Re: [問題] switch 寶可夢系列推薦
※ 引述《KiraYosikage (吉良吉影)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] switch 寶可夢系列推薦
: 時間: Sun Feb 2 20:52:49 2020
:
: 推 a23962787: 皮伊一週目當外傳來看我覺得不差啦，只是不知道為什麼 02/02 21:01: → a23962787: 要在做不完的情況下還要把原來的空白年弄掉 02/02 21:01: 推 aa08175: let's go皮伊不就是PM GO玩家的DLC嗎？ 02/02 21:06: 推 philip81501: 做不完應該要問TOWN吧 皮伊至少還讓GF練功 02/02 21:07: 推 a23962787: 就是皮伊長這樣劍盾的連線才這麼鳥的R，不知道是出了什 02/02 21:12: → a23962787: 麼錯就把皮伊整組搬過去，但是本傳不適合這種用密碼連 02/02 21:12: → a23962787: 線 02/02 21:12: → dreamcube: GF真的要好好練功 02/02 21:16: → dreamcube: 每一個工作室，當進入HD作品時期時，都會有一個瓶頸期 02/02 21:19: → dreamcube: 。因為HD人力成本要更多更大，日三廠PS3 HD時代都慘遭 02/02 21:19: → dreamcube: 滑鐵爐，GF一直到今天才走到… 02/02 21:19: 推 ryoma1: 當初買LGPE是當作給GF做好劍盾的奶粉錢... 02/02 21:19: → dreamcube: 其實劍盾也是練功作啦… （看DLC，我覺得曠野地區才 02/02 21:21: → dreamcube: 是GF想作的，但技術不夠，才作一部份…） 02/02 21:21: → proudwit: 推對戰好玩,尤其雙打～很燒腦 02/02 21:29: 推 qaz79191: 皮伊開啟明雷之路？ 02/02 21:31
我在巴哈專版抱怨串曾經推測過
為什麼皮伊可能才是造成劍盾變成半成品的主要原因
這篇是重打一篇，除了重新整理以外順便說說關於DLC的推測
因此看過的人也可以再看一次
首先了解一件事
DP發售後立刻著手開發BW，BW發售後立刻著手開發XY
換句話說，六代首部作品發售後，七代的計劃便開始規劃，日月發售後，八代便開始規劃一直以來GF的開發流程都是這樣子的
除了開發遊戲需要時間外
像PM這樣巨大的IP每次發售新作品都是包含影視玩具等各項周邊
因此每個世代週期會有多長，預計推出多少作品想必都是有事先規劃好的
而五代以來每個世代都只有三年週期
因此我試著用這觀點來解釋近十年的狀況好了
五代週期只有三年兩部作品，這可能是因為出在末期的NDS上，因此本來就不可能太長
同樣是只有三年兩部作品六代相比之下就顯得有些不對勁
大家都知道XY空留一堆伏筆未收，Z神還被丟到毫不相關的阿羅拉做補完
如果有第三版資料片，XY則跟以往的首部作品沒有太大不同
就因為沒有第三版，所以XY顯得非常虎頭蛇尾
七代週期乍看之下沒什麼問題，但皮伊的立場仔細思考就會發現非常奇怪
我先假設原先六代週期規劃本來預計為13年XY > 14年ORAS > 15年Z（暫稱）> 16年SM
但由於這個計畫是在11年前後訂定的，因此過於樂觀
實際上為了趕16年二十週年日月發售，最後不得不集中人力捨棄了Z版
並將Z版的一些梗與設計丟給了日月
玩過日月的玩家對遊戲後期或多或少應該都覺得有點半成品的感覺吧
妖精隊長初見直接給妖Z，龍試煉無人看管，但卻有疑似龍隊長的龍崎等
因此可以想像日月也是在有相當時間壓力下完成的作品
而本來以為USUM會補完如高爾夫球場之類的地方
可不但沒有改進多少東西，還敢將這點內容拆成兩片賣
有跟到當時討論的應該知道USUM被砲多慘
可是如果USUM拆成兩版賣是早在六代時14年左右便已規劃好的話
那一切就都可以解釋了
這邊我假設七代原訂週期為16年SM > 18年USUM > 19年劍盾
但當時16年與日月同時推出的GO在全球造成了空前的熱潮
為了吸引GO玩家進本傳，持有TPC股權的幾家公司大概在股東會上決定臨時安插一部新作品那就是皮伊
首先
GO所引發的風潮規模絕對是預想之外的
我不認為在15年當時TPC或GF有任何先見之明認為GO會大爆紅，並提升18年作品的銷量
更何況TPC社長石原還發表過不看好Switch的言論
確實除了GO的爆紅是預想外，甚至Switch的爆紅都是預想之外的
皮伊的銷量遠高於過往重製作品這也絕對不可能是在16年前就預想到的
檢視皮伊的系統與玩法，幾乎可以百分之百肯定是針對GO族群開發的
而如果它確實是針對GO玩家，那絕對就是在16年以後才開始著手規劃的
也就是僅在兩年內便完成了從規劃到發售
如果皮伊是臨時決定開發的作品
那就不難想像它一定壓迫到了其它作品的開發時程，也就是USUM及劍盾
劍盾因為開發延誤，所以才不得不做出砍怪的決策
這也解釋了為何17年明明已經在開發劍盾了，TPC卻還有臉拍寶可夢救援隊的廣告
一邊告訴你每一隻PM都是玩家最珍惜的回憶，一邊在一年半年後說怕冷砍怪
而如果砍怪是不得已的決策，那DLC的計畫就會變得很直得玩味
不難想像在一個組織內，一但砍怪的決策下去了，即便它違反初衷，也會有聲音支持
認為說砍怪其實也不壞啊，如果怪獸繼續新增，遲早工作量會越來越多等
而內部就在這樣反對與支持的聲音都有的情況下變得很混亂
這也是為何六月樹屋後的訪談一開始增田明明是說沒有預計透過更新補怪，卻馬上修改
有可能是本來真的沒有計畫，但發現這樣說不好而要求更改
也有可能是溝通上的錯誤或口譯問題等
如果當初官方有計劃製作DLC或提供更新，那他們大可早點出來發表滅火
就像當初皮伊發表時他們跳出來滅火說明年會有針對過往核心玩家的本傳作品一樣
他們很明顯是懂得滅火的，更別說皮伊時的炎上跟劍盾的炎上完全不在一個層次上
就我一開始所推測的
DLC如果真有計劃製作，肯定是在17、18年便有計畫
光是看那個PV的介紹內容，絕對是在去年六月訪談前就有在規劃製作的
但那時難道僅僅是為了鋪梗而不放消息出來滅火嗎？我不認為
我認為證明DLC是炎上派玩家吵出來的成果還有其他原因
原本GF一如往常打算推出第三版遊戲
而劍盾最終就是只預計收錄435+2隻
如果官方有計劃以更新逐步開放，那當初就沒必要在遊戲內塞入35隻PM資料跟2個空格
只要在home開放的同時推出更新檔增加35隻就好，沒必要一開始就放
兩隻空白的空格資料更是意義不明
而因為鍇冠本來就是做為第三版內容製作的，所以當然早有東西可以發表
而不是像有些人推測的，因為有東西，所以等於DLC早有計劃
有東西不等於早有計劃
重新檢視矛盾
官方如果早有更新計畫，就沒必要事先喊砍怪，因為玩家都知道有銀行可以用
如果官方早有更新計畫，沒必要事先在遊戲內塞入35+2隻PM資料，因為用更新即可
現在唯一要擔心的只有，官方不想回收砍怪宣言，因此不打算發完所有簽證
這樣他們確實就有必要事先喊砍怪
--
其實官方如果當初喊一句我們會盡量用更新補完就沒這麼
多問題，雖然我覺得從那些數字來看明年再一包機率很大
，不過也確實官方還沒有確認
不過你推測的15年注定是要空著的吧，在皮伊這個障礙出
來之前長期保持著連續三年出一片然後空一年的規律，直
到18年被皮伊打破變成一年一作
GF自己應該知道遊戲開發需要多少時間，所以硬是在15年塞Z版確實不太可能 16年20週年不推出新作品而是推Z版又說不過去，但是XY很明顯又留有許多伏筆 因此我想應該有兩種可能 一是當初過於樂觀，二是原本計劃16年出Z版 更改計畫的原因可能包括他們得知了Switch的開發階段與上市時間等
那怎麼不討論Town，皮伊還可以練功（寶可夢HD作品），
Town我完全不知道怎麼還有時間去作 @@”
需要工作人員名單才知道 據說GF本來就有團隊是專門開發新IP的 我認為皮伊佔用了劍盾的人力的可能性較高 另外就是小鎮英雄的計畫大概也是16年或17年就有的 如果真要說小鎮英雄還比較可能是皮伊的受害者之一
因為非寶可夢的作品我們不熟不太好推測吧，以前不也有
一部大象嗎
town就那種獨立小糞gmae
game
而且劍盾應該不是400+35+2空格，是890+2空格但是只填入
435，GF向來沒有把資料拔掉的能力
steam上也有一款，雖然那款看起來不錯，不過他們不好好
做寶可夢我還是不買
但我感覺Town美工也花了GF不少時間…
皮伊影響到的部分是皮伊的各項系統並不是為了典型的本
傳設計的，所以因為不明原因搬去給劍盾用造成那個YY連
線很失敗
劍盾被解包出來沒有890的空格吧，只有400+35+2
而且之前說明雷是因為皮伊的反應很好所以在劍盾上使用
，感覺更像皮伊版搬過去沒有暗雷只有明雷能用，硬搞一
個沒有形體的明雷充當暗雷，不過我覺得純明雷就很好了
混合反而怪
有啦，之前有人試過把皮伊的模型放進劍盾151但是沒有存
活的可以直接運作
他們連體驗版都給你滿滿的全國圖鑑讓你洩漏了，哪有那
個能力真的刪掉那些格子
ya 謝謝炎上派 都是你們的功勞 讚讚讚 不買的最大
GF團隊已經夠少人了，還要再分出製作新IP的團隊，我覺
得不太可能…
而且他現在還直接少了80個，以後不知道是要招人還是要
怎麼做
一個千萬銷量IP製作團隊，從招人就知道他多懶…
其他的不予置評，但DLC非常明顯是預定好的規劃，如果是
看風向才臨時決定，那決策的人也太蠢了，不用丟都賣爆為
何還要丟出來，當第三版賣可預期這些已經買劍盾的人還是
會買單的
從商業的角度來看他們的決策很正確，砍怪炎上先一波負面
行銷免費宣傳，甚至可以合理化偷懶。無論前面火燒再旺，
捏準時間丟出追加內容就世界和平
訪談也說是看風向做的，那要不要說製作人也太蠢了一點
，反正內部問題外面的人無從得知，但是官方一開始的表
示就是明確的不會給DLC，後來才改為不一定
而且世界也沒有太平，炎上造成一些搞不清楚狀況的人一
起罵，他們可不會理解補不補完，所以我就說GF這樣玩造
成了沒做完的遊戲分裂的社群跟發大財的GF，他現在即便
解決了沒做完的部分社群依舊是不會這麼容易恢復的
*也說明雷是看風向做的
負面行銷社群會分裂是可預期的吧？假使真的玩負面行銷，
當然也不可能承認說我們就在負面行銷
他們宣布DLC的時間點完全不像是看風向後才決定丟的時間
點，上市後正常能賣到耶誕假期開始衰退，理論上表現該開
始疲弱的一月再丟出DLC消息炒一波到DLC出來
要都說成是他們計劃好的是可以，但是他們這段時間看起
來就很混亂，我也看不出這樣的行銷相對於過去的路線有
什麼好處，況且補完到現在都還是未知數，雖然我已經覺
得蠻有信心了
故意扣起來的東西太多了，通篇不太可信，就好像在說赤燭
放符是故意要弄倒合作的陸商一樣，我更願意相信只是意外
我感覺，是那兩座島DLC是規劃好的，是那200隻寶可夢DL
C才是臨時決定加的
那要怎麼解釋GF不多招點人或是不跟任天堂求援?
就GF賺很多，偷懶不想培養人才啊，管理人很麻煩的…
刺客教條工作室都1000多人，也難怪寶可夢技術力會這麼
低…
早在3DS(性能接近PS2)，GF就應該擴充人數了
DLC+多給簽證絕對是一起的 沒多怪 我買DLC幹麻?
臨時追加我絕對不信啦 多一小段劇情 誰要買單 劇情廢到笑
其實說真的，DLC真的滿香的......
我之前就有說DLC、開放世界、多人遊玩都是遊戲界的趨
勢 ，GTAV就是靠這些賣了一億套的（當然還有跨平臺優
勢，要考慮）
然後在寶可夢版，就一堆人砲我說，寶可夢有自己特色，
不適合這樣做…
DLC本來就很好延長遊戲壽命的，很多案例
DLC看怎麼做，其實以前的擴充包或是資料片跟DLC沒啥差。
這次的總體價格還是比之前還要貴就是了
寶可夢或以前MH那種一個遊戲賣兩次的作法反而不符合現代
的趨勢。
如果這次本體內容量夠對得起他原本的價格的話，總體售價
比較貴其實還好。
但問題是那個本體實在是臭得要命。
然後你DLC還分兩個版本賣(乾笑
相較於前一代，前一代劇情那麼讚，劍盾劇情廢到笑
劇情1X小時，收集+對戰2XX小時
我自己是覺得DLC跟完全版的抉擇，至少到發售前後都還
在內部討論，倒是那個免費更新的新簽證可以說百分之
百是吵出來的結果。一來他免費，二來就跟原文說的一
樣本體的35+2根本用更新的就好完全沒必要留位，很明
顯是原本沒有要更新的痕跡
三來，當初說是為了平衡結果砍怪的謬論完全被補發的
卡璞利亞斯、巨金怪打臉
能補完我覺得是好事，至少GF有聽取意見並改進錯誤
但是把這種本來就該有的基本，跟DLC綁在一起當宣傳
甚至讓某些劍盾粉大聲嚷嚷著這是天賜的施捨，頗讓人
噁心就是了
我是覺得DLC再補寶可夢，GF也是應該慢慢的不會讓全部
寶可夢補齊...
因為憑良心講以後如果有2000隻神寶，真的要2000隻都做
嗎？寶可夢越來越多真的會有極限…
20年才到大概1000，你要2000要再下個20年，況且技術進
步跟未來遊戲製作時程勢必拉長，不要一口氣考慮極端狀
態的話其實沒這麼嚴重
而且C社明明也有模型在那邊，這次不知道是哪個環節出錯
才會搞成這樣
當然GF這次模組沒換是他偷懶，我沒意見…
我只說其實以前就有類似的討論「寶可夢有可能無止盡的
增加嗎？」
當時DS珍鑽也有個網友也說，可能會發生個大事件，會有
”已絕種神奇寶貝”發生，而砍幾隻的猜測。
我個人是覺得，寶可夢不可能無止盡增加啦 恩
我覺得這就是所謂一千年以後的問題啦
是很久以後的問題
這麼多年中間還有很多變數，但這次不是這個原因的話就
不該拿遲早會有很多寶可夢來說
但GF已經在鋪路了，你說第9世代會不會砍，我覺得還是
會啦…
如果是單純討論這個狀況的話我覺得很多東西都在進步，
不會是2020的GF去開發2040的寶可夢
這次就GF人不夠、技術力不夠，我沒為他這次偷懶講話。
我覺得除了人力跟技術力之外還存在他們開發預料之外的
意外，不然別說圖鑑了，其他部分的進度跟過去相比也不
成比例
技術越進步成本越低，這句話是錯的。從PS1->PS5，技術
越進步成本只會越高。
並不是技術越進步成本越低，是技術越進步這些建模可能
可以加快，而未來遊戲的各項成本提高反而迫使他們必須
拉長開發週期，那相對上圖鑑的時間或許可以更充裕
現在到達1000來說，目前其他部分不搞事的話延用模型大
致上是可以趕得上年貨，那如果不再是年貨的話呢，他如
果兩年更一次也不算是拖太久但可以有很多時間搞模型
況且模型本身就是外包的了
寶可夢越多，會越增加成本
不管時間多長，一款遊戲成本不可能無止盡增加
現在的狀況早說他們野心太大或是HD真的有難度問題，不
管是哪個加上他們砍了80人其實本來就很難維持原來的近
乎一年一作的成果，時程稍微拉長是必然的，就像你說的
他們到了2019才遇到HD化的問題，那現代遊戲遇到的盡可
能爭取遊戲開發時間的狀況遲早他們也會走到
我討論的不是永無止盡啊，我們假設未來20年的寶可夢產
生速度等於過去20年，先不管現在已經在減少新怪產生的
數量，那你要再20幾年才會遇到2000隻，這是一個你把時
間拉到無窮遠會很大，但是慢慢前進他最少還可以再問題
出來以前有很長時間的問題
這就像是丹帝那所謂為了一千年以後的問題而取消明天的
比賽
我是比較誇張用2000隻，GF應該連1000隻都不想達到…
而且如果寶可夢真的走到了像是大亂鬥那種累死製作人的
瓶頸的話，那大家或許都能體諒，但並不應該用預防這件
事發生來預先閹割
1000隻現在是可行的你看home就知道，他只晚劍盾幾個月
也是達成全模型的成果
大亂鬥 櫻井很聰明
大亂鬥參戰人數一開始就不是累加的
哪怕到2000我覺得未來開發時間變成兩年一作應該也是穩
穩的可以做到，未來可能真正費工的反而還不是圖鑑數量
大亂鬥的細節講究直接累死櫻井，跟GF這種還可以分工的
也不一樣
所以GF其實想學大亂鬥你懂嗎 哈
遊戲本身也不是一個概念啦，但是如果他們真的操到那種
程度大家應該都能體諒，而不是整天玩推特然後用寶可夢
來騙人看小鎮英雄的情報之類的鳥事，看起來就過很爽
GF很偷懶我沒意見啦，我也一直在罵…
但我能體諒大亂鬥跟寶可夢，可操控人物不可能無止盡增
加，這一點我能理解。
只是我覺得存在偷懶以外的要素就是了，他們感覺是中期
才意識到來不及的，前半都蠻充實而且還有空花半年修草
皮，可能到後半就突然發現來不及，原因是什麼我就不知
道了
這次的開發進度甚至到公關的狀況都跟過去不同，home這
個我印象中明明是外包的東西對GO的支援居然還來不及上
那些所謂新增的功能感覺更像從GO挖來湊數的，連要在附
近的限制都沒去除
就人數跟技術力也不足啊，就我說的GF才剛踏入HD時代，
一定很多狀況。
應該是說我覺得有更突發的狀況，不然遊戲製作本來就該
（看FF13剛踏入HD，第一部評價不好，就搞個三部曲才算
成熟，SQEX技術力還比GF高欸…）
估算有多少資源做多少東西
還沒上市就知道是從go挖程式過來 給你拍拍手
重點不是挖程式，重點是進入HD時代，廠商都要大量的練
功。
我覺得世代交替間出重製板又不是第一次，再退而求其次
就算還遇到主機更換遊戲系統打掉重練，劇情也不應該這
麼草率...不要說Let'go腳本也都打掉重練所以時間不夠寫
劍盾的劇情...如果GF敢這樣說我還真不敢相信...
47
[閒聊] 阿爾宙斯其實是第9世代？根據過往GF社的工作週期 3年會推出一個新世代本傳 而上個世代-第8世代劍盾 已是2019年的事了 掐指一算![[閒聊] 阿爾宙斯其實是第9世代？](https://i.imgur.com/w6JqtsHb.jpg "[閒聊] 阿爾宙斯其實是第9世代？")
52
Re: [討論] 寶可夢G社為什麼一直扣招？打太長了乾脆直接回一篇 主要針對推文的部分回覆 怕有人沒耐心看完先講結論 我絕對沒有幫GF說好話洗白的打算 甚至到現在也都沒買劍盾 (“完整的”劇情文本和設定等倒是全啃完了 遊戲也碰過 ) 但因為LGPE和劍盾甚至BDSP的關係 近年黑GF酸GF變成政確37
Re: [閒聊] 寶可夢本傳要怎樣才賣不到千萬？如果我沒記錯的話， 其實當年黑白第五世代的時代PM銷量相比以前是下跌的， 之後堪稱革命等級的全3D化XY也沒拉回多少。 而且根據市調XY的主要客群還是大學生和剛出社會的上班族，換句話說就是老粉居多。 那個時候其實不少人認為PM真的會一路跌下去，之後就是妖怪手錶的時代了之類的。![Re: [閒聊] 寶可夢本傳要怎樣才賣不到千萬？](https://images.vocus.cc/0efb19cc-9872-4adb-acd4-03cce054a3cd.png "Re: [閒聊] 寶可夢本傳要怎樣才賣不到千萬？")
36
[閒聊] 寶可夢最棒的日子是在NDS時代嗎？GB(C) 四色版 金銀 水晶 GBA 紅藍綠寶石 火紅葉綠 NDS 珍鑽白金 心金魂銀 黑白 黑白2 3DS XY ORAS 日月 終極日月 Switch 皮伊 劍盾 阿爾宙斯 珍鑽重製 朱紫32
[討論]寶可夢 劍/盾在系列作真正的排名？老實說，劍盾這次是用DLC擴充，跟以往單純出加強版不同，但某種意義上也算有出加強 版刺激銷量。所以劍盾用2000萬銷量跟其他（單純雙版本）系列比，根本一點也不公平 。 所以如果用日月＋究極日月，有加上出第三版以上銷量來看的話，其實進步也還好。 寶可夢 (雙版本+第三版以上總銷量):![[討論]寶可夢 劍/盾在系列作真正的排名？](https://www.creativevillage.ne.jp/wp-content/uploads/2022/06/thmbnail_110190.jpg "[討論]寶可夢 劍/盾在系列作真正的排名？")
12
Fw: [討論]寶可夢 劍/盾在系列作真正的排名？作者: dreamcube (WEI) 看板: PokeMon 標題: [討論]寶可夢 劍/盾在系列作真正的排名？ 時間: Sat Feb 27 10:14:13 2021 老實說，劍盾這次是用DLC擴充，跟以往單純出加強版不同，但某種意義上也算有出加強 版刺激銷量。所以劍盾用2000萬銷量跟其他（單純雙版本）系列比，根本一點也不公平16
[PM] 當年寶可夢XY沒出強化版有被噴嗎？剛剛有人問到朱紫DLC會不會有 從劍盾之後GF就宣佈不會有強化版 而是以DLC的方式販售 依照玩家的分析地圖右上角的未知區域 以及尚未揭曉僅有部分資料的第三神
[閒聊] 不是啊 GF當然會弄垃圾啊我想每個玩家都知道 GF的頂峰就是在黑2白2了 頂多說XY到日月有從4分到5分 但整體而言一直都是下坡吧 寶石重製直接開嘲諷給你 「對戰開拓區興建中」 我當年還天真地等著綠寶石和Z版放在同一個遊戲呢 之後呢 大家也看到啦![[閒聊] 不是啊 GF當然會弄垃圾啊](https://i.imgur.com/EzjAk6ub.png "[閒聊] 不是啊 GF當然會弄垃圾啊")
3
Re: [問題] 有同一聲優配不同角色在同一作品對話的嗎別的作品我不清楚 但寶可夢有個經典例子 大概在六年前的XY版動畫(那時西洽還很多人每周追的時候)登場了一個角色 翔太 (CV:大谷育江) 有跟這記動畫的人應該會記得 就是那個拿Mega蜥蜴王的小弟![Re: [問題] 有同一聲優配不同角色在同一作品對話的嗎](https://i.imgur.com/ntRqt7Vb.png "Re: [問題] 有同一聲優配不同角色在同一作品對話的嗎")
2
Re: [討論] LGPE的時間點LGPE到XY不可能距離10年以上 LGPE的茉莉年齡13到15歲左右 阿羅拉的諸島巡禮隊長只能當到19歲 20歲就得退下來![Re: [討論] LGPE的時間點](https://i.imgur.com/sWFEa5Qb.jpg "Re: [討論] LGPE的時間點")