Re: [情報] NBA Finals對戰、總冠軍及FMVP列表 (1980起)
※ 引述《coke5130 ( )》之銘言:
: 消息來源:NBA官方統計、維基
: 內容:自1980年起的對戰結果,總冠及FMVP統計
: 年代 西區 冠 戰績 冠 東區 FMVP
(略)
篇幅太長另寫一篇
補充:
前篇討論到王朝(dynasty),雖然放第一點,
其實心得是著重在,這近50年來,
整體NBA布陣及對戰的改變,雖然規則、薪資等也相關但那太複雜了,
單純從得冠隊伍及FMVP的位置提一下,從中鋒為主,轉向以前鋒、得分後衛為主,
既然底下的推文等講到王朝就還是多聊一些,
我沒有找到所謂官方定義的王朝,如果有請好心人提供連結,
以下提供討論,我亦無打算提供明確的定義
1.找到一個網站 https://reurl.cc/q5qzgq 列出以下王朝 (摘錄)
Team 總冠 年代
湖人 5 1949, 50, 52, 53, 54 (明尼亞波利湖人)
賽提 11 1957, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 68 ,69
湖人 5 1980, 82, 85, 87, 88
活塞 2 1989, 90
公牛 6 1991, 92, 93, 96, 97, 98
湖人 3 2000, 01, 02
馬刺 4 1999, 03, 05, 07
勇士 3 2015, 17, 18
沒有明確定義也沒有官方來源,有幾個問題點
活賽僅2冠、不連續的也算,不完全連續的也算。
2.另外找到兩個解釋,也沒有相對客觀(或官方)的依據,我不是100%認同但可以參考
https://reurl.cc/zZkyKV
第一則是
指球隊在特定期間奪下二或三個以上的總冠軍,具有名人堂等級的球星
教練團、及善於幫球隊換血升級的總管,
這解釋很rough但稍微可以有概念
A dynasty in the NBA is when a team wins a number of titles
during a significant period of time. When you look at most NBA dynasties
(see list below), the teams generally have great coaching, great players
(Hall of Fame level) and GMs who are adept at making great trades and
drafting the right players.
第二則是
與同代的其他球隊相比具有統治力、
第一點,具有多次總決資格(例如五年內三次),
請注意他講的是總決而不是總冠,只要是多次分區冠軍都算,這我不是太認同
,
以這定義他列入03-07的馬刺(五年三冠)及15-18的騎士(四年一冠),但卻排除
13-14的馬刺(二年一冠)及08-10的賽提(三年一冠)(東區隔年二冠)
第二點是
至少需連續連霸一次總冠,因此他排除15年5冠的馬刺
他認為至少應衛冕一次(兩年兩冠)才稱得上夠強
以這定義,
00-04湖人(四年三冠,西區三冠)、(怪怪的)
08-10湖人(三年兩冠、西區三冠)、
11-14熱火(四年二冠,東區連四冠),
15-19勇士(四年三冠,西區連四冠)
這一段期間包含了輝煌的LBJ時期,
包含11-14熱火、15-18騎士,換隊東冠連八,獨霸東區
Very important question, and as such comes with some controversy.
In general terms, a dynasty refers to a stronghold on a position
by the same group. In NBA terms, it always points to a team’s dominance
at the pinnacle of success and a measuring stick for all other teams
in the league.
There are two key criteria a team must meet to be considered a dynasty.
The first is that a team must have multiple Finals appearances
- 3 or more - in a five-year window. Making back to back Finals is
relatively common in the NBA. But making it to the final round 3 or
more times establishes consistency and dominance.
The 2003–2007 Spurs and 2015–2018 Cavaliers fit this mold.
Other great teams, such as the 2013–2014 Spurs, and the 2008–2010 Boston
Celtics, fall short in this regard.
The second part is that a team must have won at least two NBA championships, with at least one back-to-back victory. According to my metric,
the Spurs are not an NBA dynasty - despite their 5 titles in 15 years -
because they never won two in a row. In order to be a true NBA dynasty,
a team must be able to defend a championship and take the leagues best
punches.
Dynasties in this decade include the 2000–2004 Lakers, 2008–2010 Lakers,
2011–2014 Heat, and the 2015–2019 Warriors. This is an age of dynasties in
the LeBron-led era of super teams.
It’s only a matter of time for the next dynasty to take the throne.
3.綜合以上比較合理的共識是:
在當代相對其他隊具有統治力、連續奪冠或複數年多次奪冠、
具有偉大的球星、教練團及總管等
王朝三連霸,這跟打保齡球一樣,連三比連二更具可信度,
也比較符合Dominant這個詞,對王朝這個稱呼,
先攻下第一冠,衛冕,再衛冕,名符其實。
過去紀錄能達成這樣的球隊真的不多,
奪冠隊伍隔年是否能衛冕必定成為重要話題,也是目標
然後如果back to back連霸,也肯定會被期望要三連霸,
從這個角度,二連霸後再衛冕失利,其實也還是可以當成王朝,
只是比較不那麼明正言順。
或是像15-18勇士,第二年掉了,第三、第四年又奪總冠,
甚至放寬到四年內、五年內多冠,
也是相對可以接受,或是三年內分別拿下第一、三年總冠等。
沒有一定不行,
職業聯盟,迎合觀眾是一定會的,客觀環境條件一直在變。
題外話,三連霸真的很難達成,因為三連霸以後基本上就會走下坡了,
太多變數難以讓原本的核心繼續維持,
如果93 MJ不退,94公牛還奪冠嗎?說不定就不會了,說不定連後面的96-98都不會有, 歐布連線也是在三連霸以後就解體了,不是嗎?
總之這都是茶餘飯後的話題。
今天是勇士重生後奪冠,
大家好好開心的慶祝一下,
另外一方面,積極的人(球迷)也好及早開始盤算邁向2022-23球季,邁向冠軍之路。
LBJ、Curry等都在成熟高峰要進入後期了,
新起的中流砥柱,磨刀霍霍著,3-5年內,將又是另番光景了!
冠軍,每年都有的。
--
以官方為準,樓下幫我貼 官方王朝.jpg
同一批人在同一隊奪複數冠軍應該就算了
只能說標準不一樣 信者恆信
我靠我還真的不爭取去估了"官方王朝.jpg"
真的不用質疑2次三連霸的人能不能2次三連霸
事實證明NBA發展成熟之後1次三連霸都難如登天
優文
姆咪:官方不準
歐布連線第四年不但沒解體還找了郵差跟手套
同核心成員短期內三冠才算好嗎?一冠兩冠的滿大街了
那張官方圖,馬刺只列5年三冠就沒爭議了
反正說勇士不是王朝的今天都沒出現
有活塞2連霸 為何沒姆斯 熱火2連霸
要算二連霸還有歐拉火箭咧,就說滿大街了
論難度跟時代統治力,同隊連續或間隔3冠是最基本的
門票,2冠根本沒得比
熱火就抱太噁心
我也覺得短時間內三冠才符合標準(最低)最純的話還
是三連霸 所以有一個兩次三連霸的真的很扯
羌迷這篇靜悄悄 0王朝完全不敢討論 笑死
這篇就是在臭某人啊
覺得就差不多十年內三冠吧
同一支球隊同樣核心球員
同隊五年三冠就很有王朝統治力了,10年內有5冠的好
像更少
羌迷會說山羌就是王朝啊
王朝哪有什麼好定義的,大家覺得是就是,你不管怎
麼定義應該是不會有任何人覺得15-18騎是個王朝好嗎
熱火本來就抱團抱的超噁心,找不到其他同等級模板
爆
Re: [外絮] Windhorst:LBJ所在的球隊四年一個週期看到有些人提到姆斯轉去的球隊未來被榨乾, 姆斯離隊後就迎接漫長黑暗期 這些球隊很虧之類的言論 我是覺得太誇大年輕小將的價值了 好像只要留住他們, 球隊就保證像馬刺一樣強20年 但這種事情有這麼好預測嗎? 為什麼不是變成另一個國王爆
Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?老實說 馬刺算不算王朝是月經文了 每次提到王朝 就有人拿馬刺出來說 因為王朝定義一直沒有標準阿 三連霸?幾個冠軍?還是強多久? 嚴格來說 王朝如果以"連續奪冠"來說 馬刺的確沒有連霸過不算王朝 但是如果以強盛的時間當作標準 馬刺就能算是這個標準的王朝了 不過與其說馬刺王朝 不如說TD王朝 因為從98年TD入隊到他退休爆
[討論] 史上的64勝球隊從未奪冠NBA歷史上應該56勝以上至69勝球隊都有奪冠紀錄 除了---64勝球隊 歷史上有4支64勝球隊 所屬年度及最終結局分別是 1.1996西雅圖超音速爆
[花邊] Re: Beal:單核能奪冠是唬爛的,我也需原文恕刪,100個人對核心的定義有100種看法,所以我這邊還是用大家最愛的2K來定義核心 。 背景: NBA 2K22 針對球星能力值有不同的顏色組別分佈。其中: 97-96: 藍底+紅,95-92: 藍底,91-90: 紫底,89-87: 紅底,86-84: 深藍底61
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧原文恕刪 我知道這是老話題了 但每次看到老大被人說什麼守門員 進前十是因為湖人隊光環什麼的,真心不懂 我個人的榮譽榜看得不多76
[討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?總冠軍賽的隊伍已經確定了 勇士vs綠賽 以現有的陣容來看 勇士是相對占優的 大多數的言論也認為勇士大概5場或6場就能拿下 屆時如果真的奪冠 勇士將能達成8年4冠的成就 看到這個 不由得想起另一隻橫跨了數年 曾經的強權--馬刺52
Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?這邊比較好奇的是,官方定義的馬刺王朝是16季5冠(1999-20114), 那為什麼第二個湖人王朝只計算3連霸時期(5季3冠)?而不是延伸到2010 年的西區3連霸,總冠2連霸時期(11季5冠)?是因為這中間有衰弱過嗎? 但其實從04-05賽季跌出季後賽後,湖人馬上在隔季就殺回季後賽, 那幾年KOBE成為人類得分精華,30分以下算失常,40分以上看到麻痺,18
Re: [外絮] TP:馬刺王朝在一定程度上被忽視了這版網友是不是都覺得自己很重要啊? 還要經過你個人認定的連霸或三連霸才算王朝耶XD 那我也可以自爽說沒達到塞爾提克那樣8連霸的 都不能算王朝啊 笑死人 還是要說火箭,活塞,熱火這幾隊 短期強盛2連霸也能算是王朝? 先來講聯盟認定的王朝標準 這方面從來沒有明說 但從認定的王朝隊伍之共通性能看出來 標準大概就是5年內拿3冠 就會被認定是王朝球隊 觀察以下幾個王朝隊伍的奪冠年度12
Re: [外絮] TP:馬刺王朝在一定程度上被忽視了馬刺終結了湖人、熱火王朝,憑馬刺是終結最多王朝的冠軍隊,就算無連霸,16年5冠也是 王朝球隊。 1999年,馬刺在MJ退休後,擊敗湖人、拓荒者,終結老八傳奇尼克拿到第一冠。 2003年,親手終結湖人四連霸之路,讓籃網二連亞拿到第二冠。 2005年,擊敗太陽後,七戰防守大戰終結壞孩子2.0連霸路。
爆
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