Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎
※ 引述《Takasteric ()》之銘言：
: 看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash
: 先不談那MVP含金量如何
: 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的
: 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況
不談Nash MVP含金量的細節卻拿放大鏡檢視Kidd兩座亞軍的純度這也太兩套標準了吧....老實說過了幾年之後誰會談這些細節??Kidd兩亞就是兩亞、Nash就是2座MVP
但你要聊細節那大家就來聊吧
MVP來比的不外乎就是帶隊的戰績跟個人的表現
0405那一座MVP太陽的戰績是75.6%，聯盟第一我沒意見
但看看對岸的熱火跟那年冠軍馬刺，戰績都72%，略輸、但有差很多嗎??
再看看Nash跟這兩隊主將個人表現的比較
FG% 3P% FT% TRB AST STL BLK PTS PER WSNash .502 .431 .887 3.3 11.5 1 0.1 15.5 22 10.9歐肥 .601 .0 .461 10.4 2.7 0.5 2.3 22.9 27 11.0典韋 .478 .289 .762 5.2 6.8 1.6 1.1 24.1 23.1 11.0老鄧 .498 .333 .670 11.1 2.7 0.7 2.6 20.3 27 11.2
有差很多嗎??而且我怎麼覺得甚至連那時候的Wade都還小贏????
接著是0506的第二座MVP，那年太陽的戰績是65.9%，西區第三聯盟第四
我們先來比比那年個人數據也非常好的球員和MVP Nash的個人數據來比
FG% 3P% FT% TRB AST STL BLK PTS PER WSNash .512 .439 .921 4.2 10.5 0.8 0.2 18.8 23.3 12.4老大 .450 .347 .850 5.3 4.5 1.8 0.4 35.4 28 15.3喇叭 .480 .335 .738 7 6.6 1.6 0.8 31.4 28.1 16.3司機 .480 .406 .901 9 2.8 0.7 1 26.6 28.1 17.7
試問，老大、喇叭、司機三人的數據表現誰輸給Nash??
再來比戰績，老大跟喇叭當年戰績都輸Nash我就算了(就算LBJ那年勝場跟Nash也才差4場)那司機該怎麼說????那年小牛戰績七成三二欸，比戰績比數據都贏阿
就算是比Nash最漂亮的命中率好了，180俱樂部很強沒錯
阿司機是178欸，有差很多嗎??這種感覺就很像考90分的人覺得自己虐菜了89分的人一樣
最後我再重申一次，我覺得那兩年Nash的MVP沒什麼問題
因為跟冠軍一樣，都是時勢造英雄的產物，所以我都不會去吵誰純誰不純
通常都是當年發生了很多事影響了投票記者最後的決定
只是後人單純以戰績和數據來看會有爭議，但當時的氛圍與事件會逐漸被世人淡忘而已
但我真的看不慣用放大鏡檢視別人自己就隨意這樣
要比就比最後的結果，扯過程在成王敗寇的職業運動賽事裡有何意義?
今天說某球員比賽打很爛，但最後能過贏球或者晉級就好啦
當初老大的第五冠最後打賽爾蒂克打得跟屎一樣
科黑如我酸歸酸，但也不會否定他五冠歷史第二SG的事實
同理龜龜場均大三元+年度MVP結果季後賽打一輪很了不起嗎??
書人單場砍70分最後輸球這樣有很光榮嗎??
拿MVP很難嗎?真的很難，蟬聯MVP更難，這點必須給Nash一個credit
但職業運動賽事是很殘酷的，球迷就是想看自己支持的球員或者球隊奪冠
冠軍的確不代表一切，但沒有冠軍真的是個原罪
不然大家捫心自問：
你會覺得「我家球員今年沒冠軍沒關係~有MVP就好~」
還是覺得「我家球員今年沒MVP沒關係~有冠軍就好~」
我想這個答案不辯自明
我們來檢視NBA設立MVP獎項以來，所有有蟬聯過MVP的球員
Bill Russell (1961~1963, 3 straight)
Wilt Chamberlain (1965~1967, 2 straight)
Kareem Abdul-Jabbar (1975~1977, 2 straight)
Moses Malone (1981~1983, 2 straight)
Larry Bird (1983~1986, 3 straight)
Magic Johnson (1988~1990, 2 straight)
Michael Jordan (1990~1992, 2 straight)
Tim Duncan (2001~2003, 2 straight)
Steve Nash (2004~2006, 2 straight)
LeBron James (2008~2010, 2011~2013, 2 straight)
Stephen Curry (2014~2016, 2 straight)
字母哥 (2018~2020, 2 straight)
Nikola Jokic (2020~?, 2 straight maybe)
以上所有球員退役的除了Nash之外其他球員都有拿過冠軍
現役的除了小丑尚未蓋棺定論之外也都拿過冠軍解套了
我們來聊聊MVP的本質，拿MVP厲不厲害，當然厲害
但不爭的事實就是MVP只能證明你是一個季賽的王者，對季後賽跟冠軍毫無關聯
當然你可以說沒有好的例行賽戰績就沒有季後賽可言
但季賽的表現跟戰績能完美複製到季後賽嗎??當然不一定
如果拿了很多MVP卻一直沒辦法拿到冠軍，被質疑是很天經地義的
看看上面那一排人，哪一個不是拿了MVP之後即便拿了個亞軍還是被笑到翻??
何況Nash是連冠軍賽的邊都沒摸到
球迷都是現實的，就算例行賽獎項拿的花禮胡哨的，但如果季後賽走不遠球迷都會不爽
在小丑拿MVP之前大家對他的評價就已經高過鉛筆，即便兩人的數據差不多，為何??
很簡單，就是鉛筆挺不過二輪、小丑已經踩過西決地板
米丘跟書人明明生涯數據都差不多，為啥大家都認為書人>米丘
就因為米丘也是過不了二輪，書人一亞BJ4
所以除了無視個人榮譽差太多純粹看冠軍的那種酸酸比法之外(例如Horry>Kobe這種例子)在個人榮譽和數據沒有相差懸殊的情況下當然是比季後賽誰走得遠
不然為啥去年太陽迷都在爭論CP3是不是取代Nash成為太陽隊史第一控??
如果去年CP3拿冠大家也不會去質疑他大於Kidd or Nash了吧
雖然CP3的未來怎樣還不好說，一次三輪一次亞軍我個人而言已經超越四次三輪(歡迎討論)但Kidd的兩亞+一冠大於Nash的四次三輪就是板上定釘的事
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西 ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
南 |ˊ ︵ ︵ˋ /︵ ︵ ˋ| /︵ ︵ ˋ|
有 ∕ (⊙)(⊙) (⊙)(⊙) ˋ (⊙)(⊙) ˋ
三 | ( _●_) ≡ ≡ (_●_ ) | ≡ (_●_ ) |
佛≡ |∪| ミ ミ﹑|∪| ≡ ミ﹑|∪| ≡
石佛 TD 德佛 Dirk 黑熊寶佛 Z-BO
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讚啦 就知道講到CP3,Nash,Kidd 一定殺到血流成河
你好像有點道理 給推
團隊榮譽還是要看隊裡腳色吧，Kidd那冠又不是王牌
那試問當時太陽的王牌是阿罵還是Nash? 火箭時期的王牌是鬍子還是CP3? 現在太陽王牌是書人還是CP3? 這些都有得爭，但不爭的事實就是Kidd那一冠也是紮紮實實的打先發吃了30+分鐘的時間 就跟另外兩個人一樣
客觀優文
上一篇真的很偏頗
上一篇我說如果要選核心 但知道這核心不會拿冠 你還
會把他當核心嗎？這當然事後論 但是在歷史定位的討
論上本來就都是事後論不是嗎？
那麼Rondo TP9 槍西的評價呢
軟豆的個人數據和榮譽的累積有一段差距就先不論 至於槍西和趴車我覺得也可以放進來聊阿 大家不聊他們兩個個人認為是沒進過年度1隊吧 因為進過年度第一隊表示你是當時的聯盟第一控阿，他們兩一次都沒進過
沒有Kidd去守Kobe LBJ 小牛不會有冠軍的 他等於是在
這種文章彷彿夢迴00-10年代XD
第一線就幫dirk分擔掉他不擅長的防守工作了 加上大
閘拳王 側翼大鎖馬里安 才有小牛奇蹟
攤開那年MVP競爭者的數據 奈粉永遠都只會回應你 他
對隊友的影響不是數據上看的出來的 要不就是Nash創
數據 戰機選MVP?
造了體系 然而嘴Kidd卻拿別人的數據來比較 真的可笑
三熊圖？兄台您腰骨還好嗎？是否需要準備茶水板凳？
我怎麼記得上一篇L大對我評論nash的言論很不認同 結
果這篇馬上講了差不多的言論 是我記錯嗎？
有MVP先比MVP，沒MVP在往後比，個人成就我看大家
那一篇就是滿滿的主觀愚見透過貶低Kidd推崇Nash
連MVP怎麼選的都不懂，還能回這麼長
大家都這樣比
那rose怎麼辦 有人覺得他比wade 強嗎
樓上可能看成別的L大?
單看某一項榮譽就去評斷歷史定位本來就不夠仔細吧
MVP那兩年阿罵比Nash少打了50幾場問誰是老大？
終於有中肯發文了，納許MVP就是時代產物，論能力不
當然是比MVP 這才是個人獎項 季後賽走多遠看得是隊
友
對 是我看錯了XD 抱歉
fisher5冠有三冠也上30+阿
文章有拿Horry跟Kobe做過例子了吼，這種個人榮譽相差懸殊的就不要拿出來比了
※ 編輯: no1stark (220.137.44.165 臺灣), 05/17/2022 01:31:08能力不如CP3 冠軍不如KIDD 更別提NASH爛到爆的防守
所以單看一個榮譽根本不準啊 生涯累積 團隊榮譽 個
人榮譽都要納入考量 不然就會跑出Rose>Wade Horry>J
ordan這種結論
06年單看戰績 進階數據 Billups甚至跟NASH不相上下
季後賽作為主力帶球隊走多遠 就很有參考性了
總是有人愛拿個人榮譽差很多的來反駁
Billups作為主力控衛季候賽也帶隊走得很遠
所以Billups雖例行賽榮譽不多 但個人評價高
我個人淺見 這兩位單獨帶隊成績就差不多 一個WS/48
高 一個BPM高 一個在競爭激烈的西區走不出去 一個在
弱區出線的被西區冠軍打爆 問題就在生涯累積跟 後期
Kidd成功轉型副手奪冠
MVP就是個人最高榮譽阿
Nash那個打法要轉型也很困難 想想看一個體能比CP3還
要差 防守更破 還常年背傷的老控衛 要如何當好副手
的位置？
但nash的mvp 數據戰績都站不太住腳 跟curry 那個二
連霸差很多 你看歐尼爾的態度就知道了
到頭來，歷史地位比的就是榮譽，而MVP是最大獎，如
果都要深入剖析細節的話，那保羅生涯被逆轉最多次和
58慘案是不是得大幅扣分
歐尼爾還當過nash的隊友呢 幹嘛不給前隊友多一點cre
dit 呢？
而Nash被裁判黑掉的季後賽又怎麼說？這可是被證實的
保羅應該排這兩個人之後了吧 榮譽少只有數據
如果mvp真的這麼重要 Rose難道會比Wade要強嗎？這個
應該是最好的例子吧
玫瑰就是極端案例阿，直接受重傷斷崖下滑
MVP只能代表你那一季被認為是全聯盟最有價值的球員
但不代表整個生涯啊 還是要考慮其他部分的吧
但MVP是最大獎，理應有最大權重
要怎麼排Kidd和Nash我沒意見，但保羅肯定排最後
那我再舉一個 龜龜比Wade強嗎？這也不可能吧
保羅什麼都沒有 只有數據 我想應該很少人會覺得他能
排在這兩個人之中任何一位ㄑㄧㄢㄇ
Wade有MVP和冠軍阿
Wade只有Fmvp 沒有 Mvp
Nash跟Kidd比也就各執一詞而已，這篇也是提高Kidd
說要看俠客的態度，我真的笑了，人家做效果的，你
對奪冠的重要性，貶低Nash的MVP。
其實我本來沒有質疑Nash的MVP喔，我一直強調職業運動賽事就是結果論 只是原PO要拿其他球員挑刺說他的成果很水所以我也來挑刺一波而已 再強調一次，MVP是時勢下的產物，而且我以前還發文護航過Nash的MVP呢
看他態度幹嘛？
阿說錯了是FMVP，他至少有這個
不看歐尼爾 可以看看其他名宿 都對nash有疑慮 這些
跟他一起打過球的難道比我們還不清楚嗎 還是nash做
這篇字好多….給推
人失敗 歐尼爾 希爾都不爽他要黑他？
其實就想為何Curry兩座MVP不會被這樣嘴,因為兩座MVP
你把Dirk算178，Nash就應該是186 or 187，而不是180
奇怪兩個MVP跟零個也叫相差不遠，你說一個跟兩個比
不能2個人算法不同吧
KIDD的確不遠，但沒拿過的來比就差遠了
要拉CP3一起的話，你去goo All time PG的排名，其
實CP3最前面的排名居多。
佔Curry歷史地位裡的比重沒有像Nash佔的那麼重啊
還有像史塔克頓 有人覺得nash拿了兩座mvp就比他強嗎
應該也沒有吧
名宿的看法太主觀了，還是客觀獎項公平
也就是兩座MVP的人,總有比較多的內容去支撐這兩MVP
沒拿過叫差不還遠，我也可以說因為西區太強所以兩
個三輪跟kidd兩個亞軍相差不遠
Mvp固然是很重要的指標 但是如果你生涯累積數據跟成
就有差 那mvp也不是絕對的
龜龜有比Kidd偉大嗎？沒有吧XD
Curry哪裡不會被嘴 Curry的戰場不是這裡而已
MVP可以不是絕對的，但必須是佔比權重最大的指標
名宿主觀 但給獎項的也是人啊 看數據戰績給出nash m
vp而不是dirk的人 你能說他很客觀嗎
龜龜有沒有Kid偉大還真的不好定論
Curry的2個MVP 一個沒拿到FMVP被戲稱只是因為健康
真的要講客觀 那一年哪輪得到nash連霸mvp
一個是73亞 這兩年的MVP之前都被嘴爆了
你的亞軍大於MVP論也是時勢呀，東弱西強情況跟隊友
我沒有說亞軍大於MVP 我是說兩個球員在個人數據和榮譽差不多的情況要來比誰季後賽走得遠 就像Nash屌打老漁沒爭議是一樣的道理
雖然不喜歡龜 但他刷出歷史大三元的成就在那
好久沒看到戰這幾位的文了，真的是夢回十年前
差距又不是時勢了?
沒人嘴curry季賽的mvp吧 都是嘴他冠軍賽烙賽 拿不到
fmvp 當然也是他15年被搞掉一座 所以你能說投票出來
的獎項就很客觀嗎XD
這樣說的話就沒辦法排名了，每個獎項都是主觀投票的
，甚至累積數據也可以說是裁判不抓違例給你刷的
龜龜也是因MVP佔了個人榮耀偏大部分 才被酸偏水
MVP也好、DPOY也好、FMVP也好，都是人投票的，也一
定會有人意見不同
所以不要說名宿講的話主觀不太能聽 他們可是在場上
Curry兩個MVP比較不會被嘴啦, 是季後賽順風球被嘴
一起打過球的 而且是很多名宿都這樣講 還是有代表性
的
名宿只是沒有投票權而已 他們講話還是有參考性的
而且Curry作為主力的勇士季後賽強麽久
就是因為眾口鑠金，才要用獎項來評斷，光歐肥他的意
說真的也只能嘴他順風球這點了
見，他明顯是個人因素記恨Nash吧
不是呀，16年全票MVP1-3被逆轉不是一起拿出來講現
在又說沒嘴了
Nash第二個mvp真的就戰績數據都沒贏啊
73亞全票MVP可是一起提的
咖哩的戰場在更上方
好好先生希爾也不選nash 這個總不是個人因素吧
說Curry的MVP沒被嘴的是當大家失憶? 被調侃到爆
73全票那個比較像是 啊不是季賽很猛怎麽季後賽烙賽
MVP票選本來就不會每次都沒爭議
了 是這個意思吧
所以人家是冠軍賽這個戰場被嘴 跟這邊討論的是一樣?
老奈在那幾個裡面就被球員當第三人選
選龜時重數據，選鬍子時重戰績，當時不也是吵很久
所以說nash的mvp被質疑 那自然那個mvp的比重就會比
較低啊 也沒人規定每年mvp都要用同一個標準去評分吧
在冠軍賽戰場被嘴,跟MVP偏水比起來好像還算榮耀
這樣也不公平 還是要顧及數據跟球隊戰績的
Nash的兩個MVP就是時代的風潮，尤其是第二個很多人
包括這次小丑的MVP也被某些人質疑，這東西不可能每
很不以為然，大家最愛講的球員難道不懂？
次都服眾
dog大 拿MVP那年被嘴 跟一直被嘴還是有差別的
所以我說龜龜那個mvp代表性夠嗎？他拿一個mvp就能夠
超過沒拿過mvp的控球嗎？史塔克頓 保羅 Kidd ？
光是2K組隊，完全不會想選nash
MVP一輪遊的有DIRK，龜，JOKIC但說NASH去到第三輪
叫季後賽走不是遠所以MVP水那一輪的叫什麼?
Kidd >CP3>Nash
所以這不就依靠個人主觀來斷定MVP的水分含量，這樣
下去標準就一團亂了
走到第三輪才輸球也叫走不遠看不懂邏輯在哪裡
其實是一樣的 因為如果Nash這兩年能至少進Finals
奈第二個確實有爭議
Dirk拿冠解套前被酸爆啊 龜龜被酸爆 Jokic也很多人
我相信會說Nash這兩個MVP有水分的人會少很多
在酸 但他還有時間證明自己 nash就蓋棺定論了…你難
道要他現在出來證明自己嗎
很多MVP被酸都是因為季後賽 例如07Dirk 19字母
有很多MVP其實該年都雜音,只是大部分幾年後會消失
確實啊 我就說有人會因爲龜龜拿mvp就覺得他比老史 K
idd 保羅偉大嗎？
第二個有爭議沒錯，但蟬聯mvp的人數比有冠軍的人數
你一輪的叫隊友受傷啦，陣容剋制啦，但三輪的卻問
少很多吧
你怎不進final證明自己哇靠MVP真的怎都難證明耶
Kidd nash兩人顛峰自己帶隊真的成績就差不多 個人數
據也差不多 不要只看進攻 進階數據攤開就是同等級的
例行賽拿得合情合理的都會因為季後賽被酸了例如字母
互有勝負強項弱項 以給nash mvp的標準 當年kidd把
籃網從超級大爛隊帶成季後賽勁旅 mvp也該給他 結果
被TD拿走 不也很不公平嗎
Nash還有一個硬傷 就是這篇文烈的個人數據吧
那例行賽拿時被暗諷有水分的 要跟人家說我三輪好棒?
既然MVP是當年最佳球員, 但怎會給數據不是最佳的?
所以才說要以獎項統一標準
字母19也是倒在三輪 我怎麼記得根本被酸到無法形容
獎項的標準也在浮動 用獎項去評會失真
Nash06年被酸的程度可能不到字母19的一半唷
有拿獎就是有拿獎，沒拿獎就是沒拿獎
有冠軍的主力先發更多 但連拿mvp稀少性的強者怎麼
沒辦法打個總冠軍來瞧瞧
不管用什麼標準都會失真
被酸程度大約07Dirk=16Curry=19字母 Nash已經還好了
我覺得字母MVP雜音真的也是算少的,因個人數據太OP
給nash第二座mvp的標準 那Kidd該拿一座了 但沒有 給
要問當時投票的人
龜龜拿獎的標準 拿鬍子也該多拿至少一座 但也沒有
所以看mvp真的該拿那麼大的權重嗎
那什麼該得到最大權重？
不管以什麼為最大權重，我都能幫你挑毛病出來
看誰被更多的人認可 那就是了吧 MJ LBJ之間不也是這
樣嗎
就不夠完美才會放大某部分權重
辦一個民調 1073份樣本下去 大概就知道了
要看誰最多人認可，這才是最主觀最沒有標準的吧
Kidd我覺得就時機太差,而且他沒拿的爭議也造就後來
照這樣說FMVP也沒這樣大權重，15咖哩明顯進攻表現
大於小AI卻因為防守LBJ拿FMVP照這樣頒公鹿假日守死
CP3不就假日拿FMVP
Nash拿獎的合理性,畢竟當時風向是以同個標準 該給了
你問卷發給20多歲的人跟發給50多歲的人，答案大概會
但歷史定位就是如此 別人給你定位
完全不一樣
其實你要說Nash其中一個MVP有水分，我也可以說Kidd
的冠價值不足，到頭來還是各說各話。
好，我們先不論季後賽，純粹比兩個人的個人榮譽，個人榮譽也不是只有MVP吧 Kidd年度1隊進的次數比Nash多，也進過N次年度防守隊Nash則是一次都沒 累積數據也是Kidd比Nash多，所以兩個人的個人榮譽是不是很難分出高下?? 所以我才一直強調，在兩個球員的個人榮譽差不多的時候，就是要比季後賽誰走得遠
是啊 所以才要做隨機統計對吧
當你比較對象也有兩個mvp的時候 fmvp就會拿出來比
了
那是因為字母貢獻更明顯啊
最好比的應該就是年度隊伍次數?畢竟一翻兩瞪眼
第一隊就是第一隊，第二隊就是第二隊
勇士咖哩之外AI綠KT都很重要 最後只好比誰最關鍵
年度隊伍跟MVP一樣道理啊 顆顆
如果有一份大多數人認同的排名 那就是最接近歷史定
位的排名了
你要說價值不足可以啊 但人家例行賽打80場 季後賽
那就剛好小AI後面連續幾場攻守都關鍵表現
場均35分鐘還不足 也有影片論證他怎麼守kobe kd lb
j
fmvp本來就只看一個系列賽，權重本來就不是很重，不
然小ai不就75大了
不會各說各話,比個人成就本來就是一項一項拿來講
如果到了要用多數決的地步，那就是客觀條件分不出
上下了。
如果覺得不足 以後拿冠非Fmvp的主力都不能拿來做衡
量標準了
多數決的話Kobe也許會被投票到歷史前五
説冠軍價值不足也是看牌子而已吧 所謂的王牌說
AI可能也會排滿前面的
很難 投票者通常都很主觀 每年吵這些也算是儀式感了
說不足也是對這種史上前十球星的高標準，Kidd這冠
的貢獻連是不是二哥都無法確立了。
Kidd就算沒有這冠也是跟Nash平起平坐 不可能在後面
看你怎麼定義貢獻,進階數據如WS第二, 你也可說不是
就像不會有人把Westbrook放在CP3前面一樣
所以很奇怪亞軍明明大家都當不值一提的標準但kidd
跟nash比又會拿亞軍比三輪遠所以更強XD
然後這討論串還沒納入All Defense Team x 9
明明冠軍才是有價值提的東西
亞軍怎麼會不重要，要是LBJ沒有他的東區8連霸，歷史定位上哪輪的到他坐二望一? 賈霸MVP跟冠軍都贏喇叭阿，但怎麼跟喬丹爭第一的是喇叭呢
什麼時候亞軍不值一提了? 那是只有討論山羊時吧
你要跟人家比山羊 人家都冠軍 你在那邊亞當然不值
可去google一下All Defense Team x9 是什麼概念
PP:好的 我是球隊老大 有冠有FMVP 老基老納都先退下
看一下這名單裡有誰,就知道為何國外一定選CP3或老基
講Nash進攻強 他準是準但生涯平均也沒上20啊
主要是因為Nash的MVP都不是靠進攻表現太強而拿的而
那篇真的很搞笑 前一句先不談 後一句開噴另一個
防守更是不值一提，所以KIDD的防守隊次數加上亞軍
多比較強是這樣意思?
國外一定選Kidd？你可以去Goo一下Top 10 PG of all
time。大概互有勝負吧。
防守不值一提 好哦你贏了XD
說nash防守不值一提不是大家印象嗎，都說是洞耶
當你說Nash防守爛，大概就有人會講Kidd生涯FG% 40%
說的是考量生涯成就時 入選防守隊次數也會納入
那Nash的防守 我拉上去看似乎沒有人刻意在提
看似是個直接被略過的一題
nash or kidd +Marion+Stoudemire 哪個強？
kidd or nash +Jefferson+Martin ?
要不要立個標準啊，不然每次在那排名，結果看的項
目一直浮動
可以
讚，一場敗北直接讓三衛的支持者殺得腥風血雨
但kidd那兩亞是東區垃圾時期 要打兩個大大星號
我這個人最公平 那就是nash跟cp3 哈登與龜龜 都很棒
Kidd > 老史，1>0
冠軍>>>all,但是個人榮譽標準我說的算，嘻嘻
nash跟kidd都已經是nba菁英中的菁英，歷史地位有什
麼重要？口袋賺的滿才是真正重要的
太陽最重要球員就是Nash 不是阿罵 少阿罵還是打入
西冠 少Nash根本不用打了
樓樓樓上那個人榮譽你說的算？拿了兩個mvp但沒進過
防守隊、得分助攻抄截籃板累積都輸kidd你就無視了
喔？
Nash就是受益於球風一些主觀因素 最常被回憶美化的
其中一人 像這樣攤開數據來看 會發現水分真的很重
你們都忘了很重要的數據，就是未來五年內能幫NBA賺
多少錢，這都是投票者的年終獎金，整個聯盟捧出有
數據沒人氣的廢物，就是自殺行為，所以周邊商品銷
售量明星賽得票，他的收視率都要考慮進去而且比例也
不能少。能否賺錢才是真正的聯盟MVP，大家都是大人
了成熟一點，這可是商業聯盟，再眾多職業運動裡面
拼命競爭撈錢的，聯盟門面之一，怎麼能不賺錢。
所以Kobe LBJ Dirk哪個是有數據沒人氣的廢物？
當年nash是NBA30年一出的美國白人，美白起碼有全國7
5%以上的經濟實力，現實如此，如果是未奪冠前的喬
丹都不一定能競爭
就像亞洲人天然支持黃種人，台灣人的話最好是台灣
裔
哦哦 所以你的意思是Nash是實力差人一截 靠白皮拿
的mvp 早說嘛
nash 加拿大人
某些版友硬要執著把別人的mvp打星號(攤手
要討論又硬要把別人的獎項當作沒有
這種跟信仰一樣 根本無解
大家習慣投票輸不認帳嗎，只活在自己的世界
kid那外線能力 美國隊打美洲資格賽時被對手放投
人家都嘛去守allen跟bibby
小AI守到LBJ場均拿35分也算靠防守拿FMVP?
更別說小AI場均得分輸curry快10分 助攻數也輸
比季後賽走得更遠 Nash是在西區 而且還被搞掉一次欸
別跟我說那次太陽打不到總冠
有人點出重點了，東西區實力差距太大沒提出來根本就
是為了打Nash捧Kidd，說真的論各項個人數據，Nash
應該都屌打Kidd，就算不比MVP，少了Kidd跟少了Nash
對原隊影響比較大的是哪一隊？（話說我都不是這兩
個的迷）至少我覺得Nash能拿到兩個MVP代表的不只是
他是當時被聯盟、記者認同最佳球員，應該也代表著他
對於太陽的成功有著非常非常非常大且直接的影響才是
nash 三輪四次好嗎........
謝謝提醒，已修正
Nash光防守就不可能贏Kidd了 沒防守季賽還行 季後
賽會被當洞打
史上最過譽mvp
差點幹掉巔峰馬刺的人叫過譽 是看不起大TD嗎
Nash第一個mvp是只加入他 太陽墊底到第一
第二個mvp則是傷了Amare 戰績還是有維持住
WS只有10.9 但戰績是29勝->62勝
29-62還要考慮馬大少擺爛..不然前一季有季後賽
還在季後賽跟馬刺廝殺
講那麼多根本沒講到重點，一年只有一個MVP但有15個
冠軍成員，冠軍是團隊的獎項，MVP是個人的，現在不
是比較太陽VS籃網，是Nash VS Kidd，2>0結案
喔，那在你的世界裡，Rose VS Wade，1>0結案
皮朋少了MJ..戰績少兩勝..怎麼沒MVP
TD MVP險勝Kidd..NashMVP險勝歐肥..然後Nash吊打Ki
dd..這是一堆Nash迷愛說的
Kidd >= Nash >> CP3
以前沒有這種使隊友更好的或是助攻型控衛拿過MVP..
Kidd是第一個被放入MVP討論的..但歷史以來也就只有
Nash拿到
第二個MVP也是..之前也沒有因為誰受傷..戰績少8勝
算維持住？..而拿到MVP..這兩年倒是有小丑..
但是Nash兩個MVP都出現第一次發生..同樣標準都沒人
拿..也因為如此才會受質疑
2>0?所以Nash贏老史？贏笑湯？沒啊
MVP多就贏..龜龜Rose贏Kidd?榮譽不只MVP還有累積數
Nash第二個MVP明明是去年先發隊友只剩Marion了 XD
據
不要說只少了一個阿罵
先發剩一個？那怎麼不是駭客拿？..大家都說他是地
下MVP
總之這種比較..國外也一堆..排名也一堆..都說互有
領先..最後結論差不多..也沒看過有人說2MVP吊打的
說法..只有台灣看得到
應該說因為有2MVP..兩人評價才會差不多..
這種冠軍至上論就不用提了 老巴難道不偉大嗎
怎麼可能只看冠軍..累積數據..明星賽..第一隊..防
守隊..全部都要考慮
這些數據還不包括難以用數字量化的防守 算是對Nash
這篇中肯
有利都還輸了 連防守一起拉下來比 根本更不夠格比了
而且MVP要說實至名歸的..通常是第一名分數吊打第二
..怎麼會有險勝的還一直喊實至名歸..就是因為險勝
才會被質疑..Kidd當年如果拿到MVP一定也會被質疑..
因為也是險勝..這幾次都是歷史上分數前幾接近的
其實CP3和Kobe那次分數差還蠻多的..不應該用被偷來
形容
單挑比較兩人 這種時候沒有MVP就直接旁邊站了，兩
個人完全不是在同一個層級上可以比較的，反過來說 K
idd有那一冠才有討論空間，但那一冠他還是別提吧，
麥一輪要是在馬刺領到一個戒指也沒超越他的卡特表
哥
還沒那一冠的比較排名文..就差不多了..有那一冠也
是差不多..
兩個人一樣帶爛隊，Nash的巔峰是聯盟第一兩座MVP並
且在西區跟大人們頂上對決，馬刺甚至必須出動包叔
跟大屁股把他打出去來對付他，Kidd的巔峰是在弱區
還刷不出勝場MVP，馬刺打他們就像打小學生隊伍一樣e
asy
單比兩人..沒MVP閃邊？還真的沒看過龜龜或Rose排Ki
dd前耶
也沒看過老史排Nash後面耶..你的說法太極端沒辦法
討論..所以Nash大於Kobe和歐肥？
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
ok都有MVP
馬刺打籃網像打小學生？不是4勝2敗？橫掃的才會這
樣說吧
老史沒人排他在Nash後面啦
確實是在打小學生，有看內容的話
更不用說被ok壓在地上摩擦
Kidd的籃網陣容爛到爆..討論至少要考慮進來..0明星
賽隊友0前三隊隊友
現在比較的是nash kidd 是不用提什麼老史
原來在某樓的宇宙裡75大的Wade比玫瑰還不如～顆顆
還是贏了兩場..沒人會像你這樣說
結果馬刺打同一年太陽跟打籃網 一樣都是4:2
當兩個人有值得討論一戰時，沒有MVP的是要比什麼
直接End好嗎
這時又變成不用提別人了..提到別人是為了顯示你的
客觀事實..結果你的標準都不能用別人的例子來討論.
.那沒啥好說..你活在自己的宇宙自爽就好
nash的隊友是好在哪，又在瞎扯
偏進攻的Nash跟偏防守的Kidd…結果兩個人高分的一年
是06年Nash 18.8分 03年Kidd 18.7分！生涯平均Nash
14.3分跟Kidd 12.6分！
都過一天了，還在氣？沒事做啦
沒有MVP直接end..這只能用在Kidd和Nash耶..別人不
能用喔
老史是副手 謝謝
難道我們在討論當副手的kidd跟nash嗎
阿罵和駭客至少前三隊和明星賽..哈哈..比隊友..覺
得籃網比較好一定少數..這個國外都有投票過..1:9的
差距
事實就是他們帶隊能力天地差，聯盟第一兩座MVP碾著
同期的kidd
個人比較有比mvp更頂的榮譽嗎？！不用瞎扯一堆虛無
飄渺的假設，那個沒完沒了
一個副手排名比Kidd和Nash高耶
說要看季後賽走多遠是不是也該考慮一下那幾年
東西區的強度
阿罵和駭客變強是nash來之後的事，這樣你懂nash的
Nash巔峰太短啊..
價值嗎？
老史的排名跟kidd nash之爭有什麼關係？
駭客他來之前20，10耶..阿罵離開NashMVP候選人耶
nash來之前，他們兩個是哪位？！笑死
Nash來的前一年馬大少擺爛..不然再前一年有季後賽.
.你以為阿罵和駭客多爛？
更不用提後面一堆想進太陽刷數據賺大錢的
你不知道他們兩位那就是你很雲啊..阿罵最佳新秀啊.
.駭客20，10..低pace的時代喔
欸..完全沒正面回應..自嗨嗎？
客觀優文給推
Matrix在Nash來前一年03年就19分9.3板 Nash的一年04
年是19.4分11.3板…
駭客在Nash來之前進過明星賽
優文
更前一年21.2分9.5籃板..被說成什麼咖..笑死
可悲到要捧Nash..貶低明星隊友
阿罵在前一年也有20分9籃板喔
離開Nash有25.3分..還生涯第二高..考慮到了pace較
低的球隊..只比生涯新高少0.7分
Kidd那三年的隊友..除了KM第三年有明星賽..沒了..K
M在Kidd來之前12分5籃板..比隊友絕對是搞笑啦
隊友差這麼多再來說我勝場比較多..得了便宜還賣乖
其他不說 就問太陽的王牌是阿罵還是Nash 是在??????
三個都很偉大有什麼好戰的…
Nash頭牌啊..怎麼了嗎？但是他有兩個明星隊友啊
Kidd在太陽5年..只有他自己進過明星賽..前三隊..隊
友0
Nash的隊友真可憐被說來之前什麼咖..走之後騙大約.
.結果來之前都快20，10..走之後還是MVP候選..
Kidd的巔峰太陽+籃網前三年隊友只有KM進過一次明星
賽..就沒了..前三隊更不用想了..0..只有晚年有司機
這樣的前三隊隊友..堪稱史上最慘也不為過
歷史前10控比隊友Kidd絕對史上最慘
白人優勢很重要，之前也有數據很漂亮拿不了MVP，因
為戰績沒有分區前四
喔對了..Kidd在太陽的最後一年..副手也是駭客..拿
了51勝..你問一分錢嗎？..受傷打四場..跟Nash太陽
第二年比..更慘..駭客只是二年級生..
跟雲球迷討論很累..因為他們會用幻想的事情跟你討
論..不知何時開始駭客和阿罵變成沒Nash就不會打球.
.三人成虎就是這樣..還有個iso joe離開Nash變成鷹
王哩
2MVP卻沒打過冠軍賽 KIDD打過三次還拿一次冠軍
nash這個兩個mvp就是靠MDA體系打造出來的
脫離MDA體系就變成普通PG 還是防守很爛那種
Marion離開nash在小牛當主力先發奪冠
mvp是季賽產物 所以沒人會去質疑拿過冠軍的mvp
但是你拿兩個mvp 總決地板都沒摸過 就不要在凹了啦
有夠可憐，拿不到冠軍還硬要討論MVP。轉移焦點。事
實上Nash就是沒能力組織隊伍拿到冠軍。不用廢話太
多。
司機拿冠軍前也被質疑 mvp 被老八 奪冠後白到閃亮亮
就是他用冠軍證明了自己
說司機178很好笑，照你算法Nash是186，才不是90跟89
分的差別
178和186一場多幾分?..你要不要算一下..1分都不到
只投10球..命中5成和4成只差2-3分..Nash投太少了
無法把高命中率的效益提升
你直接忽略了為什麼第二年拿MVP的主要原因
看看那年陣容跟傷病名單，這就是第二次MVP的原因
Kidd兩次冠軍賽東區知名的弱 第三次又靠司機 好了
啦
講陣容不講Kobe?他還35.4分勒
Nash得幾分？司機得幾分？比命中率？
上一篇那種雙標還能爆我真的笑死
冠軍戒指又不是只給先發五人或是有上場的，替補實
力是虛的但冠軍隊伍成員的戒指是實的
這種比較不容易有客觀標準，反正太陽也掰了，可以
換一題了
推 不過想問老鄧是誰?
90分沒有虐菜89分阿，但是MVP只有一個，難道有0.9
個MVP可以領?
快篩一下就知道了...（很客觀, 爭議少）
第一隊5分, 第二隊3分, 第三隊1分, 比總分就好了~
樓上..這樣CP3超高分
推
人家在比Nash和Kidd，你拿其他MVP輸Nash的來比
不就表示能夠贏這些名將的Nash的確比Kidd地位高不是
沒阿..老史笑笑湯沒MVP贏Nash耶..不過也贏Kidd
我聽過最好笑的應該是Nash有2MVP..所以控衛排第三
MVP的權重一定最重沒錯..但是也因為這MVP讓他進入
10大控衛的排行不是嗎..其他的都輸阿..
KIDD那冠不是主將就不用拿出來說了
不拿老魚來說 你認為PIPPEN6冠>LBJ4冠嗎
PIPPEN也是主力也是打好打滿貢獻良多啊
但你不是王牌 那就不用說了 只有MJ和LBJ比
主力先發拿冠都不能說阿？
Pippen的6冠的確沒有輸LBJ的4冠太多啊
公牛的防守核心,進攻雙箭頭之一誒
我看基迷也沒以KIDD為主將在講這冠
倒是滿類似你舉的Pippen奪冠的性質
pippen輸在MVP累積數據明星賽最佳隊等..全被屌打
爆
Kidd vs Nash 比較最好不要用隊友與戰績 Nash的確兩座MVP 但是談戰績跟帶隊 Kidd轉太陽後完整球季從50%勝率直接變56-26 而且是在失去KJ的情況下16
Shaq不滿Nash是充滿個人因素的 XD 首先他覺得自己的一座MVP被Nash搶了 其次夠資深的球迷可能對Shaq退休後搞的一檔真人秀叫Shaq VS(應該是這名子)有印象 這個idea其實是Nash某次在隊內飛機上移動時說的 也就是說Shaq偷了Nash的創意，後來Nash準備訴諸法律行動54
這是重點, 當那幾年都是在講馬刺的Dunacn Parker Ginobli(當年總冠軍59勝), 一堆砍將 的小牛(58勝 Nowitziki, Terry, Stackhouse), 東區59勝的熱火(Wade+O'neal+鐵血防守) 結果Nash一來就62勝, 重點是前年才29勝, 然後每個太陽球員整場就跟著Nash到處跑,一直 跑一直贏, Shawn Marion, Joe Johnson的得分小幅上升不說, 但Amar'e Stoudemire在那 一年從20分變成26分, 然後Bardosa是在05-06從7分變成14分. 重點是一些肯跑的球員, 全爆
看到這麼多人在討論Nash，突然想到Open court其實也有幾集扯到Nash， 第一個影片： 這部在討論60大球星該加哪十個人，原本在討論Chris Webber是否能在裡面， 這時Kenny Smith提出了Steve Nash，結果直接被噴爆，![Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎](https://img.youtube.com/vi/SJcGP0OzcsM/mqdefault.jpg "Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎")
爆
看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash 先不談那MVP含金量如何 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況 先講Kidd最拿的出手的兩年率隊亞軍爆
借舊文討論一下 這三個球員在同一個梯隊應該沒問題 畢竟前面魔術 Curry 大O 老史 笑湯算鐵打不動 但名次各位認為怎麼排？ 防守隊和新人王、二三隊那些就不列了![Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎](https://img.youtube.com/vi/rvVL9uckzCg/mqdefault.jpg "Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎")
6
讓我們回到2006年，換個人比一比。 Game Min PER TS% OWS DWS WS WS/48 OBPM DBPM BPM VORP A球員 81 2925 23.4 .602 12.7 2.8 15.5 .254 6.2 0.1 6.2 6.1 B球員 79 2796 23.3 .632 10.3 2.1 12.4 .212 5.7 -0.7 5.0 4.9
爆
[討論] 季後賽的Nash vs CP3最近看了陽鶘大戰 再回看當初NASH帶領的太陽 大戰馬刺 雖然鵜鶘等級還不到馬刺水準 但忍不住想比較季後賽的Nash vs CP3 兩個外線都不錯準![[討論] 季後賽的Nash vs CP3](https://i.imgur.com/GPGnXzMb.jpg "[討論] 季後賽的Nash vs CP3")
98
Re: [討論] 這季Kidd是不是證明自己的價值?以獨迷的角度來看Kidd這季的執教 1.不惜犧牲球權甚至戰績練出綠葉的假投切傳，卡帥時期大方向就是一7四射，在球隊天賦 不足的情況下簡化綠葉的工作，效率最大化，但季後賽容易針對，Kidd來了之後特別強調 每個人都要有切傳能力，一開始這些人每次下球就是失誤，球迷常常看到快腦溢血，哀嚎 「這些人天賦就這樣，為什麼要逼他們做不擅長的事」，到了下半季DFS給小球的能力越來![Re: [討論] 這季Kidd是不是證明自己的價值?](https://i.imgur.com/6qGl6KQb.jpg "Re: [討論] 這季Kidd是不是證明自己的價值?")
83
[討論] 2000年後MVP季後賽表現 與FMVP今年沒意外應該是jokic 蟬聯MVP 但沒意外金塊也是很難走到第二輪了 加上18-19 19-20的字母 這幾年的MVP在季後賽的表現好像不太理想 被許多人冷嘲熱諷![[討論] 2000年後MVP季後賽表現 與FMVP](https://i.imgur.com/cCs4y1Qb.jpg "[討論] 2000年後MVP季後賽表現 與FMVP")
74
[外絮] Nash：06-07是我最好的賽季，但MVP是DirkKevin Durant would choose Joel Embiid as NBA's MVP this season, after his 'num bers were incredible' 這篇主要是KD談到他對MVP的看法，以下節錄採訪Nash的部分 Brooklyn Nets coach Steve Nash, who won back-to-back MVP awards in 2005 and 20![[外絮] Nash：06-07是我最好的賽季，但MVP是Dirk](https://i.imgur.com/7XTrMt2b.jpg "[外絮] Nash：06-07是我最好的賽季，但MVP是Dirk")
4X
[討論] Jokic是最弱的二連霸MVP嗎先來看一下2000年後 各個二連霸MVP的球隊名次+季後賽結果 獲獎年份 球隊名次 季後賽結果 Duncan 02/03 西2/西1 第2輪/總冠軍 Nash 05/06 西1/西2 第3輪/第3輪 LBJ 09/10 東1/東1 第3輪/第2輪19
[問卦] Nash是歷史最爛MVP?飄髮哥Nash 當年迷倒多少女生 還連續拿到兩屆 號稱史上最水的MVP 明明得分不是前幾高的![[問卦] Nash是歷史最爛MVP?](https://img.youtube.com/vi/1IZzM12g-34/mqdefault.jpg "[問卦] Nash是歷史最爛MVP?")
爆
[情報] 太陽可能開除Frank Vogel95
[情報] Kawhi Leonard今天不打81
[情報] 字母、小李G4都不打59
[情報] 今日大頭 季後賽&隊史生涯新高47分![[情報] 今日大頭 季後賽&隊史生涯新高47分](https://i.imgur.com/0hi0ohub.jpeg "[情報] 今日大頭 季後賽&隊史生涯新高47分")
爆
[花邊] DH：LBJ會成為逆轉0-3第一人![[花邊] DH：LBJ會成為逆轉0-3第一人](https://i.imgur.com/MVahV3mb.png "[花邊] DH：LBJ會成為逆轉0-3第一人")
36
[情報] 今日鬍子第四節15分全場33分扳平系列2-224
[情報] Jamal Murray 左小腿拉傷，G5出戰成疑![[情報] Jamal Murray 左小腿拉傷，G5出戰成疑](https://i.imgur.com/zSJWyBJb.jpeg "[情報] Jamal Murray 左小腿拉傷，G5出戰成疑")
11
[花邊] Embiid的小動作![[花邊] Embiid的小動作](https://i.imgur.com/Cmsas7fb.jpg "[花邊] Embiid的小動作")
48
[情報] 明日裁判名單13
[花邊] 尼克迷在贏球，改喊"FxxK Embiid"![[花邊] 尼克迷在贏球，改喊"FxxK Embiid"](https://img.youtube.com/vi/TAiagJzndD0/mqdefault.jpg "[花邊] 尼克迷在贏球，改喊\"FxxK Embiid\"")
17
[情報] Bogdanovic左腕韌帶受傷 預計會繼續出賽
[情報] Mark Daigneaut 獲選2023-24年最佳教練