Re: [討論] CP3奪冠 歷史地位超越Kidd Nash了嗎

※ 引述《no1stark (花花公子史塔克)》之銘言：
: ※ 引述《Takasteric ()》之銘言：
: : 看到不少人認為個人榮譽方面Kidd>Nash
: : 先不談那MVP含金量如何
: : 我實在想不明白Kidd何德何能有榮譽能壓過兩座MVP的
: : 我來帶領大家回憶一下那幾年的情況
: 不談Nash MVP含金量的細節卻拿放大鏡檢視Kidd兩座亞軍的純度這也太兩套標準了吧....: 老實說過了幾年之後誰會談這些細節??Kidd兩亞就是兩亞、Nash就是2座MVP
: 但你要聊細節那大家就來聊吧
: MVP來比的不外乎就是帶隊的戰績跟個人的表現
: 0405那一座MVP太陽的戰績是75.6%，聯盟第一我沒意見
: 但看看對岸的熱火跟那年冠軍馬刺，戰績都72%，略輸、但有差很多嗎??
: 再看看Nash跟這兩隊主將個人表現的比較
: FG% 3P% FT% TRB AST STL BLK PTS PER WS: Nash .502 .431 .887 3.3 11.5 1 0.1 15.5 22 10.9: 歐肥 .601 .0 .461 10.4 2.7 0.5 2.3 22.9 27 11.0: 典韋 .478 .289 .762 5.2 6.8 1.6 1.1 24.1 23.1 11.0: 老鄧 .498 .333 .670 11.1 2.7 0.7 2.6 20.3 27 11.2: 有差很多嗎??而且我怎麼覺得甚至連那時候的Wade都還小贏????
: 接著是0506的第二座MVP，那年太陽的戰績是65.9%，西區第三聯盟第四
: 我們先來比比那年個人數據也非常好的球員和MVP Nash的個人數據來比
: FG% 3P% FT% TRB AST STL BLK PTS PER WS: Nash .512 .439 .921 4.2 10.5 0.8 0.2 18.8 23.3 12.4: 老大 .450 .347 .850 5.3 4.5 1.8 0.4 35.4 28 15.3: 喇叭 .480 .335 .738 7 6.6 1.6 0.8 31.4 28.1 16.3: 司機 .480 .406 .901 9 2.8 0.7 1 26.6 28.1 17.7: 試問，老大、喇叭、司機三人的數據表現誰輸給Nash??
: 再來比戰績，老大跟喇叭當年戰績都輸Nash我就算了(就算LBJ那年勝場跟Nash也才差4場): 那司機該怎麼說????那年小牛戰績七成三二欸，比戰績比數據都贏阿
: 就算是比Nash最漂亮的命中率好了，180俱樂部很強沒錯
: 阿司機是178欸，有差很多嗎??這種感覺就很像考90分的人覺得自己虐菜了89分的人一樣: 最後我再重申一次，我覺得那兩年Nash的MVP沒什麼問題
: 因為跟冠軍一樣，都是時勢造英雄的產物，所以我都不會去吵誰純誰不純
: 通常都是當年發生了很多事影響了投票記者最後的決定
: 只是後人單純以戰績和數據來看會有爭議，但當時的氛圍與事件會逐漸被世人淡忘而已: 但我真的看不慣用放大鏡檢視別人自己就隨意這樣
: 要比就比最後的結果，扯過程在成王敗寇的職業運動賽事裡有何意義?
: 今天說某球員比賽打很爛，但最後能過贏球或者晉級就好啦
: 當初老大的第五冠最後打賽爾蒂克打得跟屎一樣
: 科黑如我酸歸酸，但也不會否定他五冠歷史第二SG的事實
: 同理龜龜場均大三元+年度MVP結果季後賽打一輪很了不起嗎??
: 書人單場砍70分最後輸球這樣有很光榮嗎??
: 拿MVP很難嗎?真的很難，蟬聯MVP更難，這點必須給Nash一個credit
: 但職業運動賽事是很殘酷的，球迷就是想看自己支持的球員或者球隊奪冠
: 冠軍的確不代表一切，但沒有冠軍真的是個原罪
: 不然大家捫心自問：
: 你會覺得「我家球員今年沒冠軍沒關係~有MVP就好~」
: 還是覺得「我家球員今年沒MVP沒關係~有冠軍就好~」
: 我想這個答案不辯自明
: 我們來檢視NBA設立MVP獎項以來，所有有蟬聯過MVP的球員
: Bill Russell (1961~1963, 3 straight)
: Wilt Chamberlain (1965~1967, 2 straight)
: Kareem Abdul-Jabbar (1975~1977, 2 straight)
: Moses Malone (1981~1983, 2 straight)
: Larry Bird (1983~1986, 3 straight)
: Magic Johnson (1988~1990, 2 straight)
: Michael Jordan (1990~1992, 2 straight)
: Tim Duncan (2001~2003, 2 straight)
: Steve Nash (2004~2006, 2 straight)
: LeBron James (2008~2010, 2011~2013, 2 straight)
: Stephen Curry (2014~2016, 2 straight)
: 字母哥 (2018~2020, 2 straight)
: Nikola Jokic (2020~?, 2 straight maybe)
: 以上所有球員退役的除了Nash之外其他球員都有拿過冠軍
: 現役的除了小丑尚未蓋棺定論之外也都拿過冠軍解套了
: 我們來聊聊MVP的本質，拿MVP厲不厲害，當然厲害
: 但不爭的事實就是MVP只能證明你是一個季賽的王者，對季後賽跟冠軍毫無關聯
: 當然你可以說沒有好的例行賽戰績就沒有季後賽可言
: 但季賽的表現跟戰績能完美複製到季後賽嗎??當然不一定
: 如果拿了很多MVP卻一直沒辦法拿到冠軍，被質疑是很天經地義的
: 看看上面那一排人，哪一個不是拿了MVP之後即便拿了個亞軍還是被笑到翻??
: 何況Nash是連冠軍賽的邊都沒摸到
: 球迷都是現實的，就算例行賽獎項拿的花禮胡哨的，但如果季後賽走不遠球迷都會不爽: 在小丑拿MVP之前大家對他的評價就已經高過鉛筆，即便兩人的數據差不多，為何??
: 很簡單，就是鉛筆挺不過二輪、小丑已經踩過西決地板
: 米丘跟書人明明生涯數據都差不多，為啥大家都認為書人>米丘
: 就因為米丘也是過不了二輪，書人一亞BJ4
: 所以除了無視個人榮譽差太多純粹看冠軍的那種酸酸比法之外(例如Horry>Kobe這種例子): 在個人榮譽和數據沒有相差懸殊的情況下當然是比季後賽誰走得遠
: 不然為啥去年太陽迷都在爭論CP3是不是取代Nash成為太陽隊史第一控??
: 如果去年CP3拿冠大家也不會去質疑他大於Kidd or Nash了吧
: 雖然CP3的未來怎樣還不好說，一次三輪一次亞軍我個人而言已經超越兩次三輪(歡迎討論)
: 但Kidd的兩亞+一冠大於Nash的兩次三輪就是板上定釘的事

讓我們回到2006年，換個人比一比。
Game Min PER TS% OWS DWS WS WS/48 OBPM DBPM BPM VORP
A球員 81 2925 23.4 .602 12.7 2.8 15.5 .254 6.2 0.1 6.2 6.1

B球員
79 2796 23.3 .632 10.3 2.1 12.4 .212 5.7 -0.7 5.0 4.9

試問誰比較優秀呢?

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