Fw: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了？(分析文)
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作者: wu5834 (美柑我老婆！) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了？(分析文)
時間: Sat Jun 11 13:15:03 2022
※ 引述《Wardyal (夜蘭的狗)》之銘言：
: 靠北喔 小魯我看總冠軍賽看了3場
: 加上這場 真的完全無法感受到DG的價值
: https://i.imgur.com/1yivNIu.jpg
: 三分持球完全沒有威脅
: https://i.imgur.com/xKRFltM.jpg
: 他竟然還可以有83分的Rating
: 對面的Robert Willams III才82分
: 打的比賽好太多了
: 欸欸 Draymond Green是不是真的過譽了
: 分數也太高了吧
: 給他70就該偷笑了
19:40 原po有回應 幫他轉貼
https://i.imgur.com/DrBSOdM.png
亦更新內文中 Swich單字修正為Switch
以上
回文好像不用洽點，那我分享一下作為９年跟風(笑)勇迷的觀點吧。
寫在前面，本文雖然不夠專業，但會用到一些英文籃球術語
所以寫在開頭這邊，讓有需要的版友對照，以便理解本文。
Zone: 區域聯防。 (一種多變的防守陣型，目的通常是保護禁區/嚴防對方得分手)
POA: Point of Attack。 (看守主力得分點的人，需要優秀的靈活性與防守技巧)
Blitz： 閃電夾擊。(一種防守策略，指防守擋拆進攻時 著重雙人包夾持球者)
Drop: 沉退防守。 (一種防守策略，指防守擋拆進攻採用保護禁區，放投外線)
All Switch: 全換防。 (一種防守策略，指防守擋拆進攻採用交換防守人，嚴防外線)
可參考以下影片： https://youtu.be/KO0U5w6oFR0
正文開始。
---
Draymond Green到底有什麼用？
要理解這個，必須先理解金洲勇士隊的進攻/防守體系。
金洲勇士隊不同於大部分喜歡擋拆進攻的球隊，更偏好各種無球進攻
簡單來說就是切入/掩護/跑位的配合，讓手上沒球的球員拿到得分機會。
讓Stephen Curry / Klay Thompson兩位明星球員打出高效率進攻
在這個進攻體系下，高大魁梧的中鋒並非必要，反而更需要能夠靈活分球/掩護的長人
(這也是為啥勇士有高效率進攻，卻也被戲稱"移動迷宮"的原因 XDD)
防守體系則是喜歡All Switch，輔以偶爾使用的Zone。
所以同樣的，勇士隊不採用高大魁梧的中鋒，而是偏好數個前鋒 + POA的組合
這是現代籃球與傳統籃球最大的不同
事實上，金洲勇士本季的防守效率高居全聯盟第二，說明這套體系的成功。
(但他們的對手偏偏是"防守效率聯盟第一"的賽爾提克，哭啊。)
說完了球隊體系，就可以進入主旨。
Draymond Green之所以進攻暴爛還能上場，就是因為極度契合勇士戰術體系。
在進攻端，他能夠提供Curry / Thompson 需要的掩護&傳球，讓跑出空檔的他們得分
在防守端，他是NBA少數擅長All Switch的中鋒，偶爾還能兼任POA
(大部分的中鋒在All Switch時，會被那些頂級後衛射爆，瘋狂失分)
而Draymond Green最大的價值，則是跟隊上王牌: Curry 的擋拆配合
這是當勇士的無球進攻體系失靈時，最後的波紋。
具體的發揚光大請見２０１９的季後賽：
https://youtu.be/9oP3eRlZT4A?list=TLPQMTEwNjIwMjLvy5bGwtSSjQ
---
看到這邊可能會一堆人覺得，啊所以Draymond Green好棒棒？
......並沒有，他的缺點超明顯。
除了脾氣不好導致犯規麻煩以外，他的外線能力時好時壞
在這次總冠軍戰更是慘不忍睹，截至目前為止 他的三分命中率是完美的０
這讓賽爾提克有恃無恐的使用Drop保護禁區，掐死勇士隊的無球進攻
更甚至偶爾使用Blitz，攻擊主力得分點Curry。
上述兩個策略都會導致外線產生得分機會，然而勇士隊除了Curry之外
Thompson 外線不穩 (雙腿受過斷腳等級大傷，我不忍檢討)
Poole 把握度也不高，Green則是爛到哭，反正放你投也不會進，那我有啥好怕的？
請容我引用一下分析球評"大奶(X)大伯奶訊"的評論:
https://www.facebook.com/DubNationTW
Green跟Curry的配合要守住有兩個要件
1. 外圍防守者要有足夠繞掩護能力 (本人註: 意思就是POA要夠好)
2. 內線要有足夠嚇阻力的協防 (本人註: 防守端採取Drop效果更佳)
蒐集這兩點就能把Green改造成空間怪獸
灰熊(有Ja版)沒有第一點，小牛沒有第二點 青賽兩者兼具。
所以Green唯一的價值是在防守端限制賽爾提克的Horford / Brown。
特別是前者，應該有不少人知道賽爾提克的進攻主力是兩大年輕核心 Tatum / Brown
但事實上，賽爾提克真正的核心，是今年大回春的老將Horford
Horford是賽爾提克的防守主將之一，更是半場進攻最關鍵的核心。
當他發揮不佳時，賽爾提克的進攻會流於單打，沒有好的團隊配合，非常不穩。
當他發揮良好時，賽爾提克的進攻有如水銀瀉地般無法阻擋 (例如Game 1 大逆轉勇士)
這裡請讓我引述分析球評"春少說球"的評論:
https://www.facebook.com/MugBasketball/
Horford今年季後賽像是吃了什麼回春藥，同樣看+/-和NRtg，Horford兩項都是C's的第一名，且每輪表現非常穩定，都在隊內前三，且是穩穩壓勝對位對手的那種。
到了冠軍戰系列他個人表現還更提升，前三戰打完eFG%超過80，三分球7成命中率，
但在Horford命中率表現如此誇張的情況下，他的+/-只有+0.3，NRtg甚至是-1.3
這說明他在場時，C's團隊攻防表現沒能贏過勇士。
我不知道看到這數據你會不會覺得訝異？
Horford超優質的個人表現到底被什麼東西給抵消的？
答案就是嘴綠(Green)，Horford前三輪全隊最佳的+/-和NRtg來源自他是最好的樞紐球員，控調了團隊節奏外還能到處去補防守洞，這系列他是搞到嘴綠欲仙欲死，但他的功能
同樣被嘴綠的防守給換掉了，所以才出現這種兩個人都無法buff團隊進攻的情況。
兩隊前三戰都出現大比分的勝敗，會有這種情況，某種程度上是兩隊互換掉了對手的進攻樞紐，變成準度的比拚，難說誰更吃虧一點。
C's能取得領先主要在於Smart和Klay/Poole的反差，今年的Klay和Poole也許真破不了防守強隊，但Smart能不能一直準到底可能是個偏負面的問號，結果是真不好猜。
不過系列的走向可能還是會維持前三戰的路線，要說Horford和嘴綠誰能先擺脫對方糾纏我是覺得都很難，但兩人的重要性不會因為被對手魯洨而降低，他們換掉的是對方最重要的魯洨高手本身就是很關鍵的一件事。
上面這些不用全部看懂沒關係，你只要知道: Green為重要的地方就是牽制Horford
讓這位強大的球員發揮不出影響力，勇士的勝率就高，反之就容易輸球。
---
本來只想隨便寫寫沒想到越寫越多 = =
總之下個簡單的結論好了。
Draymond Green這個系列賽表現很差，得分量跟他錄的Podcast數差不多 哭啊。
但即使如此勇士隊仍不能沒有他，不然沒人能牽制Horford (真的沒有)
在前四戰中，勇士王牌Stephen Curry繳出場均34.3分，真實命中率超過60％的鬼神級表現
可以預見賽爾提克在接下來只會更加嚴防Curry
他們可能會減少防守端的Drop，甚至更多地使用Blitz。
(一張圖告訴你賽爾提克怎麼守Curry的: https://i.imgur.com/JjuYGf6.jpg )
這時候，不只隊上二哥Thompson / Poole要把握空檔，投進該死的外線
Green更要抓住Curry帶來的進攻機會，還有去限制 Horford 的功能
啊，但是天賦、體力、年紀通通佔據優勢的賽爾提克還是超級超級強，勇士，危。
賽爾提克，無敵的吧？
最後，謝謝看到這邊的你。
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1.《Steins;Gate》: https://i.imgur.com/A0oxJbe.png
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因為我原本只想簡單分析一下，哪知道回過神來已經打一個小時的文章了www
我是年上姐控啊 你在說什麼窩不知道.jpg
※ wu5834:轉錄至看板 G-S-WARRIORS 06/11 13:19
非法掩護就跟走步一樣 想要認真抓的話根本抓不完啦
還好是西洽版
有料
還在Green牽制Horford? 對位防守都換多久了
這裡是西洽板 不是…咦?
好文推
好文推推
看起來有道理，那為啥嘴綠下勇士反而能領先？
KT那顆三分 就是Curry帶過去後前面有雙J 後面RW也
在禁區盯著 我看到真的笑出來 佛祖什麼時候要發飆
講的頭頭是道，最關鍵的數據就是綠下勇更強
咦？
在嘴綠還被稱為追夢綠的時代，曾經有句話叫“組團
選姆斯，奪冠選追夢綠”，如今看來是不適用了
推推
專業好文給推
勇士二槍趕緊給予咖哩火力支援吧
蘿莉圖呢
今天第四節horford 只能站底角 根本沒有辦法發動攻
擊
推 ！！！！
推 認真好文
放KT馬上被教訓
比賽大部分時間都是K湯對位Horford
嘴綠是去守JB 你怎麼會得出嘴綠跟Al抵銷的結論
迷航1、2、3、4場還好啦
後來嘴綠連進到罰球線內都失去投籃慾望
所以以前就說過了 柯綠湯 綠就是最明顯符合勇士的球
進攻中完全是負資產 防守上也慢慢被JB突破
員 就問丟去別隊誰要
移動掩護迷真的很迷，賽隊為了打點咖哩也都是移動掩
護呀
這是系列賽 守住一場 不等於整個系列都能守住
移動掩護標準其實很寬鬆 對方撞到前站穩幾乎都不吹
推
所以勇士很看重Wiseman的成長，希望他成為場上靈活
長人，原PO分析的很好很確實反應勇士場上運作，但
是最後的總結身為路人迷，我有不同的看法，在速度
體力身材上勇士的確沒有塞爾提克好，但是塞爾提克
雙槍在面對包夾的處理都有很多問題，而且這兩場的
推！
路人，似乎有進入去年季末得分王的狀態，在缺少強
力終結KD的情況下，勇士大部分球員都是靠路人吸引
包夾，當路人狀況越來越好，其他人的空間相對也會
出來，相信路人的想法也是再拼一下，只剩下兩場就
能拿到冠軍了
認真推
這什麼爛分析，綠下去的時候明顯勇士進攻順很多，
事實上也是放他下去勇士可以超前，活佛根本都是常
常對位到k湯。到底有沒有看比賽啊？且綠現在根本沒
有組織能力，帶球到弧頂就停球，等人來hand pass。
用心給推
進攻能力根本就是零。他在場上青賽只要守4個。在場
上就是個災難。
有些部分同意，但你沒有寫出最關鍵的是，嘴綠活佛
互相限制的理論根據？至少可以指出那幾個play可以
看出這樣的情況
我以為他只會在FGO板發蘿莉文...
今天這場嘴綠被罵最兇的一場，他主防的對象滿多的
才9年
防守端就算給過 進攻端真的對手輕鬆5守4就好
他已沒有以前的爆發力和判斷力，現在可以頂替他的人
為啥抵銷一定是單防方面抵銷？一堆人球商堪慮
很多
這系列賽看到現在還在說不能沒有他 是看了個蛇？
優文吧這個
有專職到
我的印象今天嘴綠都是守杰倫較多吧
G1後 早就把對位換成Green去守JB
說限制活佛實在誇張了 其他大致沒錯
KT去守活佛
他真的不是以前的嘴綠了
你要不要去看一下 我前幾天Po嘴綠是怎麼守活佛的
有沒有嘴綠跟活佛對位次數的數據?
沒有的話 怎麼推導出嘴綠限制活佛的結論?
hahahahHAHAhahahahahahaaaa
體感上 KT比較常對位活佛
這篇並不成立，對位不是這樣呀，你不能理所當然覺得
嘴綠就是對活佛，以第一場來看，活佛麻煩的是是魯
尼.....
嘴綠跟活佛是量子糾纏
推 認真分析文
錯誤分析，補噓
在西洽我會給推 這裡持平 沒羅莉給噓 總結箭頭
沒次看到都想到當初我詹比較文
你先把swich改一下 看得頭很痛!
而且你隻字未提我大圍巾 很想噓 今天沒他早輸了
圍巾這輪真的最穩定！
推分析文
這是過時的分析
講專業好文的是不是都沒在看比賽的= =
嘴綠現在對位活佛的頻率根本沒那麼高
講的天花亂墜 實則一廂情願 不優
綠的得分貢獻很少，圍巾幫柯瑞單擋會產生雙威脅，
反觀嘴綠只能移動掩護，無法產出任何有效得分貢獻
這算是舒服嗎XD
說專業好文 真的都沒在看比賽
整場嘴綠有限制到？我們看到是同一場比賽嗎
連勇版都沒人提出對位問題了，我都懶得噴了，過時
資訊
swi"t"ch
說真的我看文也不知道抵銷在哪，又不是打卡牌遊戲
講的好像Green真的有限制住活佛= =
Green唯一留著場上的原因就只是他
比Kuminga 還熟勇士戰術比他更多經
驗，沒有其他禁區人員可以取代他才
留著。
鬼扯一堆，他根本限制不住活佛
整個季後賽要不是圍巾沒失常還越來越好早就崩了，
往年Green苦工的部分真的都是靠圍巾在扛
這種完全沒看比賽只用想像對位的文還有人推喔？
這場真的除了庫里，就是圍巾籃板大爆發才贏球
所以才發在西洽吧 結果被轉來這裡
嘴綠現在就是防守也偷懶的狀況喔
一直非法擋人 嘴又臭 繼續口沒差
賽還是穩
嘴綠防守其實沒偷懶，但他體能和反應下滑嚴重才看
起來好像很多時候跟不到
整個季後賽就是圍巾在扛攻防兩端
大家是指現在的嘴綠過譽了。還有不要再綁架咖喱了
發在西洽是因為在這裡被桶
州
我選凌波
鬼扯，説什麼活佛是超賽進攻的真正核心
偷奶
移動迷宮是一堆非法掩護的關係
Celtics in 6 穩的一匹
推
我是覺得就很單純嘴綠就單防專用機體啦
守住王牌對嘴綠來說不難 但青賽這種多箭頭他就很難
發揮 更何況他還要兼職中鋒 有夠忙
尤其兼職中鋒的時候對方中鋒非主力又夠高他就很難
補上防守價值 王牌中鋒倒是還好 釘死就好
一成今天吃錯藥嗎
RW這種你盯他也不是 放掉等補又扛不住身高
別這麼說 活佛常常是球隊中助攻第二高的
所以魯尼在場上的時候對位RW能很有效減輕嘴綠負擔
思考一下他的持球時間 你會發現 這相當難得
說真的嘴綠下去 勇士幾乎只剩KT算會守了
整隻青賽 助攻最高的兩位 常常是JT跟活佛
但問題就在於當嘴綠沒辦法一個人守多箭頭的時候
你放他在場上他也只是真忙+裝忙最後什麼都沒做
整體而言面對多箭頭我是覺得放嘴綠沒用啦
文章滿滿的勇蜜價值 看了一下原文ID 嗯不意外
但多箭頭也是隨時有可能烙賽成單箭頭就是了
連油到不行的簽名檔都轉過來 被桶了就乖乖待那邊就
好
最後那張圖最得利的是盧尼，curry這時候傳給魯尼跟
查哥吃了18分，其中魯尼更是6/6。如果傳給嘴綠，他
會再傳出來。（第二戰）
推無敵
嘴綠下去只剩kt 會守？把圍巾放在那邊？？？把小手
套放在那邊？？
這篇詳細 推
這我給推
Celtics in 6!
KT空檔3都進的話勇士會贏
最後舒服一下 哈
放嘴綠沒用放別人就噴了...
我以為我走錯版，怎麼轉了一成大學生的文過來
你放魯尼圍巾配三衛就是籃板失守
偷舒服賽
KT會不會進是看手感不是看空檔 手感來了怎麼都會進
推
整篇沒提到圍巾QQ
推推
前面寫了很多結果最後一個鬼轉結論限制活佛是怎樣
兼職分析的有料 這邊只會引戰
真勇迷，這結論非常支持
你寫了半天是不是漏掉誰了啊?
不要人家公務員就把他忘了啊
圍巾?how about me
推
推
你都說交換防守 就沒有長時間專守Horford 說Horf
ord是核
心看數據也不太像
我想問: 沒人守的住活佛這結論是怎麼來的?
今天第二巨頭不是圍巾嗎？?
分析不錯
領肥約只會打嘴炮的寄生蟲
說分析不錯是認真的嗎 你真的有看比賽？
推
守活佛的是Klay欸
嘴綠目前就是有球商可以做髒活的體系球員了
嘴綠到底限制活佛哪一點根本看不出來
他主要還是協防吧
首節抄掉幾個球打轉換快攻 剩下就剩帶替補有影響力
難怪遇到一堆打球只注重攻不防守的人，看看這篇的
回應就知道了，懂不懂球的分水嶺就在這裡了
拿別人的YT有比較屌?
如果柯爾讓你這種懂球的給嘴綠第四節全上 這場應該
勇士就大勝了吧
這篇有料又舒服 推
O - o 喔幹原來數據分析是這樣做的
照你這樣說，你可以不讓嘴綠上又能找出其他人協防
跟限制活佛布朗囉？
沒看比賽的到底是誰呢？還是只看highlights 看持球
的人就說自己有看比賽了，難怪世風日下
太有條理，受教了
Green老媽應該沒看分析文 (誤 XD
WHITE也是超水準表現，尤其是骰子三分全準了
綠咖喱的擋拆早就被破解了….這根本是憑過去印象在
打文章
事實就是Kerr關鍵時刻換下去，勇士領先且勝利
push
綠還是該罵啊 進攻退化太多了
那怎麼解釋嘴綠下場勇士超前
推啊
好文推 嘴綠爛歸爛 但我勇也沒更好的選擇
進攻可以用Poole 防守嘴綠很難取代
原來是活佛殺手阿～！！
是
湧瀵油油又臭臭的 不要違反版規不就不用這樣搞小
動作轉文了不是嗎
再撐一場 就G6了
我覺得打all switch ，嘴綠沒這麼重要，可以下去，
如果要保護curry 或Poole 提前換防，他才有留在場上
指揮的必要性，目前他在場上就是弊大於利。
這文章西洽轉來的真的嚇死
部分認同？ Green就沒限制到活佛
Green後面主要對位也不是活佛
這樣還能認同？
這篇騙騙跟風仔還可以 明眼人都知道這篇錯誤一堆
關鍵就是綠防守時抵銷對手 進攻時抵銷自己
Kerr最後防守用進攻不用就知道並不是抵銷就是好事
認真推
追夢就是一個自己為是巨頭的角色球員
推！！！
good
爆
Re: [情報] 四年前的今天 勇士取得3-1聽牌優勢放假閒閒，當年的Live+Box文都被m起來，有興趣的人可以去逛逛。 （除非之後被勇迷版主解m洗掉！！?） 推 peter4503 : 想看過去推文XDD 06/11 08:30 忍法-穢土轉身：（傳送門） m爆 6/11 Rambo □ [Live] 勇士 @ 騎士![Re: [情報] 四年前的今天 勇士取得3-1聽牌優勢](https://i.imgur.com/awlw6jTb.jpg "Re: [情報] 四年前的今天 勇士取得3-1聽牌優勢")
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Re: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了？(分析/更新)回文好像不用洽點，那我分享一下作為９年跟風(笑)勇迷的觀點吧。 寫在前面，本文雖然不夠專業，但會用到一些英文籃球術語 所以寫在開頭這邊，讓有需要的版友對照，以便理解本文。 Zone: 區域聯防。 (一種多變的防守陣型，目的通常是保護禁區/嚴防對方得分手) POA: Point of Attack。 (看守主力得分點的人，需要優秀的靈活性與防守技巧)![Re: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了？(分析/更新)](https://img.youtube.com/vi/KO0U5w6oFR0/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了？(分析/更新)")
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Fw: [閒聊] Draymond Green是不是過譽了？(分析/更新)回文好像不用洽點，那我分享一下作為９年跟風(笑)勇迷的觀點吧。 寫在前面，本文雖然不夠專業，但會用到一些英文籃球術語 所以寫在開頭這邊，讓有需要的版友對照，以便理解本文。 Zone: 區域聯防。 (一種多變的防守陣型，目的通常是保護禁區/嚴防對方得分手) POA: Point of Attack。 (看守主力得分點的人，需要優秀的靈活性與防守技巧)7
Fw: [情報] 模擬飛行將於下禮拜加入官方中文作者: talan (這個好吃嗎) 看板: XBOX 標題: Re: [情報] 模擬飛行將於下禮拜加入官方中文 時間: Fri Jun 10 19:52:18 2022 ※ 引述《talan (這個好吃嗎)》之銘言： : 在回應網友提問何時會加入中文，模擬飛行官方推特表示![Fw: [情報] 模擬飛行將於下禮拜加入官方中文](https://i.imgur.com/LsCa94Wb.jpg "Fw: [情報] 模擬飛行將於下禮拜加入官方中文")
58
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爆
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Re: [情報] 湖人預計聘請Dan Hurley作為總教練![Re: [情報] 湖人預計聘請Dan Hurley作為總教練](https://i.imgur.com/0k5B9pQb.jpg "Re: [情報] 湖人預計聘請Dan Hurley作為總教練")
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[花邊] ESPN專家預測本次冠軍所屬球隊![[花邊] ESPN專家預測本次冠軍所屬球隊](https://i.imgur.com/6zer351b.jpeg "[花邊] ESPN專家預測本次冠軍所屬球隊")
37
[花邊] 獨行俠記者：所有記者都在踩Logo![[花邊] 獨行俠記者：所有記者都在踩Logo](https://i.imgur.com/mzk6qLCb.jpg "[花邊] 獨行俠記者：所有記者都在踩Logo")
爆
[情報] 湖人預計聘請Dan Hurley作為總教練![[情報] 湖人預計聘請Dan Hurley作為總教練](https://i.imgur.com/yEREA6yb.jpeg "[情報] 湖人預計聘請Dan Hurley作為總教練")
13
[討論] Late call 不一定是 Bad call3
Re: [情報] Luka或Tatum 將是第14位年度第1隊+總冠軍2
[外絮] Givony國際球員筆記(上)--Risacher、Sarr、Salaun、Topic![[外絮] Givony國際球員筆記(上)--Risacher、Sarr、Salaun、Topic](https://a.espncdn.com/combiner/i?img=%2Fphoto%2F2024%2F0605%2Fr1342150_1296x729_16%2D9.jpg "[外絮] Givony國際球員筆記(上)--Risacher、Sarr、Salaun、Topic")
5
[情報] 明日裁判名單