Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)
其實GOAT一直以來都沒什麼標準 但為什麼大家就是會想到MJ而不是其他人呢?
其實就是MJ的時代統治力太強了 強到你覺得他根本在其他次元打球 你的印象就是MJ是無敵的
在MJ之前 誰能想到籃球能這樣打?
切入一步過 罰球線附近起跳 拉兩竿碰撞後and 1 、後衛在低位發動攻擊 翻身後仰跳投瞬間創造超大的出手空間、單手持球做超逼真假動作騙對手起跳...
在80 90年代 這些動作根本和外星人沒什麼兩樣 防守者完全無法防守 十次得分王說明了到底MJ的時代統治力有多強
而LBJ 就是強 但你有感覺他在另一個次元打球的強嗎?至少在騎士2.0之前的十幾年都沒有感受到 一直到近五年 才真的有覺得LBJ好像比其他人還高出一些
你可以說是時代背景的因素 當年NBA整體素質一定是遠輸現代的 但純論與當代球員的比較 MJ就是近乎整個生涯都是統治級的表現
而LBJ跟同時代球員的差距 就是沒有到那麼大...
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科技跟資訊進步的必然結果,以前資訊相對不流通,掌
握到knowhow就可以稱霸天下,現在則是沒什麼秘密可
言,所有東西都被研究透徹,本來就不容易出現長久霸
業
MJ躲在公牛阿,他離開禪師有辦法這麼強??
這是籃球比以前進步的證明
LBJ是已經證明了他可以在三個不同環境帶隊拿冠..
MJ打爵士還要靠金身 小蟲
有啊,年輕的LBJ體能跟怪物一樣,還有換晶片的梗很
久以前也有啦
在運動科學的幫助下難度一定比以前高 喬丹生對時代
熱火時期跟其他人就完全不在同一個檔次了好嗎
有一球莫不傳給歪 喇巴硬是跳超高接下來那球 我也
覺得他不是地球人xD
因為更吃重團隊所以你覺得沒很大而已
世紀各地的好手也拉高平均水準
LBJ性格導致無法證明自己能帶著一支球隊走到冠..
只能The精算
MJ真的是生對年代
LBJ證明了當隊友不行了或跑了 他自己也會跑
為什麼會有三個不同環境?
以足球而言 MJ是超級金靴獎 LBJ是超級金球獎 一樣強
LBJ是精算師 MJ沒禪師就不想打 其實他也是
1.過不了魔獸跟GAP 騎士補強到卡死 跑
2.連續兩年跟馬刺爭冠 一年苦戰一年被虐
跑完之後還證實了wade跟Bosh都走下坡
所以為什麼不能跑? 講得好像騎士的黑暗他沒有帶過
一樣
3.KI吹密 換了矮湯進來掛病號不能用 人手不足 跑
跑一次不夠 你有跑三次嗎
跑去一直沒季後賽的騎士 和好幾年都沒人要去的湖人
跑了又跑 一家快倒就下一家
因為內心太想超越mj了 所以有比較多的算計也可以理
解
當然可以啊 打不贏就跑才符合人性
還人手不足跑勒 那他那年把球隊拖進Final拖心酸的
嗎 還要再拿傳說中小於1、2、3輪的亞軍??
2020還在貴忠誠 可憐
因為符合人性 所以LBJ是人 MJ是神
反正即便只看生涯成就 LBJ目前就是還比不上紅色光頭
但是光是能讓大家開啟這個話題來討論 這就已經夠了
你騎雙狀元 你湖雙榜眼 體質正好拿來交易也好用
MJ都會打隊友了 最好他不會算計 最後之舞還不明顯?
以前資訊不流通吧 印象分數才容易被放大 不然MJ碰上
大鳥生涯11勝23敗 季後賽0勝6敗
唉 LBJ去熱火 回騎士 到湖人 是不是都有拿冠軍?
LBJ很強 可是他新人約+延長合約結束之後
MJ去打棒球有升到MLB拿冠軍嗎?
沒皮朋季後賽1勝9敗 而95年被魔術歐瘦碾壓過去 真
的好goat
都是過著打得贏留打不贏跑的日子
是不是都有拿冠不繼續待?
你舉的例子套S3Faker也說得通 之後的人看他玩也進步
轉不轉隊這沒什麼好講的 他也去巫師打過工
就沒有強到輾壓的感覺
能拿冠自然就會留 不能就走 這是符合人性
姆斯不就證明沒組團沒冠軍了
你看搞得現在有隊伍季後賽失利 大家都在猜球星出走
大鳥之前不是還酸mj碰到就犯規 有夠金身
誰帶出來的風氣
即使lavine罰球線起跳胯下換手灌籃,比賽中灌籃難
度還是差MJ很多,MJ體能放到現在還是超級怪物
笑了 隊友全都擺爛的騎士 還不能走喔?如果姆斯有皮
朋一樣不需要轉隊
也不看看現代籃球各隊有多少球星 整體環境都提升那
麼多
以前能拿出來說嘴的球星有點超過10個嗎
還好吧 輸小牛也沒離開熱火啊 回騎士那時候其實要留
熱火也不會說沒機會拿冠 至少穩過東區機會還是很大
吧
風氣觀察家
騎士當初為了姆斯花一堆錢補強,薪資卡死好幾年
除非你說他已經早就知道bosh的病情 但我覺得沒這麼
扯
是擺爛什麼啦
所以我覺得籃球的goat很奇怪 明明就團隊運動 而且
整體球員素質越來越好 90年代的老球員真的很嘴 嘴
以前的聯盟競爭沒那麼大數據要打折 啊你們就不用喔
時代在變跟不上的就只會拘泥在以前 如果能樂見時代
變化才能獲得尊重好嗎 不要幫古人招黑
騎士也不是爛 而是沒人要去 補強不方便
熱火三王 wade可以接受克城 bosh 不行
事實上LBJ不離開騎士那幾年 騎士真的也沒機會等到這
一冠 這還是不考慮73勇這麼強對手的狀況下
這不一定就是
而且我記得姆斯和Dan Gilbert的關係沒有很好 為什
麼要一直留在隊上==? 重點是後來還回去 也拿了冠
軍
先等到KI 再用圍巾換love 才湊齊跟73勇一戰的資本
騎士老闆願意花錢是真的 也願意配合補強也是真的 這
罰球線起跳j博士早就跳過了拜託
樣很夠拉
輸小牛才第一年 沒什麼好當理由的吧
騎士就是地理太爛,有薪資也沒人要去
你說LBJ繼續待在騎士 能有兩個狀元去拼湊出這樣的陣
容嗎
都能拿MJ輸大鳥講了XDD 講輸小牛很正常吧
不一定要兩個狀元才能拿冠吧?
輸小牛真的也是姆斯爛 但也成為了推進他進化的很重
要的一年
騎士老闆肯花錢補強,但沒人要來。克里夫蘭原罪
只好先去熱火追個冠 然後看騎士不錯再回來合體
那不然你覺得7.8年溢價也補不到助手 然後期望後面
突然有個pippen空降嗎....更別提後面幾年都60勝 選
秀根本沒戲
姆斯繼續打也不會拿冠阿,薪資爛了。沒人要來
當然 誰會跟你談論什麼一定的事?那個時候誰能猜到
勇士會從老八變成73勝強隊?
招募BOSH都失敗,那不是錢或人情能解決的招募問題
講得好像LBJ離開騎士是為了幫騎士屯天賦再回來似的
而且我記得2.0騎士 JR有說他沒事都在球場的原因 因
為克城太無聊....xD
而且從戰術、保養球員健康、招募球員很多層免都改
變了
追求生涯成就跟替老東家拿冠 雖然不能說完美 但是LB
J其實都算做到了
講屯天賦太扯,姆斯只是要去找到拿冠方式
畢竟後面有個小牛當對照組 所以肯定講不可能太過拉
冠軍球隊跟無冠球隊,背後的球風跟訓練還是有差的
當然不會跟你說 LBJ料事如神 但他不這樣做 我不認為
騎士拿這一冠的機會有比較高
欸都 那騎士1.0和2.0是管理層大換嗎
LBJ就自己講過是出去尋找得冠方式 不然他大可去別
隊啊 何必遵守承諾回騎士
但拿到肯定就像德佬那冠一樣服眾
覺得是剛好,姆斯去學打冠軍球。騎士神抽。湊一起
誰也不能很肯定的給你結論說 LBJ離開騎士 騎士就一
定能拿到兩個狀元吧
因為要說兩個是因果關係,就太扯
事實看來LBJ不也是去熱火後學習到很多也成長很多?
他自己說11年打綠賽對他幫助很大就是(應該是這年)
騎士拿冠有他的原因,他神抽KI跟狀元。補LBJ回來
打綠賽是08跟10 09魔術 11小牛
皮朋球團自己養的變成空降……為了捧姆斯無所不用
其極
但LBJ離隊跟騎士神抽扯在一起就遠了XD
你的"大家"過兩年之後還會是那個大家嗎?
打綠賽是09-10
阿阿 是我記錯了嗎XDD 年代久遠
留在同一隊打拼不組團居然還可以被說成沒有勇氣…
…
我哪有說pippen空降公牛.... 要不要再看仔細一點
我是指像Pippen 一樣的副手 抱歉沒講清楚
組團之後發現還是無法超越MJ 開始無限捧MJ隊友貶姆
斯隊友 都讓你自己找聯盟前幾的球員組一團了還可以
哭說MJ運氣好
對啊 很多詹酸都只會覺得抱團也不想想 他在騎士待
了7 年,就跟在一家公司表現一直很好但一直沒有獲
得成就你會繼續待下去(?)那跟一般社會大眾不是
沒兩樣
我是覺得有小牛當例子 不一定要這麼強的才能奪冠就
但是LBJ騎士 不要說兩個狀元 你說就一個狀元 你覺得
機會大嗎?
是 但事後看 喇叭那種玩法拿比較多也是真的
季後常連的馬刺都能弄來一個#15養成可愛了
*LBJ留在騎士
但是小牛得老是上帝模式呀 他的隊友也是天使模式 0
9年打魔術上帝模式啊詹也有開過(場均38分?) 但
也是輸
不覺得,沒pip 連總冠都沒
小牛的德老單巨星組隊,其實頗難......
德老也是常常季後賽苦撐啊 但人家就是沒跑 這也不能
否認
幹嘛講得好像常連季後的球隊就沒辦法養新血似的
是覺得不用貶來貶去 MJ跟LBJ副手拔掉沒冠不是正常
所以挑相對輕鬆的組團也沒啥錯 事後證明這套效率更
好 拿更多次了 小牛那怎樣都只有一次而已
KG自己都講 不要太在意那些有的沒的了 被害到了
沒錯 這一直都是團隊運動 就一堆古粉一直覺得MJ可
以一人奪冠
就LBJ找好拿的方式來做......未必不好選擇不同而已
所以我說MJ真的比姆斯傻 他不用待在公牛 也不用等
皮朋養起來 直接去找大鳥魔術壞孩子老巴歐瘦一分錢
歐拉朱萬還有爵士二老組團就好 生涯直接再多個3~4
冠 姆斯直接連車尾燈都看不到 省得兩次三連霸還要
被人說運氣好
MJ的強大除技術層面,還有他的哨音
今天不是跟你結果論 而是跟大家討論 LBJ留在騎士 騎
士能再拿到狀元的機率有多少?
事實就是難啊 這幾年出幾個可愛?==
LBJ算是走了捷徑被酸正常 但捷徑不是每個人走都能
奪冠
滑翔翼與老巴當年訪問就講過
MJ生涯幾乎都統治級?他十幾年生涯只有六次進總冠呢
又一堆假如出現 沒邏輯不要出來秀下現
喬丹粉就裝無視沒進冠軍戰的年度啊
難怪KD會講 他那兩冠也是很辛苦的 別靠北
其實在同一隊打球根本沒有那麼高尚 更何況
喬丹只等了3年就有Pippen這樣的隊友 根本
沒有任何理由離開球隊好嗎
講運氣好應該也只是球團資源跟市場魅力的部分吧?
沒人質疑過喬丹的實力啊
13年進6次總冠拿6次冠軍很差嗎
更何況姆斯也確實終結了克城的冠軍荒
其實球星成為FA轉隊一次也還好啦
公牛團隊薪資其實是奪冠後才增加的 不然我記得蠻低
過去當打之年的球星FA轉隊也好幾個
真的沒得比,生對時代,整個聯盟媒體都會幫忙打造神
話
Lbj等了那麼久都沒有像樣的隊友 會離開也是純屬正常
養出可愛是馬刺制服組的本事啊 干隊上球星什麼事?
公牛也是MJ才有王朝和名聲和冠軍 這點差不多啦
這也是當初討論姆斯離開騎士的時候 尼克呼聲這麼大
的原因之一吧 市場/資源等等
喔 那給你去熱火組團 有好隊友有大市場了 跑屁?
只是後面兩次三次都沒冠一兩年後又轉就是惹
拿6冠以外的時候有統治嗎????
他熱火兩個兄弟退化了。
去熱火不就奪冠了==?
然後又跑了..雖然說可以理解
年輕人覺得自己找到拿冠軍的訣竅想回家鄉了阿XDD
況且假如留在熱火隔年熱火要出線東區也不是難事好
嗎...
然後家鄉又跑了..
剛好家鄉中樂透神抽狀元連發
啊不就以前科技不發達沒辦法研究的那麼透徹
就你LBJ的隊友會退化MJ的隊友不會?
LBJ在騎士1.0比MJ等到PP久好嗎 既得利益還要講大道
理真的很瞎
喔 不就繞回去前面結論,LBJ選捷徑走。被酸正常
因為3連霸的難度還是遠高過2連霸 而MJ卻是兩次....
兩個巔峰期時間差那麼多也能拿來說嘴唉
靠北 喬丹第二次連霸隊上主力換了一堆
既得利益都出來了XD
LBJ是精算師界的GOAT,退休後還可以去華爾街工作
騎士市場小又爛OK阿 那在熱火怎被虐殺以後就跑走了
啊喇叭不是回家鄉拿冠軍???
熱火wade老化 薪資也卡死了 簽也沒有
那冠還是打贏73勇唷
拿完怎麼又跑了?
啊明明跑了三次怎麼只會拿The Decision那次來辯駁
說好的NOT7不知道去哪了 難怪現在被嘴成這樣
直接找兩個聯盟前十的球星組成一團才叫既得利益吧
不就回去家鄉,家鄉父老中彩票他順便衣錦環鄉阿
抱腿這麼屌 累積的東西可以拿來當作讚頌偉大的成就
就不要整天給KD安上投降 臭嘴 艱難是幹話這種罪了
派對上的not5 not 6 也要拿來講就是了==
mj需要禪師 需要pippen lbj只需要一個球 自帶體系
還要比嗎?
抱腿的話,還會是他拿FMVP嗎XDDD 不是大腿拿嗎?
奇怪 怎麼講的好像你住邁阿密還克里夫蘭 那麼氣耶
齁777
感覺一堆MJ粉只是盲從 給MJ respect 但我看粉不必
找人組團不叫既得利益吧 叫逆天改命 我命由我不由天
就說好聽是為家鄉 說難聽就是騎士體質好熱火體質差
MJ如果也去組隊抱腿 不知道能幾連霸?
奇怪 一下熱火大團一下騎士體質好
走捷徑的人回過頭來嘴沒走捷徑的人運氣好 XD
加入任何一隊喊not7最後只拿兩冠也會真香吧= =
就跟喬丹可以為了他爸而去打棒球搞了第一
次退休 lbj也可以說為了幫助家鄉奪冠而轉隊啊
說好聽是回家鄉 啊不就熱火先是苦戰馬刺後被虐
放棄惹
騎士是空有薪資空間跟狀元,沒人來。
現代勞工典範 不看老闆臉色
這個時代的GOAT
怎麼酸酸劇情都用腦補的啊
LBJ沒回去,怎麼樣都很難操作。那空間很難找料
LBJ這種最最頂級的球員 想看他像16年那樣逆天神話
講其他次的也可以啊 == 回騎士近年0季後賽經驗隊伍
+當時版上戲稱的尼克雙寶 絕對沒有比留在邁阿密還
要好好嗎?
而不是組團走捷徑追冠
克里夫蘭就大咖都不願意來 有狀元 空間都沒用QQ
人家邁阿密人克里夫蘭人都沒氣成這樣了 鄉民有夠氣
明明樓上最酸有沒有洗澡啊 ==
我只知道酸酸氣急敗壞用MJ把LBJ打成豬頭不如
先不論動機 如果數十年後把mj lbj生涯都拍成傳記電
影 mj爭冠過程無疑比lbj具戲劇性與啓發性 未來的觀
眾應該覺得lbj的生涯充滿太多算計了
廁所出來只剩這招 因為除了MJ沒人可以壓LBJ了
所以MJ等到PP是MJ自己厲害制服組選的好?
趕快人身攻擊說人沒洗澡 哇賽這招奇了
LBJ比MJ是比不過 但是用MJ來講LBJ爛真的是很蠢
邁阿密隔年還拼到第二輪
邏輯根本錯亂
酸酸現在以為抱著MJ神主牌就可以說LBJ也不怎麼樣
應該沒有多少人覺得姆斯超越喬丹啊 包括姆迷 但貶
低就省省了
因為太可悲 沒人能比了
真的很好笑 禮拜一奪冠 前兩天酸酸都很安靜 現在
降薪組團兩年薪資爆了又輸 看騎士抽雙狀元才回去的
離開騎士小城,從熱火回家鄉的時候又不是小城了?
一堆出籠都是用MJ來壓 廢話當然壓得下來 結果結論
就是LBJ不偉大 Excuse me?
去湖人又是什麼理由?都給姆迷講就好了
喇叭確實還不上MJ啊(現在)但他生涯還沒結束
MJ以下的都不偉大 真的很好笑
90看MJ 00看KOBE 10看LBJ 世代交替咩~
LBJ第二沒意見阿~ 但要說超過MJ只能說還在起跑線
但MJ很偉大大家都沒意見就是
回家鄉的時候還是小城啊到底誰說不是啊....
沒那麼多如果,就說11熱火有好隊友了吧?大家也都
看好熱火,為什麼還輸,就lbj烙賽啊。別說什麼沒經
驗沒磨合什麼,人家gap第一年就奪冠了。不否認後來
lbj很強,但就這點來說跟mj比還是早了些。
酸酸的邏輯真的要好好修一下
GAP那種一冠吹12年的也拿出來說 可以了 Rondo都2>1
了
第一年真的姆斯爛啊沒話說 但也確實成為他生涯重要
的養分了
詹酸好不容易找到理由出廁所了 爽了? 滾回去打手槍
GOAT這個詞不要出現這兩個人就不用比成這樣了XD
熱火跑去哪?騎士?季後賽都進不去那個騎士嗎
姆斯那時候還不知道怎麼拿冠阿,他是打綠賽進化的
輸就輸啊XD 輸很嚴重嗎
我也情願當成兩段聯盟的佳話像網球那樣...
唉 詹酸水準剩下人身攻擊了嗎? 看來真的氣瘋了
那時候姆斯精神面很菜吧,他自己訪談好像有說
居然有詹粉可以把 三次報團變成三種不同環境XD
一種環境就三連霸兩次 要換到哪....
....不然你覺得轉隊每一次的情境都是一樣的嗎
去湖人需要什麼理由? 還是那時候的湖人很強?
按這個邏輯,以前沒有科學統計的人事物都封神了
湖人爛那麼多年連PG都不想去 被說要養老也不能去嗎
但是姆迷說第一次離開原因是小城,如果要幫家鄉奪冠
去湖人 我還印象很深刻大部分人都說是為了姆斯自己
的事業 要養老了
為什麼要轉去熱火再回來?
35歲抱團 很猛
一堆人不都說是去湖人養老的? 還是奪冠了
就又是lbj在算計什麼東西?
他就不知道怎樣拿冠,他不知道怎麼贏
轉回騎士幫家鄉拿下隊史第一冠 某PP有啥問題嗎
工三小
pippen 不是突然空降
去熱火就是要組隊拼冠啊 騎士1.0都待這麼久了 還不
夠嗎
PP34大 上面有人說了
啊不就綠血人開組=老人圓夢 LBJ去湖人=抱腿組團
當初去湖人被笑商業詹 酸酸現在風向變真快
姆迷前後轉隊的理由邏輯不通,還裝傻
還有公牛當初制服組都是死人,都靠MJ練起來的
我沒說Pippen 是空降 我說騎士7年補不到一個像pipp
en頂級的好助手 更何況往後幾年 ...
今天真的是都從廁所出來了 超熱鬧講話也很大聲
看來我終於可以去廁所了
不然就是奪冠率,還有啥
36歲打那樣跟你是同一個次元就對了
轉隊邏輯不是都講了
真正的理由不就是要組團,講一堆美化公關洗腦姆迷
不否認姆斯真的很強,進入goat的討論範圍絕對沒問
題,但只要11年的烙賽紀錄還在,在還沒拿到更多冠
軍之前我認為都還差mj一點啦
啊組團怎樣??你組團就拿能冠軍嗎?
公牛現在我是不知道啦 但喬丹時期真的是各種資源 教
練也是
去騎士組甚麼團阿......KI還沒證明自己,克城又爛
PP後來也跑去籃網組了一團 怎麼沒拿冠軍?
他沒回騎士,騎士空有空間跟KI也是組不起團的
不要扯甚麼MJ加巴克利加大嘴啦,沒打過的東西就是0
懂嗎?是0
真的 所以整個聯盟只有LBJ在組團?
所以組團=奪冠?今年快艇:看我幹嘛???
KI=少主 可憐被LBJ搶球權 Love=犧牲最多還要被酸防
克城有多荒涼不知道嗎.......
知道喬丹得分強 就找一堆防守組 防守前幾隊的來公牛
真爽
組團沒怎樣,姆迷幹嘛怕人講,不能承認?
對啊少主啊,打不進季後賽的少主啊
組團就組團啊 怎麼了嗎 都在騎士1.0七年了 GAP組起
來難道還要留著等待球團給你幫手嗎
守爛 籃板都被刷數據仔搶走 我看LBJ根本是弱化他們
你幹嘛沒事讓人想截圖啊
你覺得騎士有辦法這樣嗎?算了吧
不然這兩個原本應該超強的
去騎士組什麼團這我真的每次看每次問號 14年 灰狼
戰績16-66 騎士33-49 兩邊球星都沒證明自己
組團直接去76人和火箭不就好了 何必去沒人去的湖人
@onionandy 你要不要再看看那句空降到底是說誰
不要打亂貴今派神主牌,會沒有心理依歸
講明白點,LBJ沒回騎士,騎士鐵定組不成團拿冠
喇叭在騎士的最後一年找來的幫手是
Antawn Jamison 誰記得他是誰ㄇ
熱火組團是很大團 KI Love雖強但是也沒多猛吧
克城原罪一堆人不懂
喔 那MJ不走捷徑組團就是6啊 然後走捷徑組團是4
不然KI和Love那種帶隊戰績能看嗎
自從之前有一場看他灌籃輕輕一跳飛超高之後我就覺得
他應該已經不是人類了wwww
啊就MJ公牛剛好資源多啊
我是說 騎士好嗎 天啊 我說騎士7.8年補不到一個可
靠 稱值的副手 不用期待往後會有像Pippen 一樣的球
員空降克城 ...
我國文均標 抱歉
姆斯組團嚴格來說就是熱火那次,酸這沒意見就是
現在流行組團阿,要打贏不組團不行了,喬丹那時又不用
還真以為MJ跟其他隊就能奪冠?不要再幻想沒有發生
的事了
哎呀反正前後文不用看直接斷章取義在隱形就對了
沒錯 6>4 但6已經不會動了
別說啦 克城不知道要坦多久 才有下一冠
反正透氣一下就可以了
騎士沒辦法難道熱火還沒辦法嗎 還不是被拋棄
我有夠無言 整串不知道澄清幾次了
還在講走捷徑........
Pip在LBJ會是Pip嗎,別搞笑了
詹酸又跳針 笑死
我能理解喬丹粉著急的心情 畢竟湖人還有機會二連霸
詹酸就是只想酸 沒想理你的論點
喬丹粉根本不急 因為怎麼說MJ在他們心中不會改變地
整天哭成就輸MJ是因為沒好隊友沒好球團沒有資源沒
大城市 啊熱火都有吧 啊有贏嗎?
KI當時才三年就一直被說不能帶隊QQ
我能理解貴今護神主牌心理,畢竟只看過LBJ囉
我尊敬喬丹但我真的覺得喬丹粉在招黑
不是有贏冠軍嗎..........
位 急的是酸酸 趕快用MJ酸爆LBJ但是講話顛三倒四
他如果三年就把球隊拉進季後賽聲勢就是現在的東77惹
為什麼熱火是被拋棄? 老詹繼續待在熱火不
見的不能在奪冠吧?
mj那年代就好造神啊...
這種比較不公平,LBJ最神的地方在組織,並不是得分
那種可以直觀看出影響力的東西,但對比賽影響巨大
別說啦 不就詹酸只剩最後神主牌 趕快再來貴古你沒
看過
想幫家鄉奪冠沒有問題吧?
一個姆迷說回騎士不是組團,一個又說熱火後期沒資源
熱火是被拋棄? 熱火拿冠也感謝他阿 你邁阿密人?
就繼續在那些老觀點護喬丹遲早被時代洪流淹過
KI把青賽帶出東冠 你敢質疑啊
以後的人也說LBJ這年代好奪冠,組隊就可以
啊沒資源所以要回季後賽都沒有的騎士喔
去熱火不就拿兩冠了 說明了跟給姆斯正常點的隊友穩
太好笑惹八
穩贏
這話告訴你中文要打完整 尤其是推文不是連續的句子
自己看不懂還要怪別人餒
如果當年去熱火沒拿冠 我一定也酸爆姆斯
→ nnyy2244tw: 為什麼熱火是被拋棄? 老詹繼續待
在熱火不
→ nnyy2244tw: 見的不能在奪冠吧?<----但他沒有
啊 照你們的說法 沒有的東西不用討論 對吧^^
是不是完整的看完同個帳號的發言也很重要?
on大啥邏輯
我覺得以後年代也有能超越姆斯的人 也值得欣賞呀
不像貴古迷
啊所以他回騎士奪冠了啊,你要表達甚麼?
17%的邏輯不容質疑 永遠的神
不是 你文沒打連續 我誤會不關我事 謝謝指教
穩穩贏怎麼會輸小牛跟馬刺…
也奪冠沒錯,但也被小牛打垮有錯嗎,MJ總冠軍輸過?
幹 但是他想幫家鄉奪冠啊
季後賽倒是輸了不少啊
斷章取義還能站得住腳也是厲害
我文沒打連續...? 討論就整串的你不完整看完去理
解 結果我的問題....
沒錯啊 阿不能輸喔?
也是 進不去總冠 就算沒輸過囉
就像喬丹一樣也可以為了他老爸去打棒球一樣
一直要拿出事實,提醒貴今迷很累,能不能自己倒帶一
下
我就問MJ統治是進了幾次總冠?
如果在熱火全盛期就果斷轉回騎士,我就相信是為家鄉
沒進都不用算就對了?
照詹酸邏輯亞軍扣分 那沒進冠軍賽的年份要?
正常點的隊友:PER前五x2
撇除生涯前三年好了 喬丹也還有6年沒進冠軍戰 解釋
一下
很期待姆斯可以再拿兩冠2fmvp創造新記錄啊,正式超
越喬丹!不過現在就事論事,6>4是肯定的,結果說mj
強就被嗆貴古?你要說lbj強拿個理由,像累積數據超
屌之類的,就拿一句酸酸見不人好貴古賤今?我相信
球迷都是理智的,拜託用數據理性說話好不好
開始囉 不能輸哦 我就爛的大絕,不要拿來比,就沒
傷害啊
結果明明是待到熱火沒資源才走
熱火是不見得不能奪冠,但他不能回克城? 他就FA阿
打不進去總冠就不會輸了 選我正解
不然以後球星都不要FA,都留原隊XDDD
他可以回 但你們就不用在那邊他留熱火能多拿幾冠
不然我就可以說MJ組團會更多冠
以後球星都不能喊吹密,不能FA。都老闆交易算數XDD
可以啦11>6>4 大家可以回家了
沒阿 誰跟你講熱火多拿好幾冠 至少我沒講就是 笑死
為什麼你們要講的轉隊一定是因為熱火不夠強才會轉?
進總冠軍沒輸過,詹軍亞迷解釋一下
你前面的文章一起看就是說皮朋空降啊 句子用錯就認
如果你們認為羅素11冠最強,ok啊那就羅素排第一,
但無論如何姆斯都還不會在喬丹之上
進不去 就不算輸囉 解釋完了
解釋一下沒進總冠是+分還扣分先吧ㄏㄏ
總冠軍數的話,Horry也贏LBJ,所以下課啦
@onionandy 好啦,你的閱讀能力告訴你是他句子用錯
沒有打就不會輸
11>7>6>4 強度表我排好了
喬丹因為隊友夠強就不轉隊不代表lbj也要因
為一樣的理由就不轉隊吧?
要嘛就打完整寫說養出/交易來皮朋強度的球員
@onionandy 算你厲害,你贏了
LBJ就是沒有在熱火最強的時候回家鄉 這麼明顯的動機
所以沒進冠軍戰不用扣分 然後亞軍扣分 神邏輯XD
哈哈熱火最強的時候 就是有LBJ的時候
所以今年是字母哥比吉巴還加分 哈哈哈
我整個發言都是在講騎士 後面也澄清至少3次了 你確
定要表演你的理解能力?
心理素質不好找轉隊理由,開啟大抱團時代就是LBJ啦
,還好意思跟MJ比 …………
岳不群和楊過不同朝不用比 但人品造就誰是主角
組團跟PIP就算打平 MJ還是有6+6 4+4還是輸了點
不過06有金身偉跟9成歐 應該也夠強唷
就說酸到邏輯整個顛倒都不覺得怎樣 才是酸酸本色
線上心理學家要開課了嗎
合約都到期了,想去哪就去哪阿…
心理素質不好這種言論都出來了,廁所迷真得很棒
吉巴真的丟臉拿亞軍 字母哥厲害多了不用進冠軍戰就
不會輸
MJ現在的情況就是不管怎樣算都還贏阿~ 姆斯加油
所以到底姆斯是那一點可以穩贏喬丹?累積數據嗎?
如果你們說是累積數據很厲害,這樣持續巔峰10年才
是goat的表現之類的。但不要什麼東西都不提就罵人
酸酸貴古,這樣是要討論個毛?
前年進總冠雖然被馬刺屌虐 但一個聯盟就兩支進冠軍
賽 也不差了吧
說現在姆斯就贏MJ啊
姆迷統一說法啦,一下熱火後期沒資源,一下又最強
沒什麼人說姆斯超越喬丹吧?
6不會再增加了 不過4會 很急了很急了
真的不要跟MJ比,當目前天下第一人沒人會說什麼,要
來跟MJ比,真的不夠格
簡單來說我只想表示轉隊完全不會影響一個
人的成就 lbj轉隊了他前面的母隊打得很好不好跟他有
什麼關係
我姆迷沒覺得LBJ贏過喬丹XD 但至少是10年代的王
少字 沒說現在姆斯就贏MJ
講幾次喬丹穩坐第一 而且不只是數字上的強大 也包
括整個時代 造就他的地位
但至少已經可以開始比較了 姆斯生涯還沒結束
拿不了冠軍就轉隊是心理素質不好的抱團仔,賈霸表
酸酸會急著幫姆迷說出心聲 然後取笑LBJ沒資格
示:這樣不好嗎?
畢竟這是酸LBJ唯一不大會輸的方法
以前我是覺得喬丹沒人比得上 現在我是覺得兩人不分
軒輊了
想到老巴轉隊還沒拿冠就心酸
那這樣歐尼爾也是心理素質不好QQ
霸凌隊友他也是第一名 比不上 也沒人要跟他比吧
阿就只剩MJ可以拿來6-6壓4-4啊 沒人可以比了
要怪就怪MJ魔術大鳥這種臭嘴仔整天比冠軍嗆老巴這種
欸那這樣說 張伯倫轉過隊好像也心理素質差?
當年的一方梟雄
「喬丹神話」只不過是概念之一。不要對各種事情形
形成局限和固定觀念。
所以姆迷們再等等吧 再拿個幾冠有機會超越
以前李星迴旋踢 酒桶肚閃也很少人會啊 現在連鐵牌都
會了 就是資訊變得更流通讓大家差距減少嘛 討論這個
中肯推
都馬岳飛打張飛
當初造神太成功 神不能隨意輕犯
是姆迷要捧LBJ跟MJ比,哪裡是MJ要跟LBJ比
然後最好還是要有個3連霸比較穩
古時候赤兔馬屌打其他坐騎 現在超跑相較於其他車沒
特別統治級的表現 所以赤兔馬>超跑
當打之年轉隊不就LBJ開啟的,後來被宇宙勇顏射也是
活該XDD
說真的公牛迷喬丹迷應該感謝LBJ 不然73-9拿冠軍 72-
10的公牛就會被歷史遺忘了
聽說喬丹拉屎都是香的
還可以扯到資訊,以前都有電視可以看了
還有原文說MJ統治力強 也是第一次三連霸之後
還有憑什麼lbj生涯累積數據輾壓喬丹就被一
堆人說只是他打比較多年?
他生涯前期一直被擋 也被笑過刷子
比不贏就開始酸酸貴古,心理素質跟LBJ差不多
喬丹自己要退休還要怪別人累積數據輾壓他?
有 我老大粉以前每次希望屌打姆斯 結果通常都輸
LBJ的確打比較多年啊,你當然也能說他保養得宜
張伯倫表示:轉隊抱團錯了嗎?
科技在進步 全球籃球也進步很多 還在幻想只有籃球
不進步
八年抗詹差距還不大那為啥賽季被吹上天的活塞老鷹
暴龍溜馬阻止不了姆斯?那個球員能統治東區八年?
NBA只有東區??
你這篇真的不行,你嚴重貶低LBJ相對於當代其他球員
的強大。
這篇真的是看73勝全票MVP沒有
再說喬丹前面遇到巔峰活塞也是被屌打那裡差距不大
盒盒一直贏也只有比爾羅素可以說嘴拉不過打太少輪又
被說不純盒盒
上面那篇百大文偏重累積的情況MJ都還小贏了~
健康長青就是原罪哈
結果被KD勇顏射兩年,然後再轉隊
對啊 現在比MJ保證贏啊 但LBJ還有機會繼續堆榮譽
Pippen是第五順位的耶 LBJ在那有機會高順位
KD現在在養被勇士操斷的腿傷 勇士在物色榜眼 乖乖
LBJ正在家裡用新的FMVP獎盃打小孩 酸酸回廁所蹲
雖然說Pippen是換來的 也是要有好的菜色才換得到
LBJ狀元隊友有少過嗎
統治東區八年很強 但比較對象是個統治聯盟的
下一季繼續酸36歲老人抱腿
LBJ若在湖人三連霸 或許是超越老喬
造你的邏輯喬丹超出同時代球員進NBA第一年不管隊友
是誰就跟魔術一樣帶隊奪冠拿FMVP拿10連霸絕對是山
羊沒啥好討論了甚至會懷疑他不是人類被五角大廈關
切身體被調查
上古神獸張伯倫不就狠虐其他人嗎
LBJ遇到抱腿勇不是就輸到脫褲了
MJ:得分的強大 LBJ:組團的強大
三連霸後是38歲?39? 用老將約報團 拿下冠 真要拍手
生涯都在騎士會有幾冠? 根本不用比 ,沒組沒冠
LBJ開創組對流的創新打法 刷新球迷對籃球的認知
KD勇本來就怪物陣容了
張伯倫被勇士賣再被76人賣也可以拿來救援 太神了吧
MJ 就是統治時代,LBJ統治了………………東區
指環王羅素爺屌虐
酸酸負責統治廁所
我覺得真正的原因是因為他把nba推向世界,當時真的
LBJ統治就跟馬刺TD時代一樣 並非無法挑戰
lbj的身體素質還覺得不強毆? 我個人感覺比mj都更勝
一籌了...
Pippen牛戰績也很好
因為全球化以及Nike行銷的成功 MJ=NBA這種地位幾乎
比身體素質強 歐肥最強啦
不可能再有了 除非下次遇到外星人有人可以推廣籃球
成功 不然沒有人能撼動MJ地位
造你邏輯GOAT喬丹帶581也可以在NBA10連霸他超出同
時代球員太多,戰術理解,體能,速度沒人跟的上我還以
為我在寫小說咧盒盒
但是騎士沒LBJ 瞬間就變爐主球隊
我也覺得主要是把NBA推向世界 統治倒是還好
覺得他沒有跟其他球員檔次不同這是你主觀意見吧…
你怎麼不說因為MJ統治NBA,開啟大家對英雄崇拜,難
道要崇拜被KD射到茫然的LBJ?
MJ當年是真的打遍天下無敵手 怎麼沒統治
張伯倫是不爽打才被賣阿,講得好像勇士沒事要賣他。
KD勇把KD抽掉仍然是爭冠球隊,不用再吹KD多強了
但是統治聯盟只是他歷史地位的門票而已
公牛沒Jordan也是強隊耶 只是爭冠有難度而已
乾脆每場直接抓10個觀眾來跟GOAT喬丹一隊反正對手
都太弱了
mj就是生在正確的時代才能成為goat 而lbj就是這個
時代的goat
MJ有打贏過70勝以上的隊伍嗎?沒嘛
公牛沒MJ一樣戰績好啊 Pippen又沒有另外一個Pippe
n幫他
樓上英文會被笑死 Goat還有在分時代
公牛MJ中離 94戰績沒掉 但95其實差點進不了季後賽
Mj沒pippen季後賽都是一輪遊有人知道嗎
張博倫在勇士有拿一冠的樣子場場神數據但被羅素嘴
我冠軍贏你就不爽了羅素那時隊友的確贏老張太多
KD則更誇張 直接加入爭冠球隊
LBJ總冠軍奪冠率有超過5成沒
都忘了騎士那隊友拼狀元的,LBJ走完七年也沒喊trade
me成為FA還要講轉隊,酸迷只會跳針轉隊
看到提什麼KD勇顏射 可以直接無視 程度太低
有人愛大吹特吹KD多會射勒,把後面兩個史上最強三
分射手看沒有喔
LBJ沒AD還提前放暑假,有人知道嗎
但是騎士沒LBJ更誇張 那有季後賽機會
一樣邏輯要戰奪冠率分母要用什麼?
又有人跳針奪冠率笑翻,跟轉隊沒別的了?呵
95最後有進季後賽是因為MJ回來拉一波勝場
沒有進總冠就不算輸嗎
GOAT就史上唯一那裡再分時代,所以我說用model來分
比較沒爭議一直張飛岳飛自以為中立盒盒
人家MJ主要職涯都效力公牛並開創一堆傳奇跟歷史,嘴
起來硬是比轉隊抱團刷數據刷戰績的好聽啊。既然走了
大抱團刷數據刷戰績路線,就要大方講啊,怕什麼 講
得騎士給薪很差一樣,是沒給明星球員給狀元幫忙刷數
據才走的吧...
我只知道去年大傷前西區前四 可能程度低的不清楚吧
永遠只會講去年0輪,KD勇顏射,這個其他版友講再多
也是對牛彈琴把
到底是弱化隊友自己刷數據 還是靠隊友抱腿 可以解釋
可憐吶,還在奪冠率
清楚一下嗎 邏輯很亂
講MJ的時候不也只會講他沒皮朋怎樣怎樣 還有別的?
Mj在巫師的時候西強東弱沒進季後賽 有人知道嗎
提到被KD勇顏射,看來真的是姆迷痛處XDD
笑翻,刷數據,字母哥刷到被淘汰,LBJ奪冠看懂沒?
酸也拜託厲害點
總冠率到底是什麼低能說法?
最近會有越來越多深海層詹酸浮出海面,大家注意了
交易來的Drew Gooden是02年的#4 騎士04年還有#10
是ALT等級的邏輯讓大家翻白眼,別自HIGH好嗎
沒發現詹迷詹酸一直在跳針同樣的東西?沒XX就沒X,
有沒有邏輯大師來分析若P則Q有點創意好嗎都看膩了
有沒有新梗阿?
反正現在逛街廁所不用排隊 是好事啦
你沒進總冠的時候代表連分區冠軍都摸不到好嗎
okok 0輪是事實 分母+1 那可以用同標準來算奪冠
率嗎
只論籤位當年的騎士也有幾隻前面的 別再說沒有了
戰MJ巫師 第一次看到這種方式...XD兩邊都在亂戰
等退休再來戰不是比較實在
就結果論是沒練起來 別說的好像沒籤一樣
用樓上一堆標準來看,MJ能拿GOAT的唯一原因是羅素
爺當年沒有FMVP。
維護神主牌很容易理解,因為也只看過LBJ麻,很容易
理解
被活塞連續打爆連東冠都摸不到很光榮?
湖人這一冠算帶隊,熱火騎士都不算帶隊吧
比不完拉 累積數據 榮譽贏了 來給你一個推廣籃球
奪冠率真的是很搞笑的東西 當初是配東區王在酸的
這種東西怎麼量化?
東比西比的 各自偉大吧
都西區拿冠就別再用了吧
說的好像MJ一進聯盟就連霸到退休一樣...
姆咪還在掙扎,承認事實好嗎?MJ>LBJ那麼明顯還在裝
睡
組團抱腿GOAT就直接不用討論了
奪冠率,AD現在奪冠率是100%耶
熱火騎士都不算帶隊,冠軍大概是快遞來的
大家慢慢爭 但鞋子 Jordan Brand 無敵
MJ 6/6 AD1/1囉,加油,至於東區王……
姆咪以為這個話題講多講久了就會變成兩個人好像有拼
順便提林書豪奪冠率是66%喔
我心目中LBJ也是GOAT 不過是籃球員加商人的部分 Jor
dan做生意就沒有LBJ強
所以有人的想法就是在進總冠前被打爛比進
總冠後被打爛還強 這個邏輯真的是100分
統計數據還有只挑自己喜歡的數據統計喔。
當初奪冠率其實是拿來酸喇叭靠東區好打刷出來的
不意外啦,只看過LBJ,當然推崇,當目前天下第一人
沒什麼問題,但跟MJ比,大概只有累積數據強項贏
不算其它,光是往往後發先至的追魂鍋,就是歷史等級
現象了,這樣沒比較強,真的聽不下去..
象徵東區競爭力就是比較弱 弱分區
MJ沒打進總決賽哪幾年就不算他帶隊就對了。
不用講了,你覺得是誰就是誰。我覺得你大豪鬼也是G
OAT的競爭者,總冠軍賽上場51秒一顆冠軍戒,奪冠率
100%,效率超級高,還帶著亞洲臉孔在老大場子拿38
分,這沒有GOAT嗎?或是可愛可以扛著大豪鬼根本少
打一人逆勢擊敗傷兵滿營的KD勇,這不能當GOAT的競
爭者嗎?
只靠追魂鍋XDDD姆迷啊 唉
MJ在巫師受大傷前,巫師團隊防守聯盟第六,前一年
倒數第二,這個講不講?
沒辦法MJ比較倒楣,全都贏了...所以就變成對手很弱.
..
要說跟其他球員差距那張大帥才是GOAT
MJ是把NBA帶到全世界的人,懂?
只看過LBJ,會有這種反應,一點都不讓人意外
我記得大帥嗆過MJ他比較強就是
生涯前期被擋 MJ弱 生涯後期全勝 MJ對手太弱
夢幻隊把NBA帶給世界
LBJ就是得分能力不到MJ般的無解 中投不到頂尖 才會
只能靠累積數據說話
GOAT根本沒辦法明確定義 不同獎項是要怎麼量化?
馬史也是累積數據神獸 被MJ擋住後 慘被嫌弱XD
所以我也認為是觀眾的感覺 觀眾覺得是誰那就是誰
這篇真的讓大家能取暖 太好笑了
沒看過MJ 張大帥打球臭惹嗎? 年輕不能看球喔
等覺得LBJ是GOAT的人多就好了,看哪種球迷活得久
我推7樓 我就不相信喬丹可以帶三隊奪冠 笑死人
MJ只有Respect,但無腦推和無腦貶低LBJ的人真的是無
無腦推MJ
沒錯LBJ可以打敗自尊但MJ不能 LBJ>>>MJ
討論GOAT就是看當下誰球迷多啊。過個70年誰還看過
紅色光頭打球?那時他還會是GOAT嗎?
MJ打球就是比較飄逸,比較好看呀
我也覺得紅色光頭是GOAT,沒有之一。理由什麼都是
多的。你想給誰就給誰
MJ運氣不錯 那年代資料應該比張大帥年代好找
MJ能一直是公認的GOAT 除了實力真的好之外 個人魅力
也超強 觀眾愛看 自然就會被推成GOAT
不用再吹了 你沒認真看而已
你要說紅色光頭上籃都要吐舌頭拉桿所以是GOAT,合
理!你要說紅色光頭後仰跳投仙氣十足,可以!反正G
OAT你爽給誰就給誰
認同推,MJ當年真的有給人這種感覺
帶三隊?笑死人是蹭三隊吧
年輕的KBJ體能也是全NBA無敵阿
L
別的不說 LBJ生涯到處抱團先來個三連霸再來比吧
現在lbj就是差2c2fmvp 拿到就不一定了
這時代 你不組團 別人會組 沒兩個S級球星很難拿冠
這問題根本沒什麼好討論的 先拿三連霸或是六冠再說
姆斯要是有本事兩次三連霸 根本沒人會嘴他組團
組團不是問題 問題是組團還輸MJ一截 要比什麼
以及球迷的想法啊
兩次太誇張了 至少補個一次三連霸
貴古而已 10幾年後也會有你所謂的大家覺得當代沒人
比得上LBJ
LBJ跟其他人差距沒有那麼大是在開玩笑吧 差距不大
的是團隊戰力
姆迷連追魂鍋都能當goat的指標了,那天龍八步要不要
也加一下呢?...
其實講差距不大就不用討論了 差距不大還選什麼goat
差距不夠大?感覺文
你是在看武俠小說喔 MJ高人一等
神話MJ和別人的差距 低估LBJ和其他人差距 XDDDD
不像武俠小說嗎?GOAT不就是天下第一高手,現在就是
現在普遍球員能力都更好 MJ只是生對年代
在吵前任的天下第一高手MJ跟現在的無敵高手LBJ到底
才配得上天下第一高手的稱號....XD
時空背景規則運動科學都不同的情況下 你的感覺其實
沒那麼重要 直接說6>>4算了
有啊 我覺得LBJ一直給人高出others一大截的感覺
還是你看比賽只看比數跟同溫層文章?
不覺得喬丹有高這麼多 92年看球到現在
真的 20年後 被神話的就是現在的LBJ
LBJ這種體能放到以前NBA 只會輾更兇而已
放得過去再說
MJ是劃時代的球員 創造性的打法 在他之後幾乎所有球
員打球都有他的影子
你的感覺不如直接用6>4比較快
真的沒有很大?
結果20年後大家體能都是LBJ,又會有人說,LBJ只是運
氣好生對時代XDDD
"近乎整個生涯"都是統治級表現??
你的近乎整個是指92-97?????? 84-91不算喔
其實有 有LBJ的球隊就是保亞 很有機會奪冠
更有機會沒奪冠,目前是這樣沒錯
讓我想到之前有人說KL要是今年快艇奪冠 地位會超過
LBJ 居然還一堆人認同 不也是抱大腿組團嗎
20年後到了再說
MJ沒進決賽的年份比他進的次數還多喔
一樣強真的不好嗎
2.30年後 一樣會有人說姆斯只是貴古迷在捧 XD
5冠平,6冠超
現在還是差一小截
為什麼不是6冠平 7冠超,都沒要你連霸了XDDD,更別
談抱腿
那是你的標準,你留著自己用吧ㄏㄏ
MJ鞋和配色都有各自典故...
我詹黑,從他剛出來就討厭他,但不否認他是這個世代
的GOAT
幫你補血,有人會狂噓
18詹氣力放盡 單核極限扛著騎士打進總冠 g1如果沒
有jr.. 我記得克城人沒有很反感他第二次離隊的決定
吧
以前肉柱多 但體能詹一定開的進去 可是有這麼好撞?
姆斯強是不但能切又能投 如果單純用切的就能拿冠
怎會被擋冠?
同意你說的,但依然是用你認為的優勢去比,這樣說cu
rry也可以是goat,以前有誰想到三分可以這樣玩?goat
議題真的很爛
還有自動降低冠軍數的哦,真好笑,就領個亞軍GOAT,
絕對是跨時代無庸置疑
MJ是詹酸最後的避風港
喬丹的成就
一直到近五年才有這種感覺??
累積數據是姆迷最後的防波堤
累積數據就是屌
沒人阻止其他球星累積啊,累積不到怪誰?
MJ被壞孩子按在地上打 被魔術淘汰的時候 也是感覺在
不同次元打球的嗎
喬丹的成就目前無人能超越,但姆斯的成就也一樣,
誰說偉大只能有一個,硬要選最偉大先把標準訂好,
不然都自由心證
講喬丹優勢就是優勢,講姆斯就是防波提,呵呵,雙
標仔
連運氣、隊友、對手都包包起來講,那為什麼不討論KD
goat?不是說他跳投無解 生涯兩冠只是揹殼 LBJ跟MJ
應該都守不住KD吧
比冠軍吃團隊,啊比數據咧?
去看看mj動作的美感吧 無可取代
最強的制宰表現不就冠軍跟連霸嗎?
Lbj跟其他球員的差距還不夠大嗎……
那是球隊的最強宰制表現啊
籃球是一個人打的的話就是冠軍跟連霸 但可惜不是
欄杆 假動作轉身 斜身灌籃 等等 數據可以相同 動作
美感 無可取代
你帶一群垃圾能連霸嗎?
是你太菜才會有差距很近的錯覺
美感這種主觀的就不用來丟臉了
數據?你只能比累積數據,還是你要比冠軍數 FMVP 連
霸數,MJ輸給LBJ只有亞軍數,而且全世界都輸
皮朋根本超神誰說是雜魚
人家也是NBA球員,還垃圾勒,煮菜難吃怪食材爛
亞軍王也不是LBJ啦 要酸也不去查一下 真好笑
只能比累積數據?累積數據不能比的嗎?
啊你講到最後也就冠軍數fmvp啊,還有咧?
啊這還不夠哦 哇靠 有沒有這麼好笑的論點
只比冠軍數Fmvp我覺得比較可笑啊
小AI血洗馬龍巴克利大嘴等等等等
LBJ組團跟看大腿的能力真的是史上第一啦,其他都吹
的
可惜很多人都不承認這一塊
說別人菜 我還說你好會酸
MJ時代沒進冠軍賽還比較多勒,宰制不到一半的宰制?
討論KD勇vs公牛 皮朋=雜魚 討論goat 皮朋=神隊友
其他運動有在爭goat嗎
勇粉認為老皮雜魚跟詹迷認為老皮神隊友有衝突嗎
超好笑 哈哈
那簡單了啊,LBJ數據goat, MJ冠軍連霸goat 不用爭
了
MJ開啟了SG時代 LBJ也開啟了無差別鋒線時代
LBJ只開啟了巔峰組團
MJ巫師復出是因為911事件,而且他是到爛隊,也沒組
團,根本不一樣好嗎
講冠軍就說pip爆強 pip數據是高DW KI AD多少?
詹酸詹酸的罵,說MJ輸給LBJ的是不是喬酸?
詹姆斯為了冠軍去熱火還自願降薪,都已經做到這種
程度了,還比什麼?
常常打進冠軍賽 然後冠比MJ少 呵
不要又回去酸抱團啦 又要重複播放推文了
數據我是不清楚,不過歷史排名pip比那三位高就是了
數據我想應該也不會差到哪裡去八
捕到Pippen頂級助手?..他第一年平均7.9分..頂級?
第一年和第二年幾乎都打替補..頂級?
MJ沒皮朋就是0冠仔 被壞孩子打爛的神哈哈哈
現在是只看前幾年了是嗎XDD
當Pippen還是菜渣的時候..MJ就在季後賽血戰活塞
還是又要回到pip很爛是mj練起來的
也算輸給當年冠軍..
自選SSR組熱火三王結果被德佬打臉 噗
只會挑想看的看 八成是算仔
Pippen是公牛養起來的
LBK在三隊抱腿 MJ是有抱腿哦
不組團,終身無冠?這個問題詹皇無解,GOAT標準降低
的關係,打群星籃球拿冠變成時尚。
也算是輸給冠軍XDDD,所以拓荒=火箭=金塊=熱火囉XDD
看詹皇打球不覺得是另一個次元的人我懷疑看得是不是
同個人
LBJ被抱腿吧 說組團還比較實在 但MJ也沒辦法證明沒
老皮還能冠軍
結論就是都需要隊友的支援 頂多一個可以說是自己癢
的而已
Pipen人家至少願意等到長起來 給你狀元和榜眼你是拿
去換即戰力湊短線
還是覺得當時有天眼通 早早就看出Pippen有五十大能
力
不說抱團 都有副手 那可以比冠軍數了嗎?
LBJ跟狀元榜眼同隊都幾歲了? 靠洨醬能奪冠喔?
LBJ等多久MJ等多久?
當然可以比冠軍數啊,啊累積數據能不能比?
比冠軍數就6>4 MJ是goat啊
又不是人人都是魔術 更何況那幾個洨醬也證明自己真
還是又"只能"比冠軍數?
的就是不行 拿去換人才是正確的
啊現在不就是有其他派的提出只比冠軍數不夠客觀 才
會有這串...
喬丹那時代就太弱了 除了頂級球星都背景板
累積數據可以比阿那就去找Jabbar比阿,反正同個level
現在罰球線灌籃都白菜化了
結果一堆人又拿一些薄弱的論點來戰 尤其是這篇的靠
感覺
每次看到那種要S級球星陪公子打球練功的就很不以為
所以賈霸MJ不同聯盟喔?
然 球員生涯顛峰過後都是打一年少一年 還要陪公子練
說到數據就不能拿MJ來比了是嗎ㄏㄏ
功 還不知道是龍是蟲
不是愛吹累積數據,怎麼一跟Jabbar比又縮了
奪冠要靠洨醬還是老將 大概87%球員都有一樣答案
所以給LBJ一個第一年7.9分的副手..LBJ會等?
啊所以能不能跟MJ比啊?
愛吹累積數據,那現在是歷史上得分第一了嗎?
MJ就那個時代的領先者當然印象深刻 放到這時代=LBJ
以前就單打現在注重團隊 當然把MJ塑造跟鬼神一樣
早期有個第四順位的Drew Gooden 不是沒人啊
老皮順位都還比較後面咧 一直講老皮真的很怪
整串就是詹酸透氣區啊哈哈哈哈
今年真的很氣齁 7777
詹酸真的很可憐 好像遇到仇人一樣
好啦不講老皮 喬丹單核連東冠都進不去 籃球的神?
Drew Gooden是好的二當家? 還是LBJ有義務培養他?
喬酸很氣,比不贏一直跳腳罵詹酸
提到MJ就只能比冠軍啊,不能比數據XDD
MJ生涯前期就被活塞各式擊倒,若他因此出走組團,
或喊催密,他就不會有今日的地位。
沒阿 只是說有些人講老皮運好前期有高順位pippen本
來就好練
老喬運好
要比數據還要跟先跟賈霸比,好像MJ數據比賈霸高一樣
綜合團隊成績跟個人數據別人說MJ goat你又不開心
說pip太神隊友不能比冠軍數 姆斯對手比較強MJ對手
比較弱 只能比個人數據
啊就沒有說不能比冠軍啊,是有人說只能比冠軍餒
皮朋有這本事本來就是公牛喬丹運氣好
喬丹單核連東冠都進不去..但他大多輸給冠軍
不然喬丹這麼能練巫師黃蜂沒練半個出來
LBJ單核拿的東冠也是輸給冠軍..
那騎士就是運氣不好 撿到假貨吧╮(╯▽╰)╭
怎麼沒把LUE練成AI
喬丹時代東強西弱
4號籤也不是騎士選的
就說比冠軍可以啊 6>4 MJ贏 但累積數據LBJ贏 各有
擅場 不然怎麼會吵成這樣
重點是有年輕高位選秀吧
5號籤也不是公牛選的..
我4不知道是先講好選誰再交易 還是選到他才要交易
應該說公牛是要超音速選他才交易 還是啥
那現在意思是LBJ+pip+小蟲 必贏MJ+pip+小蟲?
我覺的重點是 一樣都有過不錯的機會 去講但我們選到
是圍巾 不是TD所以很衰 那就有點扯太遠了..XD
怪管理層等級有差 我覺得還實際點
假如文就不用講了啊
還在必贏咧XDDD 只會二分法真的很可憐 兩個人都能
做到對方做不到的事情 各有優勢 原本還是MJ屌打LBJ
但現在LBJ的綜合指標數據方面也沒辦法忽略 才會吵
成這樣 結論就是原先的認知逐漸被推翻罷了
你一開始就說The GOAT沒標準,然後又扯一個什麼次
元不次元的論述,邏輯很有障礙。
皮朋本來就可以說公牛選的 我上面提到那位四號籤仁
兄 騎士都不知道是他第幾隊了
不用贏喬丹 能贏0 fmvp抱斷KD腿的咖 我就很開心了
我比較好奇LBJ總共搭過幾個狀元
MJ都躲一年棒球了,你說呢
Rose那種配沒多久的也算嗎...
赤兔馬贏超跑好像沒問題啊,赤兔馬沒辦法量產,而且
論知名度應該穩居中國古今第一名馬的寶座
推950樓 單核的公牛那什麼鳥樣子XDDDDDDDDD
姆斯就投機仔
行銷炒作太厲害
其實MJ LBJ帶雜魚的最好成績都是輸給冠軍隊,很難
說誰更好誰更差啦
再過2.30年 那時代的人也會說姆斯就是貴古迷在捧
現在的貴今迷不就30年後的貴古迷 XD
但板上不是都說體能素質是80最強嗎
唯一會倒退的運動科學不就是nba ?
都隻手打爆活塞,帶領當年騎士到總冠軍打馬刺,還
精算....
單核LBJ去年也沒進季後賽啊
厲害了
問你給同樣隊友LBJ能不能打爆MJ 你是在XD什麼?說
比冠軍隊友對手不同不能比 現在隊友對手一樣 還是
不能比 只能比數據 哩馬幫幫忙
我說能你就接受了嗎?
假設文有啥意義我真的不懂
你哪位?
我比較好奇 MJ巔峰時期會找WADE跟BOSH組團假咳嗽輸
小牛嗎?
這篇哪個不是在假設的?
另一個問題 WADE跟Pippen誰強
每次看到KD勇 ok湖 72牛 的討論 Pippen就會自動變廢
物被curry KD射死
笑死,愛問又腦羞
討論誰是山羊誰又變成MJ抱Pippen大腿
笑死,不知道怎麼回話就說別人腦羞
去看排名啊,看pip wade誰高啊
我不是回了嗎?我覺得能啊
我怎麼看排名WADE都在Pippen前面阿XD
pip高是因為他冠軍多,所以要比冠軍了嗎?
排名高是因為冠軍多,啊horry怎沒比wade高
那篇綜合數據排名你自己去搞清楚公式 好嗎?
所以哪個排名horry比wade高了啊?
笑死 問那種通靈問題還要人回 有人回了又惱羞
講到最後只會說人腦羞 那真的沒什麼好說的
????啊我說了你只回個你哪位還要說啥XDD
啊扯冠軍你又說不出來為啥horry排名大輸wade啊
MJ 是GOAT.. 但我覺得LBJ也是在不同次元打球
我跟其他人在討論假設,你跳進來說問題沒意義,我
不能問你哪位?要說什麼?
pip數據略輸KI AD DW 但冠軍贏 所以排行在前面 horr
y 冠軍贏 但是數據輸很多 個人榮耀也輸很多 所以在
那個排行榜位處末座 這是那個數據榜呈現的結果 我
不想回答是因為你問一個你本來就知道答案的問題 這
樣可以嗎?
我也沒看過螃蟹亂輾還一直進的
所以還是要比數據喔
喬黑真的笑死人 照這樣講再過10年出來的都屌打了
詹姆斯打到現在 我也不相信有人巔峰可以維持到36歲
詹姆斯身高素質算是另外的次元了
詹姆斯3536還有如此體能 還是聯盟前二球員 我認為也
是不同次元了
詹姆斯的身體重比卻有如此的力量與體能 也是不同次
詹姆斯的身高體重卻有如此的力量體能
比起喬丹的技巧恐怕更罕見
喬丹技巧有可能練成 詹姆斯完全不能練成純粹是天賦
簡單說,MJ可以讓人產生,他不會輸的感(錯?)覺。
但LBJ無法,這就是神與凡人的差別。
LBJ在騎士拿到AD願意拿低薪簽十年 那他也不會跑阿
笑 純粹副手智商問題
每個跟LBJ合體的巨頭身價都下跌,看AD有沒有那麼衰
wade、bosh、love跟ki,合體LBJ之前沒人需要談犧牲
就看AD能不能逃過魔咒,抑或是下一次跳船祭品
說實話,我經歷過那個時期不覺得第二次三連霸後兩年
的老喬是另一個次元的,反之,覺得他是很可以擊敗
的。是之後的人「回想」起來無限放大的效應
時代不同真的很難比 你講的也是你的感覺論而已
我覺得有耶 追魂鍋是不是LBJ帶來的?
MJ抱腿功力遜色太多了吧
詹酸只會說抱腿 誰才是腿看那麼久還是看不出來
上面說的好像MJ沒天賦只有技巧沒天賦也太逗了,說
得好像練了就能變MJ一樣
MJ離開禪師還是很強 (在巫師)
要退休了還吃得下Marion
比身體天賦? 第一不是華人張伯倫?
你這篇詹寄生迷會氣噗噗哦
MJ目前還難以超越,再等LBJ幾年看看
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先講結論 今年應該是史上球季結束後出現最多討論誰是GOAT的一年 真的已經是球員最接近MJ的一次了 也搞不好是LBJ生涯最高峰 因為要是明年連霸失敗X
大家(詹迷詹酸)公認LBJ的三項專長無非是 組團 場上教練 跟 球技 (坦克切組織每年進步換晶片不細列) 俗稱 地下GM 場上教練 全力詹 而和MJ爭goat最大的劣勢在MJ有6冠6FMVP 或許球技上真的各擅勝場10
先講中立結論,身為一個「籃球的忠實粉絲」 而不是偶像崇拜的話 兩個都會是GOAT 但取決於球迷的「信仰不同」 獎項、個人數據、輝煌成就 各有千秋 球迷們為何不能同時讚嘆LBJ累積的可怕數據以及MJ對籃球的影響力呢? 時空背景不同、籃球運動的變革、面對的對手不同 現實就是他們倆不曾同場競爭過61
推文中有提到因為LBJ出身克城所以沒辦法得到資源 這點我覺得有必要澄清 不要因為看到公牛在MJ後的輝煌 還有現在看起來全美大城 覺得芝加哥就資源豐富 在MJ之前芝加哥真的就是爛 這是在研究Sloan時得到的結論 根本就沒啥人才 Sloan已經是最大的球星了... 克城在90年代好歹也不錯過一段時日爆
首PoLBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了 這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章,個人覺得非常有趣,索性試著翻 譯一下,跟大家分享。 原文在此:36
重點應該也不是真的要在兩位偉大的選手之間比個高下吧 根本完全無法比較啊 時代不同 規則不同 隊友不同 對手也不同 甚至整個營運團隊的成員也不同 打的位置也不一樣 球風也不一樣 對老人來說,有炒作成功就是成功了
爆
[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強先聲明 我認為MJ就是GOAT無誤 但還是要來討論他的隊友強不強 最近LBJ奪冠 MJ跟LBJ的討論文瘋狂湧出 許多版友認為LBJ抱Wade Bosh腿爆
[討論] 夠不GOAT? MJ vs LBJ前言 上上篇本來要補充的,後來發現越寫越多,寫了一半刪,還是太多, 上篇好像又不直接相關,補充完還是決定刪了,發專文討論, 網路上可以找到很多素材,但以美國當地參與NBA的球員訪談, 所可獲得的資訊也比較第一手,參考度比較高,爆
[情報] NBA史上只有MJ及LBJ在三個世代皆得到50分NBA史上只有MJ及LBJ在三個世代皆得到50分 Only two players in NBA history have dropped 50 points in three different decade s: Michael Jordan — 80s, 90s, 00s LeBron James — 00s, 10s, 20s58
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事我發現大部分在討論GOAT的論點都在比較數據累積 但似乎忘了球場上的表現或許才是影響觀眾主觀意見的最重要因素 不少版友都認為MJ迷都是貴古賤今 平心而論,籃球這十幾年的戰術發展及運動科學上進步 NBA總體實力肯定是遠超MJ的時代10
Re: [外絮] 小范認為MJ在現今會比在自己時代更具統治MJ在個人能力的表現上面絕對無庸置疑,但論「比賽的統治力」,還得看到底是「把MJ單 放進現在的進攻型態」論,還「是把MJ丟進現在這個時代打球」 以現行利好進攻方的情況而論,MJ在進攻端的表現毫無疑問是統治級的,但是問MJ放到這 個時代打球是否能達成兩次三連霸這樣至高無上的成就?我只能說很難,非常難 為什麼?因為這個時代有LBJ18
Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧對啊 飲食跟體能訓練在科學化下的幫助根本屌打30年前 所以,30年前的人彼此競爭,現在的人彼此競爭 所以,把30年前的人放在現在,他們也能進化 如何證明30年前的人經由現代化的訓練13
Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎?GOAT Greatest of All Time LBJ想拿到這個稱號 最少要7FMVP 就算LBJ最後能拿到6FMVP 那也頂多可以拿出來和MJ"討論"而已12
Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥:他沒到喬丹那關於MJ跟LBJ的比較,因為LBJ的聲勢愈來愈高, 也導致原本MJ派的也開始鬆動了(比如說嘴炮王Steve A. Smith) 對於兩人的比較主要可以分成以下幾點: 一、關鍵時候的殺手特質: MJ最為人津津樂道的就是有Final機會的時候,六進六出都帶著冠軍杯
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[花邊] LBJ超越老史成為NBA史上出賽場次第五多36
[花邊] Doc Rivers:裁判最後一個Play吹判搞砸了23
[情報] 小沙將缺席今日對爵士的比賽23
[情報] 本季關鍵時刻阻攻:Cade 5次最高 KD第二8
[情報] Mo Bamba預計明天復出