇開個人成就 就1號位來說要奪冠kidd>>另外兩人

gowaa 05/17 11:45不是說他那身體天賦

wseb 05/17 11:46gowaa你要一下理性討論ㄧ下反串..我不好適應

KobeEFF0 05/17 11:46因為大部分的mvp生涯都有 冠軍或亞軍 所以各大排名

touyaman 05/17 11:46kidd身材在1號很強 歷史上矮咖能成功的只有笑湯

KobeEFF0 05/17 11:46網站會給mvp很高的分數 所以nash只是吃到這個紅利

gowaa 05/17 11:46有啥好不適應 的 這就網路閒聊餒

mbmh 05/17 11:46同意Curry歷史地位還是很高,因為是在更高層面被酸

KobeEFF0 05/17 11:47但是當你發現少數mvp沒有 冠軍亞軍 就會被質疑水水

wseb 05/17 11:47明明排名互贏各半..但是oba要說成Kidd少數有贏..

mbmh 05/17 11:47Kidd的身材就控衛這個位置的LBJ啊

gowaa 05/17 11:47我也沒多一直反串 你們要猛吹我就跟著吹啊

liefuchen 05/17 11:48Curry只有被討論是不是歷史第一控才會被酸

mbmh 05/17 11:48wseb不用跟非理性執著啦 let them go

gowaa 05/17 11:49但最近的mvp也都沒冠了… 所以這就漸漸改變了

gowaa 05/17 11:49就單mvp的歷史價值就下降啦

wseb 05/17 11:49喔..好吧..該去買便當了..大家掰掰

liefuchen 05/17 11:50不過未來Nash Kidd CP3這區間的地位會很容易被後面

liefuchen 05/17 11:50的取代 現在強調得分的情況下數據累積是比以前更快

mbmh 05/17 11:50我覺得MVP價值的下降 龜龜貢獻可能比Nash大一些XD

gowaa 05/17 11:50又非理性又理性 那些不是一查就能反駁了= =

ken720331 05/17 11:51這串算是懷舊戰文嗎？XDD

gowaa 05/17 11:51算吧

gowaa 05/17 11:52兩個都當教練了 還在比球員……

mbmh 05/17 11:52問題查了反駁也沒用啊 這串下來看到無數次了

Crazyheros 05/17 11:52算懷舊戰文啊…

nottodo 05/17 11:53張苞不要出來鬧 歷史最過譽

gowaa 05/17 11:53然後最主要那個現役要比的 早就有結論了… 蠻慘的

ken720331 05/17 11:53nsah 跟 kidd都是一時之選，現在的控衛...好像沒看

ken720331 05/17 11:53到這兩個類型的不過當教練又是不同的事情了

Crazyheros 05/17 11:53比教練就55鹿加77小牛西冠…KD籃網一輪（喂

touyaman 05/17 11:53標題是CP3 內容都是Kidd跟Nash 笑了

gowaa 05/17 11:53啊 就從以前吵到現在啊

ken720331 05/17 11:54懷舊戰文可以戰那麼長應該是誰都不服誰

Aggro 05/17 11:54這標題唯一所有人都沒爭議的地方就是 CP3排老三

ken720331 05/17 11:54cp3就不夠格...噗

gowaa 05/17 11:54比教練 nash一定輸 沒人有爭議啊XDDD

touyaman 05/17 11:54控位之神怎麼沒人理

Aggro 05/17 11:54這就老戰文 所以很多老球迷玩一下就不想玩了

Crazyheros 05/17 11:55反正挺Kidd就說MVP水、挺Nash的就一冠是搭車…防守

ken720331 05/17 11:55真的厲害的控衛就是要像是nsah 或 kidd....

Crazyheros 05/17 11:55隊跟累積數據無視

Aggro 05/17 11:55反正以後還會戰一次 這兩個都退休也不會改變啥了

ken720331 05/17 11:55然後新生代都只會丟三分

Aggro 05/17 11:55然後國外排名基本上也是半斤八兩

jazz1617821 05/17 11:56所以 我建議開始戰教練生涯比較好 XD

ken720331 05/17 11:57有沒有新生代的nash或是kidd可以聞香比較重要XDD

wrb 05/17 11:58kidd就球哥啊，還沒有像nash的

tzengagan 05/17 11:58沒防守就先輸一半了~是要怎麼比?

gowaa 05/17 11:58球三或騎士那個有點機會吧

mbmh 05/17 11:58說Nash水的不一定是挺Kidd 可能只是講事實

oBatman 05/17 11:58我就是在版上隨便A的 hoop-Kidd40 Nash33、CBS-Kidd

oBatman 05/17 11:5929 Nash28、ESPN KIDD35 Nash30，只有TheAthletic

ken720331 05/17 11:59球三嗎？XD還是球一 球爸很會養

oBatman 05/17 11:59排名Kidd36贏Nash38

jazz1617821 05/17 11:59及地師傅 被吹是KIDD

liefuchen 05/17 11:59如果要說傳球跟老衲一樣秀的 我會選lamelo

ken720331 05/17 11:59這兩個我都覺得很強..都是控衛典範

wrb 05/17 11:59你要180俱樂部，又要有良好的視野及傳球能力，再10

wrb 05/17 11:59年都不一定有

Crazyheros 05/17 12:00球哥還早…球哥要當第一持球點都還有疑慮…

ken720331 05/17 12:00像白巧人家只會覺得他傳球很秀就沒了

liefuchen 05/17 12:00Lonzo跟kidd比較像 我雷及第還太年輕不敢奢望

touyaman 05/17 12:00沒防守老了要搭車奪冠很難 會被抓著打

ken720331 05/17 12:01cp3就是矮控衛的模範 老史就不用談哪個太遙遠

mbmh 05/17 12:01球哥還比較偏外線投射,是傳控像窮人版KIDD

coke5130 05/17 12:01季後賽連續爛五場基本上會被淘汰

mbmh 05/17 12:01球哥傳控再穩定點才更像

kobebrian 05/17 12:01看到cp3被排到這三個中的第一 嘴裡的奶茶快噴出來..

ken720331 05/17 12:02球哥有機會可惜太痛c

gowaa 05/17 12:02要搭車還行 就底薪當純射手啦 可惜nash沒這樣想

liefuchen 05/17 12:02你要論防守加綜合傳球技巧 就Lonzo比較能貼近到Kidd

liefuchen 05/17 12:02 當初的模板也是給Kidd

liefuchen 05/17 12:02但他運球太爛了 只好先開發好外線在聯盟生存

ken720331 05/17 12:03球一有靈性 球三有秀味 都是好控衛

gowaa 05/17 12:03他弄的薪資紅利最後到太陽結果來看也是打水漂

Crazyheros 05/17 12:03球哥還比較像後期有J的Kidd…

wseb 05/17 12:04to oBa..一共有9次排名..有人有整理出來..各半..

Crazyheros 05/17 12:04Nash有跑去湖人啊…沒拿到冠而已…

liefuchen 05/17 12:05球三是傳球隱蔽性極高 這點有nash的味道 但球三真的

liefuchen 05/17 12:05找不到跟他類似的模板 他比較像定義一個新模板

wseb 05/17 12:05反正各半..也代表不相上下..我也一直這樣認為

Playonenight05/17 12:05Nash粉講得好像沒Nash太陽就是爐主

gowaa 05/17 12:05對啊 他跑去湖人 我無言 感覺就不合 但那他的選擇

gowaa 05/17 12:06這nash kidd好像都被說沒他沒季後賽 但看是都還好

hiro1221 05/17 12:08當初太陽因為Kidd家爆問題把他換去籃網

mbmh 05/17 12:08後期有J的Kidd投籃機制跟球哥也差很多

hiro1221 05/17 12:08結果馬大少帶隊馬上帶到沒季後賽，想到就幹

mbmh 05/17 12:08他們最像的還是組織方式 但球哥就窮人版還沒養起來

ken720331 05/17 12:10球哥就練起來就傷練起來就傷 希望他來龍山寺拜拜XD

mbmh 05/17 12:11球哥是有自帶外線想走KIDD路線的地板控衛但還沒走成

liefuchen 05/17 12:12球哥就怪他被75湖選上啊 投籃修不好 又要揹輸球的鍋

Crazyheros 05/17 12:12球哥就整個其實很不健康…平均才50場

dannywei031805/17 12:15nash 季後賽應該是屌打老基啦

kana1983 05/17 12:15要說籃網KIDD的隊友有多爛 怎麼可以不提到傳說中的

kana1983 05/17 12:15大三零Jason Collins

Crazyheros 05/17 12:17其實沒有…季後賽BPM Nash 3.2 Kidd 4.3

nagass 05/17 12:20一直吹Kidd的一冠 真的吹很大 2011年小牛 Kidd的功

snobbish 05/17 12:20這串主題是保羅，結果大家只談kidd 和老納

nagass 05/17 12:20勞頂多是球隊第三人 甚至很多人認為11年小牛是司

amen123 05/17 12:20Nash 到太陽變62勝欸，怎麼看都比Kidd 56勝好吧原PO

nagass 05/17 12:20機單核

kobebrian 05/17 12:26Nash隊友更好也是事實 當年籃網後來有幾個球員你記

kobebrian 05/17 12:26得？

kobebrian 05/17 12:28然後kidd小牛那一年季後賽Ws/48就是第二人 主防KB K

kobebrian 05/17 12:28D LBJ 之下還能兼顧控場 我不知道怎麼會得出他那一

kobebrian 05/17 12:28冠很水

footballkidg05/17 12:30很簡單啦，小牛奪冠 kidd在陣中結過人家說是司機單

footballkidg05/17 12:30核，你就想一下如果kidd的名字換成Nash,會有人說小

footballkidg05/17 12:30牛單核嗎？

mbmh 05/17 12:31不管啦 只要提到那冠就是吹

mbmh 05/17 12:31講到MVP就是不准質疑

mbmh 05/17 12:32奈迷宇宙

paulwade 05/17 12:32以前也喜歡Nash，第一個MVP無庸置疑，第二個的確是

paulwade 05/17 12:32有點水，再來是他強的時間明顯比其他人少，巔峰期較

paulwade 05/17 12:32短

tomwdc 05/17 12:33Kidd最猛 也有戒指

a034506618 05/17 12:41新生代有幾個傳球不錯的啊，哈利波特可以期待一下

a034506618 05/17 12:41可以長到的高度

a034506618 05/17 12:45還有雷霆的giddey,也蠻猛的

peter742152 05/17 12:48戰了一天 最好笑的是已經沒人在意CP3了

gowaa 05/17 12:49從前幾篇後 就沒人管cp3了...

mbmh 05/17 12:52CP3真的被遺忘 笑死

mbmh 05/17 12:52可能標題去掉Nash 討論比較會聚焦了吧

TWN56ers 05/17 12:5511年就是司機單核沒錯啊

akakbest 05/17 12:56別吧YummyKid只會東一句換妻西一句換妻的低俗引戰

SodaMan 05/17 13:01to foot: Kidd換Nash當然不是單核，但也不會奪冠

onthesea 05/17 13:02東冠那兩年的戰績也是弱到讓人害怕

special3070805/17 13:11怎麼後面變成都在討論奈許跟Kidd哈哈

wrb 05/17 13:17問理性奈黑啊

gowaa 05/17 13:21因為cp3已經比不贏了

caesarliu 05/17 13:45笑了，Nash帶隊聯盟第一，跟他的隊友都沒關係就是了

caesarliu 05/17 13:46你給他Jason Collins跟Kenyon Martin也能拿聯盟第一

caesarliu 05/17 13:46嗎？在那邊嘴Kidd奪冠是靠Dirk，這時候的聯盟第一就

caesarliu 05/17 13:46又是Nash的緣故了

caesarliu 05/17 13:47這樣討論就會變成，Nash對於打到聯盟第一有巨大貢獻

caesarliu 05/17 13:47，而Kidd是對於拿下總冠軍有巨大貢獻

peter742152 05/17 14:20我認為0506的太陽如果給Kidd帶不一定能達到一樣的

peter742152 05/17 14:20高度，但11年的小牛如果是搭配Nash，大概連湖人都

peter742152 05/17 14:20過不了，畢竟兩人的防守能力差太多，至於說誰比較

peter742152 05/17 14:20偉大很難分高下啦，又不像喬丹在finals確實碾壓滑

peter742152 05/17 14:20翔翼這種差別

mbmh 05/17 14:25同意樓上觀點 太陽MDA體系就是得分型控衛的天堂

mbmh 05/17 14:27KIDD在MDA體系會怎樣很難證明 但11小牛就是很吃後防

caesarliu 05/17 14:32同意peter，但我想說的是如果當時沒有阿罵或駭客，

caesarliu 05/17 14:33他們可能也達不到那個高度。同理11年小牛亦然

caesarliu 05/17 14:36但像前面不知道哪位板友說的，如果03年籃網有的是

caesarliu 05/17 14:36可以跟Duncan互爆的大前鋒，說不定還真的能拿到一冠

wseb 05/17 14:38不過Kidd有配過新人第二年的駭客拿了51勝一分錢只

wseb 05/17 14:39打四場受傷..給他多一個阿罵難說喔..前一年也有54

wseb 05/17 14:39勝

wseb 05/17 14:40大家ㄅ也忘了Kidd也在太陽隊過..也常年50勝以上

wseb 05/17 14:47縮水球季那一年勝率還原也有50勝

wseb 05/17 15:29有些數字記錯.在太陽4年半.三年破50勝分別56,53,51

wseb 05/17 15:29有一年是縮水球季..還原勝率只有45-46勝

wseb 05/17 15:30用最接近的一年看..跟駭客合作隊上第二人也受傷整季

wseb 05/17 15:31拿下51勝..我想應該不輸Nash第二年的狀況一樣配駭客

wseb 05/17 15:32而且駭客只是新人

gowaa 05/17 18:21問題 他就有醜聞被換走了 這種場外因素其實也是要看

gowaa 05/17 18:22不然太陽應該也是想留下來kidd啊= =

kaede0711 05/17 20:45我覺得都很神 硬要分高下沒意義

kaede0711 05/17 20:46Kidd巔峰時的隊友沒有Nash好是事實 但Nash帶隊西區

kaede0711 05/17 20:4660勝也是真本事

assass 05/18 07:50Kidd奪冠確實靠司機，那年他早已季賽老化準備退休，

assass 05/18 07:50隊上地位也是老三以下，但季候賽時又突然變成偶來

assass 05/18 07:51佳作的三分射手

wseb 05/18 11:00樓上..他的防守..重要性僅次司機..季後賽EFF第二

wseb 05/18 11:01上場時間第二..這樣算老三以下?..他防Kobe,KD,LBJ耶

wseb 05/18 11:01只看得分是老三以下沒錯..