[其他] MJ VS LBJ , who is the GOAT?

bobyacool 10/18 19:59有人要幫忙衝一下人氣嗎?

Townshend 10/18 20:50刻意衝人氣倒是不需要 比較希望有數據神人幫忙驗證

Townshend 10/18 20:50一下這洋人的說法 不然這數據實在讓人感到很shark

st8911012 10/18 22:08shock or shark

durantjosh 10/18 22:47a

Jotard 10/19 08:29不是說都只會傳球，投了94球灌水也灌太大了吧？

rahim1211 10/19 10:59不管啦 老人就是廢 mj只會一對一 包夾就死了

zombierick 10/19 11:04剩五秒變數很多，可能暫停用完從對線發球

zombierick 10/19 11:04或只剩一秒或低於一秒也會歸於五秒內

zombierick 10/19 11:05MJ時代只能守人盯人，兩人守到一位非持球者就是非法

zombierick 10/19 11:07防守，且當時禁止守區域；2004年夢六拿到悲慘的第三

zombierick 10/19 11:08名後，發現NBA多數球員不會打區防，就改制成可守區

zombierick 10/19 11:09域，但為了增加緊湊度，加入防守三秒

Townshend 10/19 11:11可是lbj clutch shot不只是遠輸mj 也輸給許多同期球

Townshend 10/19 11:11星 這無法用規則不同解釋吧？

zombierick 10/19 11:13看要怎麼解讀關鍵時刻定義，不用特地用特殊條件來

zombierick 10/19 11:13決定球員強弱與好壞，之前MrStan有PO文證明關鍵投射

zombierick 10/19 11:14效率值LBJ是NBA史上前五，要原文章可以找他要

Townshend 10/19 11:14何況lbj是以合理籃球著稱的 他的出手時機反而比其

Townshend 10/19 11:14它人更合理

zombierick 10/19 11:15MrSatan才對

Townshend 10/19 11:21最後五秒的game winning/tying shots來評斷clutchne

Townshend 10/19 11:21ss已經行之有幾十年了 不算特殊條件吧

zombierick 10/19 11:21http://www.bestnbalive.com/news/210631.html

zombierick 10/19 11:23給一個資訊，LUE跟SPO當時在代領球隊時，SPO是聯盟

zombierick 10/19 11:24暫停後得分效率值最低的教練，連續四年；LUE則是

zombierick 10/19 11:24聯盟倒屬一、二、一、五

zombierick 10/19 11:28我這邊也有LBJ在五分鐘內差五分的統計，今年命中率

zombierick 10/19 11:28生涯史上最低的數據總統計；但我也有超前或追平分

zombierick 10/19 11:29LBJ歷年來總統計，NBA史上前五；所以統計條件只要參

zombierick 10/19 11:29數改一改，就可以瞬間拔擢或貶低一位球星

zombierick 10/19 11:31MJ時代沒有那麼複雜的統計，很多記錄官方根本不存在

zombierick 10/19 11:31但民間卻有，且往往遇到GOAT意題時，就會橫空出世

zombierick 10/19 11:33在撥接與幾乎沒有場場轉播的年代，民間是如何記錄

zombierick 10/19 11:33play by play每場，這是一種穿越時空的玄學

Townshend 10/19 11:37game winning/tying LBJ歷年來總統計NBA史上前五,

Townshend 10/19 11:37 投的多本來就會中的多

zombierick 10/19 11:38忘了講，LBJ今年關鍵球命中率生涯最低，但18場只輸

zombierick 10/19 11:38五場，僅次公鹿三場，且這些比賽對手都得不到93.5分

Townshend 10/19 11:39jordan的年代也沒多上古 就算沒轉播聯盟一定也有存a

Townshend 10/19 11:39rchive檔案 自然有時間很多的人可以慢慢作進階統計

NSYSUheng 10/19 12:23那就是你對關鍵時刻的定義太狹隘

MonkeyCL 10/19 12:24推樓上 太狹隘了

Townshend 10/19 13:05不是我定義的 一堆資料喜歡討論最緊張刺激的倒數五

Townshend 10/19 13:05秒英雄表現也不是我去要求他們統計的 大概是因為美

Townshend 10/19 13:05國崇尚英雄主義的緣故吧

Townshend 10/19 13:08連關鍵都這麼準 所以mj在美國人民心目中的地位才這

Townshend 10/19 13:08麼高

onlySN 10/19 13:27轉隊鬧脾氣+抱腿王 想當GOAT怎麼不先去嘗嘗屎味

Townshend 10/19 13:36這影片好的地方在於完全不評論lbj轉隊的行為或運動

Townshend 10/19 13:36家精神這些方面 而是單純以客觀證據分析高下

iminir2013 10/19 13:47說真的...LBJ的打法就是比較不clutch 回想今年G5如

iminir2013 10/19 13:48果是Kobe MJ KD甚至可愛 最後一球一定中距離自幹

Townshend 10/19 13:55lbj自己的clutch出手都已經比其它球星”合理”了

Townshend 10/19 13:55 結果命中率還這樣 所以才更讓人感到shock阿

bq5899 10/19 14:04那需不需要計算超級球隊需要出手關鍵一撃的比率呢?

bq5899 10/19 14:04陣容比對方好 但卻打到需要執行最後一擊.....

iminir2013 10/19 14:14平常打合理籃球沒毛病但Goat就是關鍵時刻捨我其誰

paradoxQ 10/19 14:35字先打對再來講這些拉 笑死

moocow 10/19 15:07推文沒人提到影片中LBJ籃框三米外的投籃命中率只有

moocow 10/19 15:08只有三成多 (個人感想: 難怪只能坦克切)

Townshend 10/19 15:15那部片還揭露lbj更多其它弱項 有興趣的人建議全部

Townshend 10/19 15:15看完

MayBeSoft 10/19 16:13光看最後五秒 無法呈現比賽的全貌啊

MayBeSoft 10/19 16:14比賽剩30秒 24秒壓哨進球逆轉 這樣剩6秒 防最後一球

MayBeSoft 10/19 16:14防下來之後獲勝 這樣子的比賽內容就不符合5秒內出手

MayBeSoft 10/19 16:15的定義了 5秒內出手等於是選定進攻權在自己身上

MayBeSoft 10/19 16:15而直接去掉了 有一半是對方的進攻回合的可能

MayBeSoft 10/19 16:16光從這兩點來看 就已經相當不準確了

MayBeSoft 10/19 16:16因為最後一波攻擊時 剩餘時間大於24秒的狀況超多

MayBeSoft 10/19 16:17投進逆轉球的回合 常常不是自己隊的最後一個回合

MayBeSoft 10/19 16:18如果統計是 "最後一個回合的Clutch shot" 還比較準

MayBeSoft 10/19 16:20所以為什麼NBA官方定義的Clutch time是

MayBeSoft 10/19 16:20"第4節或延長賽 最後5分鐘 雙方分差5分內"

MayBeSoft 10/19 16:20就是表示 這種時刻的每個play價值都是很重要的

Townshend 10/19 16:32有比在最後五秒投進直接改變比賽結果的winning/tyin

Townshend 10/19 16:32g shots 重要嗎

Townshend 10/19 16:32大家都套用同樣的定義 就只有用在lbj身上特別不能

Townshend 10/19 16:32反應出clutchness?

MayBeSoft 10/19 16:36你還是沒看懂 有一半的機率最後一回合在對面手上

MayBeSoft 10/19 16:36這時候需要的變成是winning defense

MayBeSoft 10/19 16:36而不是winning shot

Townshend 10/19 16:37又不是針對lbj給他特別專屬的定義 大家用相同標準

Townshend 10/19 16:37評比 結果有人遠低於聯盟平均 是誰的問題?

MayBeSoft 10/19 16:37所以我才說你要看出手 "要看最後一個回合進攻機會"

MayBeSoft 10/19 16:37而不是 "最後5秒的進攻機會"

MayBeSoft 10/19 16:37那官方給的Clutch定義 難道就不標準了嗎? 官方耶?

MayBeSoft 10/19 16:38還是你要說官方的定義是獨厚姆斯啊 = =

MayBeSoft 10/19 16:38人家的定義是一堆數據科學專家跟籃球專家討論出來的

MayBeSoft 10/19 16:39不是隨便決定一下就了事 人家考慮了很多面向的

Townshend 10/19 16:44如果投進 還剩2.5秒 這時就換對方球員嚐試5秒內的wi

Townshend 10/19 16:44nning/tying shot了 這定義是universal大家一致的

Townshend 10/19 16:44試想如果mj的the shot如果只是在剩5分鐘內普通的clu

Townshend 10/19 16:44tch time投出的還會這麼經典嗎

MayBeSoft 10/19 16:46那你有想過 剩6秒時投進逆轉 最後一波又關鍵防守住

MayBeSoft 10/19 16:47而獲勝的play嗎? 這種play多震撼 但卻不會被記錄

MayBeSoft 10/19 16:47最後的攻防全部一把罩 但卻不會被記錄進你的標準中

MayBeSoft 10/19 16:47你都不覺得奇怪嗎

Townshend 10/19 16:51那就請別的單位或自己動手統計6秒的winning/tying s

Townshend 10/19 16:51hot (統計的人更累了 然後震撼度又輸5秒的) 現在許

Townshend 10/19 16:51多單位公佈的就是5秒 所以就參考看看吧

MayBeSoft 10/19 16:52不是秒數的問題吧 而是一樣都是最後一個進攻回合

Townshend 10/19 16:52反正標準公平一致就好 看官自有各自解讀方式

MayBeSoft 10/19 16:52一樣都是逆轉球 價值都是相同的 沒那球你就輸了

MayBeSoft 10/19 16:53"最後一個回合的逆轉球" 全部都是相同價值

MayBeSoft 10/19 16:53因為沒那球你們就輸了

Townshend 10/19 16:54而且有被記錄到阿 敵隊的 5秒 winning/tying shot m

Townshend 10/19 16:54issed +1

MayBeSoft 10/19 16:54跟10秒投 8秒投 還是5秒投 都沒啥差別 都是逆轉球

Townshend 10/19 16:56簡言之還是震撼度的問題 5秒投出就是比8秒10秒震撼

slowsoul199810/19 17:25要吵這個po到總版去啊 還是你被桶了

Townshend 10/19 17:46因為支持某方結果就被桶了 … 不過這不是重點 討論

Townshend 10/19 17:46影片內容吧

sam40026 10/19 19:20為了要看貶低LBJ的數據可以把5秒投籃講成震撼...

cj3x04gp6 10/19 19:20是貴股迷心中才那麼高 去看看最近幾天的新聞

cj3x04gp6 10/19 19:21jordan那些影片都被挖出來 人們才知道

cj3x04gp6 10/19 19:2190年代真的被誇大唬爛了

sam40026 10/19 19:21講大榮譽MJ領先就好了，鬼扯雙標那麼多沒啥用

cj3x04gp6 10/19 19:21說甚麼關鍵時刻jordan都一夫當關

sam40026 10/19 19:22LBJ現在本來就比不上MJ,沒有什麼好談

cj3x04gp6 10/19 19:22結果馬上被抓出來 某年季後賽最後一擊 不敢出手

cj3x04gp6 10/19 19:22傳給隊友 結果隊友也沒接好 (其實是隊友自己都嚇到)

paradoxQ 10/19 19:23著名的對手 爵士二老 老巴 大猩猩 都0冠 放到現在就

paradoxQ 10/19 19:23是一堆刷子而已

sam40026 10/19 19:23真的想知道風向可以去對岸逛逛

cj3x04gp6 10/19 19:23最後一擊 jordan投11中5 喇叭投15中7 也是贏過

cj3x04gp6 10/19 19:24看過啊 虎撲籃球就一堆文章了

paradoxQ 10/19 19:24不用説什麼 就是被佐敦擋才沒冠 我還以為他們生涯只

paradoxQ 10/19 19:24有一兩年呢

cj3x04gp6 10/19 19:24結果一堆人就是又再度看了90年代的比賽

cj3x04gp6 10/19 19:25才知道以前被騙了 且90年代的防守行為就是垃圾

cj3x04gp6 10/19 19:25然後硬說自己是硬漢

sam40026 10/19 19:25多去看看MJ更多的季後賽錄像，不要千篇一律貼活塞

sam40026 10/19 19:25一直貼活塞照片只是證明活塞很強而已

cj3x04gp6 10/19 19:26現在有一句話很有名 假設jordan只打了6年

cj3x04gp6 10/19 19:27喬丹防守也是垃圾 一堆空中故意打下去

cj3x04gp6 10/19 19:27如果這年代用以前那種行為 就是18代子孫都被罵

cj3x04gp6 10/19 19:27那時候就叫硬漢

Townshend 10/19 19:46隊友沒接好一球所以歸納成mj整個生涯都是如此? 因以

Townshend 10/19 19:46就是為了避免落入見樹不見林的錯誤所以才要統計fina

Townshend 10/19 19:46l 5sec winning/tying shots%阿 而且mj是在垃圾防守

Townshend 10/19 19:46下投clutch shots的 更加難能可貴

sam40026 10/19 19:55clutchshot本身有意義，但是命中率沒意義，隊友對手

sam40026 10/19 19:55都不一樣，防守規則和戰術理解差距都很大，根本沒有

sam40026 10/19 19:55比較基準，另外三節就把人射爛算不算clutch?前面戳

sam40026 10/19 19:55的要死但是最後五秒絕殺算不算clutch？ 最後不是靠

sam40026 10/19 19:55投籃殺死對手，而是靠神之防守讓對面根本得不到分算

sam40026 10/19 19:55不算clutch ?籃球贏的方式那麼多為啥是要靠投籃才算

sam40026 10/19 19:55?沒有人想這些問題，都在因人設事看自己想看的數據

sam40026 10/19 19:55而已，要看就看絕殺幾次就好，絕殺次數少也不見得可

sam40026 10/19 19:55以得出他沒有關鍵影響力的結論

Townshend 10/19 20:05沒有因人設事吧 espn那篇同期20個球星大家都一樣比

Townshend 10/19 20:05五秒 沒有對lbj特別嚴格秒數縮短阿 結果就有一個人

Townshend 10/19 20:05的數據特別吸收人的目光 這樣要怪誰呢?

Townshend 10/19 20:07如果以20%再多射個100球也會多進20球 這樣歷史地位

Townshend 10/19 20:07又能更進一步了(?)

sam40026 10/19 20:15痾但是你當成浮木在抓的espn那篇會得出一個結論就是

sam40026 10/19 20:15:gay該10年是最clutch球員，反而是全球公認的死神kd

sam40026 10/19 20:15不是一個clutch球員?因為一大堆人排在他前面，問題

sam40026 10/19 20:15在哪呢呵呵，這種這麼爛的統計方式能當寶我也是服了

MonkeyCL 10/19 20:15推 clutch shot 命中率沒意義

sam40026 10/19 20:20https://imgur.com/a/QAVCuFy

sam40026 10/19 20:20建議回到你以前的論點就好，沒必要繞太遠真的...

Townshend 10/19 20:28因為這個統計讓大家知道冷門未受媒體親睞的球員的獨

Townshend 10/19 20:28特能力沒什麼不好阿? 這個統計讓壓力下投籃的能力

Townshend 10/19 20:28不僅只是印象而有客觀數據佐證 讓underrated 跟over

Townshend 10/19 20:28rated 的球員一覽無遺

Townshend 10/19 20:29我個人的論點影片中沒出現 所以不便拿出來討論 可

Townshend 10/19 20:29惜了

blackj14go 10/19 20:32推

sam40026 10/19 20:345秒算clucth有多愚蠢，前面May大已經分析得很清楚

sam40026 10/19 20:35我就不在爭論了，你覺得爽就好囉

iminir2013 10/19 20:36現代籃球攻擊箭頭多就越打越團隊阿 那王牌的作用比

iminir2013 10/19 20:38例就越來越小了 同樣一個FG自己得跟傳給隊友得 普遍

MonkeyCL 10/19 20:38王牌作用小 usg% 不會那麼高吧

iminir2013 10/19 20:39還是認為前者比較greater吧 像總冠G5那場你是GOAT的

Townshend 10/19 20:39你也是因人設事阿 我跟may來往論戰 結果你只看may

Townshend 10/19 20:39的 我的論點不利lbj你就忽略? 如果你覺得算五秒愚

Townshend 10/19 20:39蠢請投書espn請他們撤下文章 不然也可以在影片底下

Townshend 10/19 20:39留言 讓大家看看最不愚蠢的台灣之光的意見吧

iminir2013 10/19 20:40話 不應該外傳吧 MJ Kobe 一定自己投掉的 LBJ不是不

iminir2013 10/19 20:41能爭 多累積一點數據獎項壓回來吧

sam40026 10/19 20:42你在講啥鬼，就是因為你根本沒辦法在5秒分球權，所

sam40026 10/19 20:42以現在官方定義才會是現在這樣子，自己無限跳針拿愚

sam40026 10/19 20:42蠢定義跟人戰不知道在戰什麼

birdman5656 10/19 20:43飄過

Townshend 10/19 20:44好啦 你比espn球評不愚蠢 要不要考慮改當專業球評

Townshend 10/19 20:44 應該能賺更多吧

Townshend 10/19 20:45請教一下不愚蠢的大大為何5秒不能分球權呢?

sam40026 10/19 20:45你先投書請官方改成5秒吧，笑鼠，別人拿球剩1秒給你

sam40026 10/19 20:45，拜託以後你都要監督球員投進喔~

paradoxQ 10/19 20:47為什麼又看到kobe這跟goat沾不上邊的名字

Townshend 10/19 20:47那為何球星中只有lbj特別投不進 遠低於聯盟avg.呢?

sam40026 10/19 20:48而且你還沒回答我為啥照你5秒算法kd不強欸... 難道

sam40026 10/19 20:48死神是蓋伊?

sam40026 10/19 20:50建議以後總版不要再捧kd二樓死神跳投了，這邊有神人

sam40026 10/19 20:50解釋死神蓋伊屌打聯盟近代10年，總版雲球迷真是夠了

Townshend 10/19 20:50就gay是underrated阿 四成看到都跪了 投的又多又準

Townshend 10/19 20:50 可惜沒媒體緣沒人捧

MonkeyCL 10/19 20:50硬要說我認為詹皇隊友比較爛，常常幫隊友拆炸彈

paradoxQ 10/19 20:50https://i.imgur.com/EU60G5h.jpg

paradoxQ 10/19 20:51誰才特別投不進呢

sam40026 10/19 20:52樓上不是espn的數據不是數據，別貼了，espn球評大於

sam40026 10/19 20:52官方幾十個專家研究的定義

rockman73 10/19 20:52要不要<1秒 1秒~10秒都列一個出來 笑死

sam40026 10/19 20:53gay underrate,kd overrated,懂了

Townshend 10/19 20:54為何10秒準 5秒就變超不準了? 真特別的球員 反觀mj

Townshend 10/19 20:54 5秒竟然還比10秒準 越到尾聲心臟越大 真goat本色

sam40026 10/19 20:55建議再弄一個壓秒才算clutch,因為神人已經解釋秒數

sam40026 10/19 20:55越短越神，希望lbj排最後，我想看看誰是壓秒clutch

sam40026 10/19 20:55死神

paradoxQ 10/19 20:55因為一個是季後賽啊 季後賽LBJ就是更準更多 就這樣

rockman73 10/19 20:56戰點超弱 回這三小XD 敢不敢去總版發

rockman73 10/19 20:56繼續在這自爽

Townshend 10/19 20:58一秒大家都亂丟應該都一樣爛吧 10秒又會留不少時間

Townshend 10/19 20:58給敵隊 所以應該還是5秒比較適合 過猶不及

sam40026 10/19 20:58今天真的大開眼界，espn個人統計＞＞＞nba官方明確

sam40026 10/19 20:58定義，感謝影片版給大家美好又愉快的夜晚，先行告退

Townshend 10/19 20:59應該是差在5秒跟10秒吧 5秒壓力比較大

Townshend 10/19 21:00clutch time 5分鐘內兩隊丟了幾十球 是要累死記錄

Townshend 10/19 21:00員嗎？

paradoxQ 10/19 21:02。。。要怎麽在5秒內投了94球 10秒內卻只投23球 統

paradoxQ 10/19 21:02計什麼至少也搞清楚吧

rockman73 10/19 21:04這對他來說太難了 放過他吧 留一點空間給人家

Townshend 10/19 21:05變因兩個 一個採生涯一個只看playoff 一個5秒一個10

Townshend 10/19 21:05秒

Townshend 10/19 21:08難道你要說lbj季賽clutch%超低是因為不認真打造成

Townshend 10/19 21:08的嗎 這不是goat該有的態度吧

Townshend 10/19 21:09所以比較可能的推論是差在5秒跟10秒的壓力不同

sam40026 10/19 21:16洗個碗回來神人又開釋了，clutchshot和打球態度有關

sam40026 10/19 21:16，照該大神的封神榜，得知P.P,D.rose,D.wade等球員

sam40026 10/19 21:16都是季賽不認真打球的球員

sam40026 10/19 21:17以後評鑑球員考績也方便了，最後幾秒沒射進逆轉就是

sam40026 10/19 21:17不認真

Townshend 10/19 21:18所以就不是態度造成的 那就是差在秒數壓力不同了

Townshend 10/19 21:18 有pp rose wade的10秒data嗎？

sam40026 10/19 21:19這問你囉，畢竟大部分人都看官方數據，你要發明或定

sam40026 10/19 21:19義數據可以去和nba買資料庫來算

Townshend 10/19 21:20假設季賽跟playoff一樣認真打 5秒跟10秒命中率卻落

Townshend 10/19 21:20差很多 這代表什麼不言而喻了

tvbstim 10/19 21:48有沒有1秒的 0.5秒的 1~3秒的

Townshend 10/19 21:51如果妳找的到資料歡迎分享 越多資料可以讓我們對球

Townshend 10/19 21:51員有更深的了解

bobyacool 10/19 21:54我想看0.1秒的

Townshend 10/19 21:57我也想看 希望有神人整理 資料是不嫌多的

pei1006 10/19 23:26T大那你可以解釋一下P大的那張圖是怎麼一回事嗎

Townshend 10/20 00:035秒跟10秒的差異 5秒投球時的壓力比較大 前面解釋過

Townshend 10/20 00:03了

coldbreeze 10/20 00:40改個秒數差異就這麼大的數據 在解釋上應該更要保守

coldbreeze 10/20 00:40 可能再搭配別的數據較有意義

MonkeyCL 10/20 00:46所以可以解釋成詹皇擅長6～10秒出手，不擅長1～5秒

MonkeyCL 10/20 00:46出手，這樣嗎？

chill247 10/20 01:00有clutch time pass嗎？

paradoxQ 10/20 01:11是真的看不懂還是在反串啊。。。。

tahikuro 10/20 02:49先弄清楚一個觀念。為何偉不偉大是看最後5秒投進多

tahikuro 10/20 02:49少 這樣的定義不奇怪嗎

tahikuro 10/20 02:51偉大是看勝負時刻進球是誰定義的

tahikuro 10/20 02:52你能在重要時刻進球 就是致命或致勝得分強不強 不等

tahikuro 10/20 02:52於比較偉大

tahikuro 10/20 02:54一般而言 帶領球隊多少勝利和自己的成就才是偉大的

tahikuro 10/20 02:54標準吧

Townshend 10/20 07:33偉不偉大是看影片中討論的各項事實 last 5 sec winn

Townshend 10/20 07:33ing/tying shot特別讓人感到意外 所以另外提出來

Townshend 10/20 07:385秒投就是比10秒壓力更大更clutch 我也不懂p某是真

Townshend 10/20 07:38的看不懂還是反串?

kem0606 10/20 09:07貴古迷好了啦

paradoxQ 10/20 09:10妳沒提出季後賽最後五秒的數據就無法證明是因為壓力

paradoxQ 10/20 09:10還是季後賽的差異啊 別人問妳這兩個數據本身無法確

paradoxQ 10/20 09:10定的範圍 妳把其中一個可能當真理 唉

Townshend 10/20 09:19為何要只看季後賽刻意剔除季賽成績呢 小樣本受單純

Townshend 10/20 09:19機率的影響大 為何不看大樣本的整個career呢？ 又

Townshend 10/20 09:19為何不選壓力更大的5秒而減輕壓力延長到10秒呢?

Townshend 10/20 09:27有季賽特別會軟手的這種goat嗎？

paradoxQ 10/20 09:33https://dunkorthree.com/most-buzzer-beaters-nba/

Townshend 10/20 09:45這篇還是沒回答我的問題 為何lbj的數據都需要特別東

Townshend 10/20 09:45剪西裁修飾成支持者喜歡看的形狀呢？ 這篇還是經過

Townshend 10/20 09:45剪裁的數據

Townshend 10/20 09:46本篇影片中26:51也有提到這個問題

paradoxQ 10/20 09:47就只是季後賽最後五秒啊 不懂在剪裁什麼了

paradoxQ 10/20 09:49反正LBJ好看的數據就都剪裁 妳這部不知道哪來的影

paradoxQ 10/20 09:49片數據就都是真的 ok

Townshend 10/20 09:54影片中條件設定跟espn一致 跟espn比對之後相當吻合(

Townshend 10/20 09:55甚至幫lbj偷加10%) 因此是目前最可信的 不然妳再找

Townshend 10/20 09:55找是否有其它career 5sec winning/tying shots的來

Townshend 10/20 09:55源來推翻它

Townshend 10/20 09:56有季賽軟手的goat嗎 為何要剔除季賽成績避而不看呢

Townshend 10/20 09:56？

Townshend 10/20 10:01連結中的7-15 go ahead shot又把tying shots剔除了

Townshend 10/20 10:01 100比100投跟97:100時投的壓力差一大截 剔除tying

Townshend 10/20 10:01 shots其心可議

paradoxQ 10/20 10:02所以就是季賽佐敦準 季後賽LBJ準 就是這樣 分開看

paradoxQ 10/20 10:02很正常 本來就不是同個強度的比賽

Townshend 10/20 10:09加了壓力大的tying shots 改成壓力大的5sec 就可能

Townshend 10/20 10:09變的很不準了 所以需要修飾一下比較好看

sam40026 10/20 12:00狂巴着5秒這種毫無邏輯的數據不放再講人看不懂，笑

sam40026 10/20 12:00鼠

Townshend 10/20 12:12自己支持的球星數據難看就說沒邏輯zzz 邏輯就是5秒

Townshend 10/20 12:12內投的球很clutch 所以有些人就去統計出結果 這樣

Townshend 10/20 12:12懂了嗎

Townshend 10/20 12:16這個數據反應出lbj career 5sec winning/tying shot

Townshend 10/20 12:16s很低 遠低於聯盟平均水準的這個事實 至於要如何理

Townshend 10/20 12:16解這事實就是各人的事了

Townshend 10/20 12:17(別忘了lbj出手時機還比其它球星合理)

pei1006 10/20 12:44那就奇怪了 照T大的邏輯10s內出手明明就是沒壓力

pei1006 10/20 12:44 為什麼喬神的命中率還比詹皇低呢 是不是態度隨便

pei1006 10/20 12:44啊

bejay1022 10/20 12:49還沒吵夠啊？連王朝都沒有跟人談什麼GOAT？管你要組

bejay1022 10/20 12:49團還是怎樣，先來個三連霸好嗎

Townshend 10/20 12:54既然有人這麼看重小樣本biased的data的話那就只能pl

Townshend 10/20 12:54ayoff 5-10秒出手之王頒給lbj(mj其實也沒輸很多 要

Townshend 10/20 12:54用統計方式計算出統計不顯著非常容易) ，5秒內出手

Townshend 10/20 12:54命中率之王頒給mj吧，這樣支持者就不會吵了

paradoxQ 10/20 13:02但其實季後賽五秒內還是姆斯啊

paradoxQ 10/20 13:05出手時機合理也要考慮 那金身加成要不要也扣一扣

Townshend 10/20 13:08早就跟你說過lbj playoff五秒內出手的數據刻意剔出

Townshend 10/20 13:08壓力更大的tying shots了 = =

Townshend 10/20 13:09從中不難看出lbj公關公司介入的痕跡

paradoxQ 10/20 13:11佐敦的也沒算啊 標準一樣的 不然妳找個五秒內 playo

paradoxQ 10/20 13:11ff tying shot

Townshend 10/20 13:12樣本數都已經夠小了 還再刻意剔除tying shots 你都

Townshend 10/20 13:12感覺不到其中有鬼嗎?

paradoxQ 10/20 13:13文章本來就是在討論game winner tying shot不是啊

Townshend 10/20 13:15目前沒人算啊 妳這麼有空就自己動手算一算幫lbj平反

Townshend 10/20 13:15一下 在沒有lbj playoff數據之前就只能先參考已知

Townshend 10/20 13:15的19-94這個數據了 (還是你比較相信5-47?)

Townshend 10/20 13:17你一直說的7-15只有go ahead shots, 壓力更大的tyin

Townshend 10/20 13:17g shots不計 妳自己貼的數據自己也不看清楚

sckennytang 10/20 14:51討論內容已經快失焦 建議移駕總板討論

jellyno1 10/20 22:55MJ!

jyekid 10/21 08:05一個沒拿過三連霸的球員在跟喬丹比 真奇怪

firemm666 10/21 13:53一個生涯只進過六次冠軍賽的敢跟姆斯比

firemm666 10/21 13:54沒皮朋根本進不了 給姆斯皮朋羅德曼一樣三連霸

firemm666 10/21 13:56何況喬丹能帶16騎士逆轉73勇嗎

Townshend 10/21 14:15在nba一般人不會拿亞軍出來說嘴吧？ 老巴有一亞也沒

Townshend 10/21 14:15拿來自誇 湖人隊還以不掛西冠旗為榮 mj生涯15季6冠

Townshend 10/21 14:15 lbj生涯17季4冠 這說明了一切

Townshend 10/21 14:18讓姆斯回到過去的bulls給他皮朋格蘭特 姆斯會因為84

Townshend 10/21 14:18-91一直失敗 所以就跑去跟老巴尤英組團吧？

iminir2013 10/21 14:25逆轉那球不是KI持球單打嗎？ MJ不會拍掉馬龍的球之

iminir2013 10/21 14:25後 把球給PIP持球吧？Y

Townshend 10/21 14:27喬丹牛是比73勇更強的球隊 身為超73勇的超級隊伍

Townshend 10/21 14:27獲得拿冠6次的成就比較偉大 還是當underdog球隊成功

Townshend 10/21 14:27一次失敗3次比較偉大?

firemm666 10/21 14:50那也要打到最後一戰才有機會給KI逆轉

firemm666 10/21 14:51是說個人能力 如果他來帶騎士的話

firemm666 10/21 14:52個人能力全面絕對是姆斯比較強 不過GOAT一個時代一

firemm666 10/21 14:52個

Townshend 10/21 15:0016:46秒處 mj rank among sg 跟lbj rank among sf

Townshend 10/21 15:00 看一下吧 mj根本高出lbj一個擋次 樓上要發表意見

Townshend 10/21 15:00建議影片先看完吧

paradoxQ 10/21 15:01LBJ到過去公牛早就打爆活塞三連霸了

Townshend 10/21 15:07這種說法有根據嗎? 就像說lbj回到過去被對位的藍比

Townshend 10/21 15:07爾打到直接重傷退休也可以阿

iminir2013 10/21 15:30MJ到現代如果聽到LBJ每年花100萬做體能管理 依他G8

iminir2013 10/21 15:31個性可能會花110萬鎂去做

paradoxQ 10/21 20:05佐敦都沒重傷退休 LBJ就更不可能了

paradoxQ 10/21 20:12佐敦高出其他sg很多只是因為sg這位置沒sf強而已 別

paradoxQ 10/21 20:12忘了 他可是完全打不贏大鳥

Townshend 10/21 20:34佐敦沒重傷因為主要不是對位藍比爾阿

Townshend 10/21 20:36mj最好92之後打不贏大鳥 正要報仇時大鳥就嚇到閃退

Townshend 10/21 20:36了 要怪mj嗎?

Townshend 10/21 20:39佐敦高出其它sg很多因為他強其它sg好幾個level;反觀

Townshend 10/21 20:39lbj就沒有jordan vs others般離群的感受 光是同時代

Townshend 10/21 20:39的 kd 可愛 字母個人能力跟lbj都不會差太多

Townshend 10/21 20:41不是sg沒sf強 是lbj沒其它sf強

Townshend 10/21 20:44lbj比其它sf強在找的幫手大腿比較粗 公關能力較強

paradoxQ 10/21 21:12季後賽完全屌虐是要嚇個毛 妳提的那三個就是真的都

paradoxQ 10/21 21:12很強啊 場上影響力遠超其他SG

paradoxQ 10/21 21:18難道11德佬 今年勇士也是嚇到不敢進冠軍賽?

Townshend 10/21 22:03妳會覺得那三隻很強就是因為lbj沒有像mj一樣強到宰

Townshend 10/21 22:03制聯盟阿 如果lbj能像mj一樣強過同儕好幾個檔次 那

Townshend 10/21 22:03三隻看起來就不會像現在這麼強了

Townshend 10/21 22:06竟然有人覺得大鳥92年後就算沒閃退還能贏mj? 建議妳

Townshend 10/21 22:06可以先去找92年奧運看看大鳥的狀態再來談大鳥

Townshend 10/21 22:24這說法就像假設pp在2010年就先退休了 後人聲稱lbj在

Townshend 10/21 22:24季後賽從來就贏不了pp一樣

iminir2013 10/21 23:15BJ連包溫都沒贏過了 不用討論到PP吧

paradoxQ 10/22 00:27這都是自己的感覺吧 沒打贏就沒打贏 不用幻想腦補

Townshend 10/22 01:30所以bowen > lbj end

Adebayo 10/23 16:01同意樓上

hiro1221 10/24 10:35LBJ可以碾壓其他人但你要跟MJ比還差得遠

aLLpLaNed 11/05 23:02別人講的都不clutch，你講的才算

Townshend 11/06 00:27tying shot本來就比go ahead shot clutch， 這是第

Townshend 11/06 00:27一年看球就知道的事吧

ea712918 11/27 01:59原po崩潰多久啊 可悲小丑

pett 11/27 04:21姆斯的技術面不足 無法在關鍵運用急停背框

pett 11/27 04:22等籃球技術 只能用坦切被擋應傳炸彈給人出手

pett 11/27 04:23所以關鍵時刻老詹無法像MJ KB KD等人一樣