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Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那

thausand 發表於 2020/9/23 上午1:16:23
看板NBA標題Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那作者
thausand
 (Move forward)時間推噓12 推:32 噓:20 →:63

關於MJ跟LBJ的比較，因為LBJ的聲勢愈來愈高，

也導致原本MJ派的也開始鬆動了(比如說嘴炮王Steve A. Smith)

對於兩人的比較主要可以分成以下幾點：

一、關鍵時候的殺手特質：

MJ最為人津津樂道的就是有Final機會的時候，六進六出都帶著冠軍杯

相比LBJ常常總冠軍時滑鐵盧，對小牛時明明可以多一冠，但輸給自己的心魔

但這個論點也有人持不同看法，主要是說LBJ帶領原本不可能進總冠軍賽的球隊進總冠

比如陣容很差的騎士隊，MJ連把這隻球隊帶到總冠的能力都沒有了，何來總冠的勝率

白話文就是說，LBJ連帶我阿嬤都可以打到總冠了，至於總冠的對手不是我阿嬤打得贏的

但不論怎麼講，MJ的殺手特質從他年輕到老都是存在的，不像LBJ是打敗73勇後才被肯定

所以這一個項目應該是MJ勝


二、數據上的累積

因為MJ有休過兩年打棒球，也二度退休又二度復出，所以打的場次比較少

所以累積數據都是會被LBJ所超越，這一點沒有爭議

但有一派是說數據貴精不貴多，比如MJ的六個FMVP，得分王次數

等等榮耀都是在他更有限的職業生涯所創造出來的

這一點我覺得兩個人是平手，一個是累積數據強，一個是質精


三、打法的全能性

LBJ可以助攻，可以從一號守到五號，又練出一堆招術像是坦克切、後仰投、追魂鍋

MJ就是比較專職的得分手，得分手段也很多元，跳投比較準，抄截跟防守也很神

不像LBJ常常插腰防。

論全能程度，其實LBJ能做到的事情更多，但MJ就是更專精的把得分跟防守做好

當然在場上LBJ常常也充當教練的角色，私底下對球團的影響力更有如球隊老闆

加上現在三不五時的發揮政治影響力，

全能程度我會投LBJ


四、冠軍數

MJ是從一而終的拿到六個冠軍，但是有皮朋跟禪師的幫助

LBJ是有一個毛巾架教練跟一群雜魚就可以保底東冠

加上打敗73勇那一冠被視為最珍貴的一冠

LBJ變成是到處給大家冠軍，給熱火、騎士、湖人都來個冠軍

難度上我認為LBJ的確曾經以一己之力拿到冠軍

但MJ兩度三連霸也被認為是最困難達到的成就 (三連霸極難，更別說是兩次)

所以這個環節是MJ勝


五、領導特質

一個是一直噴隊友垃圾話，用很嚴厲的方式要求自己及隊友

一個是幫隊友簽大約，老大我罩你的概念

另外LBJ還號稱詹牧師，再怎麼難用的球員他都能用

所以領導特質真心是LBJ勝出一些


六、身體素質跟持久度

這一點MJ也是超人

但LBJ就直接是生化人了，35歲、36歲的MJ都改使用後仰跳投為主

但LBJ35歲還是未見明顯老化，還是可以坦克切，體能球，追魂鍋

這些是MJ做不到的，LBJ勝


七、綜合比較

LBJ派的人是認為，給一隻球隊裡面有我阿嬤，有SBL，LBJ都可能把這隻球隊打到東冠

但同樣的球隊MJ是無能為力的

但另一派的人認為，球隊架構完整之下，MJ就是可以有殺手特質，關鍵球能夠投進

他們這一派認為MJ不需要從球隊老闆當到教練，再從一號防到五號

MJ就是做好他的世上第一得分後衛，攻防皆強助球隊獲勝即可


八、心得

我自己有經歷過MJ二度三連霸的最後兩年

可以說那個時候就兩個MJ最紅，一個是唱歌的

MJ就等於是籃球代名詞，他把籃球推向一個全新的高度，後人都是託他的福

LBJ因為歷史背景不同，他沒有MJ這麼偉大

但他帶給不同的城市冠軍，且政治影響力比較大，也比較有人緣

兄弟滿天下，MJ比較偏生意人


小時候覺得MJ就等於籃球，大家沒拉槓跟後仰就不會打球，都是因為MJ

但長大後覺得LBJ的體能球跟助攻視野，揹人上籃，暴力肌肉扣籃更帥


我的意見是

給我選一個人帶隊，我會選LBJ

但歷史因素，是MJ比較偉大

所以Greatest of All Time = MJ

Best of All Time = LBJ

※ 引述《pkchu (~~堅持到底~~)》之銘言：
: 很多老前輩在比較Jordan和後輩明星比較的時候
: 常會拿hand-check來說 如果Jordan在新的規則下得分可以多少之類的
: 或許吧 但我覺得Jordan在過去的時代也是有佔便宜的地方
: 以前常跟Jordan對位比較有名印象中有
: J.Starks B.Scott J.Dumas R.Chapman M.Richmond J.Hornacek
: R.Miller S.Smith C.Drexler
: 跟Kobe對位比較有名的有
: D.Wade V.Carter TMAC R.Artest S.Battier D.Christie R.Allen P.Pierce
: AK47 S.Marion M.Finley A.Iverson
: 在Jordan得時代是不能區域聯防 不能包夾沒持球的人
: 所以Jordan有很多機會背框單打個頭普遍比他小很多的對手 會覺得單吃對方輕鬆寫意: 而Kobe面對很多都是身材體能不輸他的
: 常常單打看起來就非常忙碌 扭來扭去一堆假動作 所以很多高難度很扯得進球
: 但也是反映在他較低的命中率(跟Jordan比)
: p.s對Jordan的印像年代久遠比較模糊 而且我也只從1996年開始看
: 有錯誤的地方再請指正
: ※ 引述《pilistar0222 (louis)》之銘言：
: : 9月22日，NBA官網採訪了78歲的前NBA教練布蘭登-馬龍，他是金塊現任主帥麥可馬龍的父親
: : ，也曾在2004-05賽季擔任過騎士的臨時主帥，執教過當時還是二年級球員的勒布朗-詹姆斯
: : 。
: : 前騎士主帥談論詹姆斯：他沒到喬丹那個級別，最接近飛人的是科比
: : 布蘭登-馬龍聊到了西決，聊到了兒子的執教經歷，而最吸引人的莫過於他聊到自己短暫執
: : 教詹姆斯的感受，以及他對詹姆斯歷史地位的看法。
: : 官網記者問他，執教年輕時期的詹姆斯是什麼感覺。馬龍說：「那時候的他已經很有競爭力
: : ，訓練非常刻苦，非常聰明。他連每一場訓練賽都想贏，當然，他還在成長。那時候我想讓
: : 他在低位接球，但他還不是很適應。現在的他是一個優秀的低位球員，但當時的他還不是。
: : 」
: : 前騎士主帥談論詹姆斯：他沒到喬丹那個級別，最接近飛人的是科比
: : 馬龍表示，經常有人會問他關於詹姆斯和喬丹誰更優秀的話題。馬龍也在官網的採訪中就這
: : 個問題給出了答復。「人們問我喬丹和勒布朗誰更好時，我總是說你問錯問題了。（你該問
: : ）科比和喬丹，誰更好？當然，我會說勒布朗也已經進入談論的範圍。很多人把勒布朗放在
: : 科比前面，一些人把勒布朗放在喬丹前面，我見過喬丹有多強，勒布朗也很有競爭力，但沒
: : 到喬丹的級別。最接近喬丹的那個人，是科比。」
: : 布蘭登-馬龍認為以現在聯盟的防守強度，以及不允許hand-check的前提下，喬丹會獲得他
: : 那個時代沒有的自由。「只要他（喬丹）願意，他在當今時代的每一場比賽都能得到50分。
: : 」馬龍說道。
: : 在採訪中，布蘭登-馬龍也以教練的身份提出了對西決的一些建議和看法。「丹佛沒有一個
: : 能防住詹姆斯或者戴維斯的球員，你能做的就是盡全力一對一去防守。 他們在引誘你去包
: : 夾戴維斯或者詹姆斯，但如果你這麼做，就會放空其他人。
: : 戴維斯和詹姆斯總會拿到他們的分數，他們也許能一起拿下60分。但你不能讓霍華德像第一
: : 場比賽那樣得到13分，你不能讓波普得到18分或者19分。你得防死其他球員，如果你做到了
: : ，還是有機會成功的。」
: : 從比賽結果來看，金塊第二場的表現有所進步，至少他們戰鬥到了最後一刻，只是濃眉的三
: : 分絕殺讓他們遺憾輸球。0比2落後的金塊，必須爭取扳回一城，歷史上還沒有一支球隊能在
: : 0-3落後的情況下翻盤，金塊肯定也不願意去挑戰這樣的奇蹟。
: : 前騎士主帥談論詹姆斯：他沒到喬丹那個級別，最接近飛人的是科比
: : https://nothingshare.com/archives/113203

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※ PTT留言評論
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※ 編輯: thausand (180.217.43.186 臺灣), 09/23/2020 01:18:34
推

PeterHenson 09/23 01:18講得好像MJ沒帶過難搞的球員一樣 小蟲表示：

推

redkiss32 09/23 01:19能跟喬丹比較，就已經代表歷史坐二望一了

※ 編輯: thausand (180.217.43.186 臺灣), 09/23/2020 01:19:48 ※ 編輯: thausand (180.217.43.186 臺灣), 09/23/2020 01:21:27
推

jeffsu 09/23 01:20喬丹都直接罵的 姆斯被JR搞還能忍XDDDDD

推

a1235758 09/23 01:20搞不好LBJ退休後會從政 XDD

→

a1235758 09/23 01:21LBJ的政治判斷力真的很強 不會傻傻的騎士從一而終

→

a1235758 09/23 01:22要是LBJ傻逼一直待騎士 他也不會有今日的地位

噓

wisdomcowcow09/23 01:24給湖人來個冠軍？已經拿到了嗎？

※ 編輯: thausand (180.217.43.186 臺灣), 09/23/2020 01:24:50
推

noahlin 09/23 01:32搞輪耕制度三次現在才要拼四冠

噓

benkao85 09/23 01:38湖人還早

→

karoshi 09/23 01:40我到底看了什麼 自相矛盾 厲害了

推

h129875230 09/23 01:41不是我想要挑戰你 去年姆斯不是零輪麼

→

stark841117 09/23 01:49你這篇有點太迷弟了，姆斯一己之力拿冠太誇張

噓

sexycute 09/23 01:49誰給翻譯翻譯

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stark841117 09/23 01:50而且看你的敘述方式都是比較貶低喬丹的方法

噓

CALEB1 09/23 01:58你太偏了

→

BadGame 09/23 02:02LBJ精的很 要跳隊時 一定要有成名球星相隨

推

gene3706 09/23 02:09如果姆斯08年就有喬丹的隊友，那一切都不一樣了

推

shigeno24 09/23 02:13你根本不懂NBA 選LBJ帶隊 過幾年就跑了

推

john850730 09/23 02:18為什麼總是要把LBJ的隊友說成很爛 KI KL 9偉 Bosh

→

john850730 09/23 02:18都是全明星等級 甚至熱火三王還是當時per前五 你能

→

john850730 09/23 02:18想像MJ跟大夢還有Barkley一隊然後輸給拼裝車老人嗎

→

john850730 09/23 02:18？ 然後2018年明明是LBJ干預管理層給過譽薪水才只

→

john850730 09/23 02:18能帶角色球員 還有不要把KK JR Iman Hill 說的好像S

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john850730 09/23 02:18carabrine一樣 板凳末端

→

vincent1985 09/23 02:26干預管理層這點就有點腦補了 除了TT算是間接有影響

推

KevinJohnson09/23 02:26現代30隊還能連續8年冠軍賽誰可以？

推

john850730 09/23 02:29連8年進總冠單一球隊困難是薪資帽問題好嗎？ 姆斯也

→

john850730 09/23 02:29沒辦法單一球隊連續八年總冠

→

vincent1985 09/23 02:31各連續4年也蠻厲害了 不管是MJ Kobe LBJ奪冠都還是

推

john850730 09/23 02:32可能2018進總冠真的是姆斯carry可是前7年他隊友很強

→

john850730 09/23 02:32啊

→

vincent1985 09/23 02:32需要幫手 而且其實星度都不錯 真的把MJ當神來看 反

→

vincent1985 09/23 02:32而是誤區

→

john850730 09/23 02:33我想說的是原po把姆斯的隊友說很爛 可是他隊友明明

→

john850730 09/23 02:33是一時之選

→

vincent1985 09/23 02:33對面也都不錯啊...不是只有LBJ所在的球隊才好欸

→

vincent1985 09/23 02:341.0時算不怎麼樣就是 後面幾年都不錯

→

john850730 09/23 02:34別的不說光是他打不贏拼裝車老人就不能說他帶隊比MJ

→

john850730 09/23 02:34強吧

→

vincent1985 09/23 02:38你是說2011吧? 不過LBJ當時確實遠不如 近幾年我覺

→

vincent1985 09/23 02:39得雖比不上 也不會差太多就是

推

john850730 09/23 02:41不過詹也沒帶過控衛是Smush Parker 中鋒是Kwame Bro

→

john850730 09/23 02:41wn的最爛陣容

→

vincent1985 09/23 02:42是沒這麼爛 不過那幾年湖人戰績也不怎樣啊...

推

john850730 09/23 02:45騎士1.0就那時候薪資帽的小城市陣容 沒有到真的很

→

john850730 09/23 02:45爛 只是跟LBJ完全搭不起來

→

vincent1985 09/23 02:46沒到很爛 但就不是奪冠等級的陣容 事實上以當時LBJ

→

vincent1985 09/23 02:47的表現 應該算超水準了

推

john850730 09/23 02:56可是兩個一比 MJ的比賽主宰力就超越LBJ啊

→

john850730 09/23 02:58MJ從沒一個系列賽場均低於25分欸

噓

YokeYoke 09/23 02:58廢文

→

vincent1985 09/23 03:07我又沒有說LBJ主宰力勝過MJ 應該是原PO吧?

→

vincent1985 09/23 03:09而且兩者打法也不太一樣 應該不能只比得分 可以多看

→

vincent1985 09/23 03:09幾項

推

f1317913 09/23 04:06MJ總冠最爛PER也有23.8 LBJ 07跟11多少去了看一下

推

shao729 09/23 05:58騎士1.0那陣容很爛好嗎

噓

IbmabRE 09/23 06:29原來姆斯一己之力奪冠過啊 真猛！

推

wizoz22770 09/23 06:37這篇分析還行

推

vvnbear 09/23 07:13MJ奪冠有Pip，姆斯的三冠都是三巨頭耶？單人奪冠？

→

vvnbear 09/23 07:17而且Pip是公牛自己養、MJ手把手帶出來的，LBJ最大

→

vvnbear 09/23 07:17的爭議不就是抱團始祖嗎？哪來的一己之力奪冠

→

testttt 09/23 07:19MJ不像LBJ抱團 還拿下史詩級兩次三連霸 領導會輸?

推

pp3435 09/23 07:22我看球年代跟你差不多，不覺得lbj強過kobe，遑論mj

推

mindd 09/23 07:24不要說三連霸，同一隻球隊三個總冠軍了沒？

噓

lunasea 09/23 07:29舊大腿不行了就叛逃抱新大腿才是真的

噓

goodnight4Tw09/23 07:37對 腿詹的隊友都超廢 都是一人扛全部 贏球霸氣詹

→

goodnight4Tw09/23 07:37 輸球隊友爛 姆迷邏輯讚

噓

Sabo5566 09/23 08:11喔

推

DerrickLin 09/23 08:16不管啦~~簪酸只會出來說抱腿仔還是mj贏

→

UTChen 09/23 08:18LBJ一人帶不同隊效果歷史最佳

→

UTChen 09/23 08:18MJ一人帶同一隊效果最佳

推

phix 09/23 08:22大家是因為MJ才看NBA的 又不是要看坦克上籃

→

Leo4891 09/23 08:28又在講LBJ的隊友是雜魚....真的是笑死人

→

Leo4891 09/23 08:28把明星隊友弱化 再說都是雜魚 很不厚道啦

→

Barbarian12309/23 08:29給個阿嬤都可以到總冠 姆斯汲汲營營組團幹嘛

推

smallhonda 09/23 08:29LBJ隊友雜魚...姆迷真的很敢講耶 轉隊後哪一次有雜

→

smallhonda 09/23 08:29魚啦

推

hau7341 09/23 08:35看全能防守不重要，五大傳統數據只看得分助攻籃板，

→

hau7341 09/23 08:35這樣挑著看還叫全能？MJ帶不了騎士又是哪裡知道的？

→

hau7341 09/23 08:35嘴巴講誰不會,我還說MJ帶騎士可以直接橫掃73勇呢！

→

hau7341 09/23 08:35假中立不要假的那麼明顯，還硬要分greatest跟bset

→

hau7341 09/23 08:35勒...直接說想捧LBJ就好了！

→

hau7341 09/23 08:37LBJ奪冠都是三巨頭，還一人帶隊？別搞笑了...

噓

c32867689 09/23 08:40跟某篇一樣

噓

pinktogether09/23 08:46湖人勒 來自未來哦

噓

kuloda 09/23 08:47偏頗。MJ 88 年數據是32分8助8板，比較不全能？看

→

kuloda 09/23 08:47教練給MJ什麼任務而已啦

→

kuloda 09/23 08:48MJ拿過最佳防守球員跟10屆得分王，最強的矛跟最強

→

kuloda 09/23 08:48的盾在同一人，LBJ？

噓

shockyeu 09/23 09:01喇叭隊友雜魚...你是不是搞錯甚麼了?

推

Lhmstu 09/23 09:36喬丹政治影響力才大吧？那時候不只籃球，根本像是

→

Lhmstu 09/23 09:36美國英雄一樣復出

噓

jimichang 09/23 09:37喇叭的隊友是惹到誰?怎麼老是被當雜魚啊??

噓

ChrisPaul03 09/23 09:44LBJ所有優點都被提到 Jordan則有許多被忽略

噓

tdkandrh 09/23 09:53湖人XDD

→

tdkandrh 09/23 09:54Wade老了，姆斯逃回騎士

噓

Tongwow 09/23 09:54論影響力，大家公認喬丹幾乎影響全世界吧?

推

gakuto 09/23 09:54累積數據肯定是LBJ贏阿 差距很大欸

→

gakuto 09/23 09:55你要講質精的話 要另外開一個項目比較吧

推

PangWei 09/23 10:46Kevin Love,Kyrie Irving,Dwyane Wade,Chris Bosh

→

PangWei 09/23 10:47這些是雜魚嗎? 別逗我笑了

→

PangWei 09/23 10:47LBJ真的很會選球隊當初轉熱火,轉回騎士到現在湖人

→

PangWei 09/23 10:48熱火報團沒爭議,他回騎士跟轉湖人都是球隊累積很多

→

PangWei 09/23 10:49天賦了,LBJ比MJ能帶球隊進總決賽?是比較會轉球隊吧?

推

Phatmen 09/23 11:27我完全不認為MJ比LBJ偏生意人，LBJ至少都平手

→

zingy 09/23 11:43賤人的政治影響力。

噓

JEON 09/23 11:47你在講殺小...

推

nwohippo 09/23 11:48領導到自己敲手受傷？

噓

BLINKPTT 09/23 16:18你叫LBJ帶個阿嬤打進冠軍賽，聽你吹牛

→

BLINKPTT 09/23 16:19連last dance和yt連搜尋都不會，講什麼大道理

推

pett 09/23 16:29姆斯領導力領導到跟熱火前十控當場吵起來

→

pett 09/23 16:30論領導力姆斯還看不到Kobe的車尾燈 還喬丹

噓

pett 09/23 16:3198公牛你讓姆斯帶 我看拿5x分的就是公牛了

→

pett 09/23 16:32沒有超級得分手在的球隊 姆斯扛不起來

推

stja 09/24 21:07

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