Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)
推文中有提到因為LBJ出身克城所以沒辦法得到資源
這點我覺得有必要澄清 不要因為看到公牛在MJ後的輝煌
還有現在看起來全美大城 覺得芝加哥就資源豐富
在MJ之前芝加哥真的就是爛 這是在研究Sloan時得到的結論
根本就沒啥人才 Sloan已經是最大的球星了... 克城在90年代好歹也不錯過一段時日
然後我覺得吵歸吵 就別拿KD勇出來 一來張飛打岳飛
你本來就無法說服人KD勇就強過公牛隊 或到90年代是更強對手 這無解
二來 這蝴蝶效應確定要用這角度來爭辯?
這樣石佛粉也有意見了 馬刺也可以說沒有熱火三王 沒有雷槍那記三分
他們可能將完成第一次連霸 以及TD的第六冠 變成現在可能是他在爭逐歷史NO.2
雷霆也會覺得無奈 如果不是三少2012年被三王打垮
誰知道他們會不會爽到續約鬍子也保有IBAKA 然後開啟王朝?
KD反而才是近10年歷史地位最高的球員?
熱火三王的出現 本來就改變了很多原訂的歷史軌跡
所以這方面是扯不完的 更遑論雖然騎士詹一般認為整體更勝熱火詹
但熱火三王的巔峰期 是不是真的就沒有跟KD勇一較的本錢? 這也沒有人說得準
(其實熱火三王時期的配置對勇士甚至KD勇 算是很有競爭力的)
回到GOAT的評論本身... 每個人的標準都不盡相同
但就我個人而言 LBJ若能再拿一冠一FMVP 加上拿下Jabbar的歷史得分王
其他細節根本不用太計較 他就是在成就上足以跟Jordan平起平坐 共享GOAT封號
是的 你也許還是會認為Jordan"完美的統治期"才是GOAT
但等到LBJ也完成上述成就 從"史上統治最久"角度來說 他也能是GOAT
這同樣發生在網球 大滿貫數 連續球王週數 歷久彌新的戰力
這些都成為GOAT的評比因素之一 所以也越來越不獨於一尊
不過其實少有人提到... 就算LBJ達成了數據上完成"足以比擬"MJ的成就
我覺得他的下一關挑戰才要開始 也就是媒體/品牌/聯盟 到底會不會也認定或推廣?
這部分其實已經脫離了場上的成就了 而是血淋淋的商機與商業價值
LBJ當然已經是現役經濟價值最高的NBA球員 問題是MJ完全是另一個等級
他的許多推廣上的優勢(打球姿勢 故事性 完美性) 讓他成為一個夢寐以求的商品
而且加上身為前輩的優勢... 聯盟等於自他三連霸起 將近30年都將他以歷史第一人
聯盟的門面作為全球推廣的利器 且所向披靡 不管是二度三連霸 10度得分王
夢幻一王牌 NCAA冠軍 MVP+DPOY 還有全球重播最後多次的The Last Shot
所以他贏得了"籃球之神"(The God Of Basketball)封號
特別可能是最早有God稱讚的還是來自於大鳥
所以你也看到了 到現在為止都還是"King James"
正由於他崛起前就已經有一尊被封神了 別小看這其間的差距
在品牌推廣的時代而言 一個God 一個King 終究會影響人們對他們的相對觀感
(即使我個人認為他足以追平Jordan的成就都達成了 要推翻這種外界印象還是很難)
同樣的情況還會出現在Nike...Nike就是無比精明的商業機器
要造神之前 總要有人造 MJ的GOAT其實很多一部分也是因為他有商機
有賣點 所以Nike願意砸所有資源幫忙把Jordan包裝到歷史另一個高度
很簡單一個問題 東鳥西魔之前 真的有人這麼在意GOAT
或推廣GOAT這個概念嗎? 東鳥西魔之前大家就知道天勾賈霸很有名
然後呢? 會有那麼多人 或者聯盟搶著宣傳他是聯盟第一人 是聯盟的代表人物跟門面嗎?但他明明在80年代來說 論所有成就也是根本連爭都不用爭的GOAT
大家都知道 因為距離感跟認同感 長人的週邊都相對不好賣
看看大歐 夠宰制了吧 球鞋賣得怎樣? 字母哥都拿兩次MVP了 人氣有旺起來嗎?
相反地再看看Curry... 幾乎一個人就颳起UA旋風
LBJ相對中鋒們已經很不錯了 這次加盟紫金大軍 尤其該能再讓他的商品銷量增加
可畢竟他不是飄逸的MJ 他很難再創造專屬自己的"Air"的神封號
也很難再為他專門打造"Jordan Brand" 實際上在週邊銷售上 Kobe都還更勝一籌
講難聽點 在這個戰場上(週邊人氣指數) 比的是誰打得更好看更帥氣而不只是誰強了
而Jordan Brand 先看看這張圖https://tinyurl.com/y5pahnbd
然後參考去年的資料 他們佔了Nike的8% 更且還是10%的每年成長率
而今年因為最後一舞的收視率長紅 明明各大運動品牌球鞋銷量暴跌
就Jordan Brand逆勢甚至還上揚 簡單說根本就是Nike的金雞母
誠然兩位史詩級巨星都是Nike麾下 說穿了我們這些鄉民講半天爭半天都沒屁用
真正有資源誘導全球認同誰才是聯盟第一人的... 就只有聯盟跟Nike本身
聯盟只要給一個確定的答案 其他你再多運動平台或個人的意見 都比不過官方
Jordan就是現在官方確確實實給的第一名人選 你要怎麼爭?
Nike則要取決於 他們要把誰推成GOAT對自己的整體利益會比較好
這點才是之後LBJ就算成績平起平坐後 要贏得世人更廣泛認同的難處
聯盟願不願意把自己這些年來推廣無往不利的招牌門面改朝換代?
Nike如果自己把自己捧出來的GOAT從神壇拉下來 會不會反而傷到自己的利益?
畢竟Jordan可以在退休快20年後依舊屌打後輩的銷量 主要也因為他是籃球之神
今天如果他的神位被動搖了 穿上Jordan Brand 那個飛人LOGO 還會那麼潮嗎!?
那Nike願不願意把耕耘30年的Jordan唯一神位讓給LBJ半邊天?
儘管也許潛在可能對Jordan Brand的前景造成衝擊? 畢竟商人終究是現實的
當然 聯盟或品牌都仍有機會嘗試找到方法~讓世人接受有兩尊神
甚至搞不好到時候Nike果斷決定 GOAT該改朝換代了避免品牌老化
(但很現實的 現在LBJ的商品銷售與潮度就是不如Jordan
Nike有辦法到時候透過操作LBJ上位GOAT 改善這個部分 甚至推出新品牌發大財嗎?)
只是這真的很難 很難 畢竟籃球是運動 而世人對運動的看法通常都是武無第二
就看到時候他們的品牌或者行銷精英 能不能想到一個完美平衡的方法
再不然 就真的他還得拿到比我所提到更多更多的榮譽
一舉把其他方面到拉到毫無爭論空間為止(比如以網球來說
Djokovic如果大滿貫史上第一+連續球王史上第一 管你誰的迷都不能不服)
不過在此之前... 就讓我們先看看LBJ有沒有辦法在生涯最後的幾年
先完成至少1冠1FMVP吧...儘管現在還是聯盟最頂尖球星
可是跟他自己前2年比 是真的有老漢態了 時間真的也追趕了上來呀~
過去歷史上超過他這歲數還能核心封王的 大概只剩下攜手Magic的Jabbar
真的不是那麼容易的任務... 且看AD還能不能繼續進步 以及團隊明年怎麼組隊吧!
--
推
推個 扯其它啥奪冠率都太搞笑了 這篇才是重點
感覺「GOAT」其實是一個蠻謎的稱號，先別說「史上」
這篇比較有內容其他根本
這種時間不確定的概念，什麼是「偉大」？也沒個準確
嚴格說就是說服力這樣
事實上網球納目前已經暫時領先費了
亞軍也算統治就是了，統治最久？
認同的多就是了
的定義，要吵這個總感覺大家只是在各說各話沒交集..
只是數據成就是最好說服人的
網球納領先的是H2H 其他還是輸蠻多項的啦 所以現在
籃球之神也是東方在封的 西方可沒有這種稱號
還是平起平坐 但望向法網....................
NBA就是個營利事業 商業價值最後才是一切
就算不是LBJ 喬迷也只會越來越少 未來總有新人
確實 各種商業操作的介入也是影響歷史評價的推力
的確 現在討論真的還太早 不過媒體沒事一定要找話
題啊 尤其LBJ又佔了美媒NBA一半以上的討論量吧
你打The God Of Basketball 其實西方也是不少.....
這句話也能用在喇叭身上就是 所以看你留多少給人追
思
GOAT這種問題就是主觀啊 不過MJ前的公牛跟LBJ前的騎
士差不多慘是真的
光論商業價值喇叭應該還看不到MJ車尾燈吧，好像看
到一個新聞mj一年賺的比世上任何一個運動員（包含C
羅）還多
有道理 推
MJ是老闆啊
蠻有道理的 Nike不給討論再多也枉然
目前身價21億 不過也要歸功於黃蜂價值翻了一倍
推你的論點
自由心證議題
你切入的觀點也是很實際，一切都是生意
OKOK 除非你NIKE不然你的意見不重要XDDD
吵這個真的越來越膩了，要捧喬丹就捧，不會反對，
偏偏有人愛貶來貶去
正解，這種造神運動可是要多方一起捧才有用
推這篇
為何是一冠一MVP?
FMVP?
推客觀
說得很好 推
就封號來說，喬丹退休前人稱飛人，退休後才有神之稱
號並且開始神化
NBA就是一場生意，誰有利益就推誰，當然政治/故事越
正確，聯盟就越順水推舟
原來nike是最大贏家
MJ鞋和配色都有各自典故...
最早大鳥也只是稱讚喬丹：上帝派他來教我們打球，而
非稱喬丹為神
認同推
對基督宗教來說 God就是唯一神呀 翻上帝或神而已
推啊, 很實用
中文也是有人翻籃球上帝 英文對應反正都是GOD
為什麼要封神 因為要賣鞋啊
我覺得是會改朝換代的 年輕一代的神是LBJ 不是MJ
年輕一代也是穿喬丹鞋啦
神米也說早在1987年老喬就自稱黑耶穌了
原文其實也不是教我們打球 是上帝假扮成喬丹
20年後回來看，LBJ帶來的世代回憶和影響力絕對不亞
於MJ
要說黑人界的神 MJ還是輸另一個MJ啦
Michael Jackson
靠北，結論是看臉才能GOAT嗎XDD
萬世巨星 老實說當初找他和MJ一起拍廣告 拉抬不少
臉絕對很重要 禿頭披風俠 能看嗎
中肯推
LBJ只對新球迷有影響力 對就球迷根本無感
要談影響和印象深刻 KOBE還可能比要強
而且還是因為新的沒看過MJ. XD 現役加成
這篇不錯 比前面那篇好多了 這樣才有說服力
這篇真的中肯，你要當神要當GOAT就要夠多數人認同市
場要撐起來，整天在網路上酸別人貴古就能改變這種世
人認同的事實？...
還沒退前球員間都叫他黑色耶穌了 這還不夠神性?
MJ真的是我阿公阿罵都知道的等級 當時娛樂也較少
姆迷最愛貶其他球員 好意思自己出來講不要貶來貶去
？
這篇寫的真好
跳舞的MJ跟打球的MJ都算在台灣紅成社會現象了
其實就看你是要純的籃球數據比較 還是要混別的進來
論影像力 印象什麼的 LBJ還是差一些
我覺得從Nike的定位來說 曇花就真的很難超越喬丹了
光是商標就贏了
喬吃
講那麼多也改變不了，喬丹讓NBA收視拉升，詹姆斯卻
無法搶救NBA收視，還創新低咧
NBA在湖人馬刺之後，近幾年球風影響最大的就是柯瑞
勇士隊，哪輪到LBJ
樓上笑死 畢竟人人都可以投三分 但LBJ那種坦克切怎
麼學？
推
姆斯坦克切的高成功率也得益於極大量的擋拆執行，
坦克切也是要有空間輔助 這幾年顯學就拉空間
回不去了吧
怎麼有勇迷躲在裡面 人家在討論山羊 3-0的在幹嘛
這篇有道理不一樣的分析 給推
一堆喬酸很喜歡吹當時的公牛是大市場傳奇球隊啊
Jordan Brand已經變成一種信仰
所以就說除了LA NY以外的大小市場根本就假議題
原po是對的，我記錯了
推，這篇有道理
這篇最佳
姆斯只能說願早生20年 時機錯過了很難超越Jordan
講商業就算了 純講球場上表現才比較公平
比商業MJ讓NBA推廣到全世界 LBJ沒機會的
LBJ 4冠4mvp4fmvp 喬丹 6冠5mvp6fmvp
第五冠都沒拿到就說超車MJ 太早了吧
吉巴總冠軍戰可以打成這樣，然後MJ不行？
如果都是6冠6fmvp甚至7冠6~7fmvp 加上累積數據是贏
喬丹的
MJ有兩次三連霸 LBJ有1-3贏73亞
MJ的第二次三連霸還是離開籃球之後回來拿的
意思就是林北離開籃球一年多，回來證明林北還是最
強的
職業籃球本來就是商業活動
打完棒球回來三連霸真的扯
這篇實際
這篇才5x推 詹迷不認同這個說法
詹迷說張飛打岳飛沒意義 結果自己天天岳飛打張飛
說MJ帶騎士不可能三連霸 姆斯去帶公牛也可以三連霸
每次看到這個就想笑 不知道怎麼幻想出來的
推
推這篇 商業才是重點
無懈可擊
這篇合理
29
先講結論 今年應該是史上球季結束後出現最多討論誰是GOAT的一年 真的已經是球員最接近MJ的一次了 也搞不好是LBJ生涯最高峰 因為要是明年連霸失敗![Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)](https://i.imgur.com/54quMWEb.jpg "Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)")
X
大家（詹迷詹酸）公認LBJ的三項專長無非是 組團 場上教練 跟 球技 （坦克切組織每年進步換晶片不細列） 俗稱 地下GM 場上教練 全力詹 而和MJ爭goat最大的劣勢在MJ有6冠6FMVP 或許球技上真的各擅勝場爆
其實GOAT一直以來都沒什麼標準 但為什麼大家就是會想到MJ而不是其他人呢？ 其實就是MJ的時代統治力太強了 強到你覺得他根本在其他次元打球 你的印象就是MJ是無 敵的 在MJ之前 誰能想到籃球能這樣打？ 切入一步過 罰球線附近起跳 拉兩竿碰撞後and 1 、後衛在低位發動攻擊 翻身後仰跳投![Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)](https://i.imgur.com/gVplu6sb.png "Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)")
10
先講中立結論,身為一個「籃球的忠實粉絲」 而不是偶像崇拜的話 兩個都會是GOAT 但取決於球迷的「信仰不同」 獎項、個人數據、輝煌成就 各有千秋 球迷們為何不能同時讚嘆LBJ累積的可怕數據以及MJ對籃球的影響力呢？ 時空背景不同、籃球運動的變革、面對的對手不同 現實就是他們倆不曾同場競爭過![Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)](https://img.youtube.com/vi/i0Cge2gLuS0/mqdefault.jpg "Re: [外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)")
爆
首PoLBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了 這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章，個人覺得非常有趣，索性試著翻 譯一下，跟大家分享。 原文在此：![[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)](https://img.youtube.com/vi/NtKS8YR5ioo/mqdefault.jpg "[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)")
36
重點應該也不是真的要在兩位偉大的選手之間比個高下吧 根本完全無法比較啊 時代不同 規則不同 隊友不同 對手也不同 甚至整個營運團隊的成員也不同 打的位置也不一樣 球風也不一樣 對老人來說,有炒作成功就是成功了
爆
[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強先聲明 我認為MJ就是GOAT無誤 但還是要來討論他的隊友強不強 最近LBJ奪冠 MJ跟LBJ的討論文瘋狂湧出 許多版友認為LBJ抱Wade Bosh腿![[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強](https://img.youtube.com/vi/u7QbRZN5DZI/mqdefault.jpg "[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強")
爆
[討論] Lebron拿的到goat嗎？首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒，我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年（不確定張大帥在現代籃球的實力情況下） 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
[討論] LBJ還要幾冠才能真正超越Jordan好啦這篇大概又有引戰嫌疑了 不過說真的 LBJ目前四冠(熱火X2 , 騎士 X1 , 湖人 X1) MJ六冠(公牛X6) LBJ的冠軍分散在不同球隊爆
[外絮] 認為LBJ是GOAT的球員Isiah Thomas: LBJ是我人生中見過最完整的球員。 Jason Kidd: 對我來說，他會被紀錄為最佳的球員。![[外絮] 認為LBJ是GOAT的球員](https://hoopshype.com/wp-content/uploads/sites/92/2023/02/Who_says_LJ_Goat.png?w=1024&h=576&crop=1 "[外絮] 認為LBJ是GOAT的球員")
爆
[外絮] Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就有點沒理由再支持MJ了 The LeBron James and Michael Jordan debate has been around for a while now, and many people think it's closer than ever. LeBron James keeps making history with his displays in the league, and many people already call him the greatest of all time.爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?![[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?](https://i.imgur.com/7xg3gZwb.jpg "[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?")
74
Re: [討論] Tom Brady 和 M. Jordan誰榮譽比較高？如果是比各自領域的話， Brady在NFL的G.O.A.T.地位 顯然比Jordan在NBA的G.O.A.T.地位更穩固。 Brady比公認歷史第二偉大的NFL球員Joe Montana多出3冠、1 MVP、2 SB MVP。 有一位公認史上十大球員的John Elway，其生涯是2冠、1 MVP、1 SB MVP。![Re: [討論] Tom Brady 和 M. Jordan誰榮譽比較高？](https://i.imgur.com/GcvisWBb.jpg "Re: [討論] Tom Brady 和 M. Jordan誰榮譽比較高？")
2
Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷看來Jordan應該是急了 看到越來越多人在說LBJ的實力已經超越他 開始貶低LBJ逐漸逼近甚至將要超越他的成就 因此開始放話貶低LBJ 從LBJ近幾年的表現6X
Re: [情報] LBJ打破得分紀錄後各州GOAT的分布圖看到下面一整排酸民質疑LBJ，還一堆人拿MJ有6冠 + 6 FMVP + 5 MVP來質疑LBJ跟MJ的差 距，看了實在令人發噱。 理性討論，MJ是個很偉大的球員，也是LBJ唯一的GOAT競爭對手，但若是要用6 + 6 + 5 的論點就說MJ > LBJ的話，那羅素的11冠、哈維契克的8冠，都是可以把MJ壓在腳下踩的 。MJ迷基本上也不用說MJ是GOAT，大家通通獨尊羅素的11冠為史上第一不就好了嗎？![Re: [情報] LBJ打破得分紀錄後各州GOAT的分布圖](https://i.imgur.com/jNm2WSBb.gif "Re: [情報] LBJ打破得分紀錄後各州GOAT的分布圖")
7
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹雖然跟場上表現比較無關，不過如果LBJ要全面超越Jordan，個人覺得還需要一個以他為名的世界知名品牌吧？ 眾所周知Jordan有以他的姓名、形象作為品牌名稱的Jordan brand，跟Lbj的簽名鞋屬於Nike旗下不同，Jordan的鞋子是獨立一個品牌，鞋子上面也看不到Nike的標誌。再來查了一下資料，Jordan目前的銷量還是超過其他所有NBA球星的，看過不少沒打籃球的人穿Jordan，一些經典款式也是各種復刻聯名，價格也是大部分球鞋望塵莫及的。 總不能說要當GOAT但是反而是歷史第二人（假設LBJ超越MJ成功）的品牌比較有名，那怎麼想都怪怪的。不過要是LBJ的球鞋年度銷量可以贏過Jordan，那好像有沒有專屬品牌也沒差了，就像很多詹迷講的數據累積一樣嘛。 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01RD.
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Re: [花邊] AE: 兩三年後 我就是聯盟最佳球員![Re: [花邊] AE: 兩三年後 我就是聯盟最佳球員](https://i.imgur.com/UFGN29Jb.jpeg "Re: [花邊] AE: 兩三年後 我就是聯盟最佳球員")
4
[花邊] 嘴綠: 教練堅持到底 剩1:40 祝早日康復![[花邊] 嘴綠: 教練堅持到底 剩1:40 祝早日康復](https://i.imgur.com/vWd7l3xb.png "[花邊] 嘴綠: 教練堅持到底 剩1:40 祝早日康復")
53
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