[討論]寶可夢 劍/盾在系列作真正的排名？

laladiladi02/27 10:16第三版老問題就是 一模一樣的事再跑一遍

laladiladi02/27 10:16我覺得出成dlc不錯阿

dreamcube02/27 10:18我知道，我只是說劍盾賣2000萬，沒有很驚豔啊，因為他

dreamcube02/27 10:18算有出加強版

laladiladi02/27 10:18當然劍盾問題是劇情演出有點慘 第三版能補回來也不錯

b9920207102/27 10:20難道就是因為劍盾銷量不如日月這次才搞這套?

b9920207102/27 10:20拆開賣騙2次錢

xyz53002/27 10:22這樣有把dlc單獨當作一片嗎？有買劍盾+dlc應該要等於兩片

philip8150102/27 10:23單純是還是想一年一款吧

AquaSKY02/27 10:29劍盾前的作品很多是加點料後當一片全新的來賣

AquaSKY02/27 10:33擴充票大概只好在價錢稍便宜點 不過非實體擴充票版就是只

AquaSKY02/27 10:33買到使用權 無法轉手

b9920207102/27 10:35之前就想過DLC比較便宜大概GF之後就會想辦法拉高 結果.

b9920207102/27 10:36真有你的啊 搞出這鬼東西

zero0007202/27 11:05顛峰！

zxasqw024602/27 11:33哇靠 要黑劍盾也不是拿這種招出來吧==

bestadi02/27 11:33但是你要想劍盾只花不到三個月就賣到1600萬 半年後就有

bestadi02/27 11:33dlc 這跟過去都無法類比

roter02/27 11:53無法類比是事實 但看著吧 等一下就會有人說你在亂黑劍盾

Au0y402/27 12:20你這樣算才不公平 買原版又重買加強版的人是不是要扣掉？

ofender02/27 12:23同事買原版又買加強版的，應該才是真愛吧，為什麼要扣掉

ofender02/27 12:23（？）表示遊戲值得啊

Au0y402/27 12:27畢竟他這樣算沒有加進直接買DLC的玩家

unidi86031302/27 12:27有個計算的問題，你劍盾擴充票的部分是怎麼算的？這

unidi86031302/27 12:27個兩千萬是劍盾總銷量吧，擴充票照你來說算買第三版

unidi86031302/27 12:27，那不就都沒算到了嗎？ 噓明顯

Au0y402/27 12:28保守估計買dlc的400萬人 就打平了

as6071102/27 12:32不驚豔又怎樣 隨便亂算就想黑劍盾 他雖然真的沒很好 但沒

as6071102/27 12:32賣特別差好嗎

MotoDawn02/27 12:44劇情最好的黑白賣最少 劇情最渣的劍盾沒最差 GF似乎懂了

dreamcube02/27 12:45我沒有要黑劍盾，我只是覺得要提醒大家劍盾是有出加強

dreamcube02/27 12:45版的，跟前面幾作比較基準點真的不一樣。

dreamcube02/27 12:45我只用”不算很驚豔”這詞，沒有說賣很差。

pcs8080602/27 12:57老實講1到4也沒什麼劇情吧

z7788902/27 13:06嚴格來說是一代沒劇情 二代開始有點劇情

z7788902/27 13:06三代加強傳說部分 到四代就不能說沒劇情了

Yatagarasu02/27 13:24你至少要拿到買DLC的總人數或比例再來算吧

qqxu502/27 13:26黑白劇情最好，但光是沒有中文就勸退一堆輕玩家

zxc74102302/27 13:30如果你要用這種算法，應該要把有買DLC的額外加上去，

zxc74102302/27 13:30或是要把有買原版又買加強版的人扣掉，不然兩邊算法不

zxc74102302/27 13:30一樣根本是亂算湊出個數字

b9920207102/27 14:09黑白銷量下滑是因為點陣圖嗎?

roter02/27 14:19黑白光是沒有中文就勸退輕玩家? 6世代也沒中文啊 那個年代

roter02/27 14:19還沒有輕玩家這個詞 而且現在黑白可能再累積銷量

roter02/27 14:21*而且現在黑白怎麼可能再累積銷量

bestadi02/27 14:48DP劇情 創世 心靈 反轉世界說真的豪洨度 比肩日月的UB

jarvis65202/27 15:06？？？？兩千萬就是本體啊

jarvis65202/27 15:06假如老任公布DLC銷量100萬

jarvis65202/27 15:06總銷量=兩千一百萬你再來這樣比吧= =

js2004nt02/27 15:27劍盾主機NS爆紅，加上全新3D及中文化購買基數當然大

js2004nt02/27 15:28這優勢比先前掌機型的3DS/NDS都還強 好奇DLC最終銷量

js2004nt02/27 15:29然後不要忘了黑白2都還是可以用模擬器玩，一堆免費仔

jarvis65202/27 15:39NDS1.5億 3DS、NS都8千萬左右吧

Au0y402/27 15:45黑白是因為同主機第二代，NS再出九世代估計也沒劍盾高了

Yatagarasu02/27 15:50要算模擬器紅藍綠初版數字要翻倍吧XD

MotoDawn02/27 16:12中文化沒帶來什麼銷售效應 日月賣輸XY 加強版賣輸BW2

dreamcube02/27 16:15老實說DLC賣一套，總銷量加一套這說法也不對，不要忘

dreamcube02/27 16:15了，DLC是一定要搭配本體的才能玩得（不可能有人只買

dreamcube02/27 16:15DLC，不買本體），如果那個人買一套DLC、一套本體，這

dreamcube02/27 16:15樣叫買兩套有點奇怪？DLC本來就應該是能刺激遊戲本體

dreamcube02/27 16:15銷售量的啊？

dreamcube02/27 16:15===

dreamcube02/27 16:17看GTA5本體就知道，GTA本體就一億五千萬套了，難到加

dreamcube02/27 16:17DLC，變賣兩億套嗎？…（當然GTA5也沒公佈他DLC賣多少

dreamcube02/27 16:17套，但我們知道他賣了七年多本體還在繼續賣）

jarvis65202/27 16:25所以有關加強版的榜單只能到第七代，你這列到第八代就

jarvis65202/27 16:25是錯的啊，老任根本沒給啊，懂得這邏輯？

Yatagarasu02/27 16:27只算本體就本體互比阿

Yatagarasu02/27 16:29說因為有dlc所以要算加強版 又不管dlc銷量根本莫名其

Yatagarasu02/27 16:29妙

dreamcube02/27 16:30當然我文章有說”我知道不能完全這樣看”，我這樣講也

dreamcube02/27 16:30確實有瑕疵，我只是要說劍盾有DLC加強的，所以也不好

dreamcube02/27 16:30說他排名第幾（我標題有打問號喔）

jarvis65202/27 16:38你想說劍盾2千萬勝之不武就直說= =我幫你找好了三月底1

jarvis65202/27 16:38737萬，不要列無意義榜單害大家糾正你...

jarvis65202/27 16:41多輸珍鑽，但只有賣半年，你覺得老任驚不驚艷？？

dreamcube02/27 16:43我從頭到尾都沒打勝之不武喔

dreamcube02/27 16:43我只是說劍盾有第三版，但又有DLC，是很特殊的排名

Yatagarasu02/27 16:46你要拉dlc近來就要有dlc數據阿

SPDY02/27 16:47你還是老樣子的愛自行定義 被戳就各種沒完沒了的想盡說辭圓

SPDY02/27 16:47在Switch板也差不多這樣的調調 看都看累了 你都不會累呀...

Yatagarasu02/27 16:47設一個題目其中一個變數完全不知道 是要怎麼討論

b9920207102/27 16:4820.35M包含DLC下載嗎?

ray42402/27 16:55現在我已經開始期待黑白重製版會丟出什麼鬼東西了

jarvis65202/27 17:05引述*如果那個人買一套DLC、一套本體樣叫買兩套有點奇

jarvis65202/27 17:05怪*

jarvis65202/27 17:05可你榜單黑白+黑白2算兩套啊？誰奇怪？

jarvis65202/27 17:05不要又說dlc跟加強版不同，你文內全部歸納成第三版了

pcyu1602/27 17:30照現在這個狀況看，劍盾可能要再撐一年吧...

pcyu1602/27 17:32如果重製是地區內限定 傳說是單人動作RPG不含連線跟對戰

b9920207102/27 17:32應該吧 跟之前LGPE出了後的USUM一樣

pcyu1602/27 17:32那都不能稱作劍盾後的同規模新作

Yatagarasu02/27 18:08劍盾對戰還不錯不過要再撐一年還是把圖鑑補完吧

pcyu1602/27 19:11其實賽季規則改一改，對戰玩家就很多事情做了

pcyu1602/27 19:12G7跟G8都有特別規則的賽季，環境不會一成不變就好

pcyu1602/27 19:15劍盾再出DLC或補齊圖鑑，機會感覺不是很大

dreamcube02/27 19:20GF人力不夠再做DLC吧？

dreamcube02/27 19:20老實講我之前就提過了，刺客教條一個工作室約1700人，

dreamcube02/27 19:20做出來東西還是會有Bug，但模組很漂亮。

dreamcube02/27 19:20GF做寶可夢這麼大一個IP，只有幾百人，也不知道為甚麼

dreamcube02/27 19:20不增加人？

dreamcube02/27 19:21如果GF員工補到1000人，不就多出很多人做完整圖鑑了？

bibbosb402/27 19:30GF問題比較多的還是在那些沒有危機意識的上層

pcyu1602/27 20:12圖鑑如果只是講模組還有文字的話都不是問題

pcyu1602/27 20:12因為這些東西找舊資料就有..

pcyu1602/27 20:15問他們也是 號稱耗時做極巨化模組跟遊戲平衡

pcyu1602/27 20:17無法擴編可能公司有管理上的問題吧

dreamcube02/28 08:10公司擴編人員管理是個問題，但我覺得GF應該要想辦法克

dreamcube02/28 08:10服。

dreamcube02/28 08:10GF的人數，是比Monolith Soft還少的，寶可夢正傳是個

dreamcube02/28 08:10很大的IP，我是覺得從人數就能知道GF的誠意啦…

bibbosb402/28 09:48GF目前還沒痛過是不會改的，對那些混吃等退休的上層來說

bibbosb402/28 09:48隨便做都能大賣何必認真，明知能力不足還不去精進或找有

bibbosb402/28 09:49利的單位支援，找外包也不謹慎，結局就是現在劍盾和珍鑽

bibbosb402/28 09:49這個慘況

dreamcube02/28 10:04是啊，100多人就可以大賣了，何必像薩爾達小組為了做

dreamcube02/28 10:04開放世界，還拼命招人，還跟Monolith Soft合作，搞得

dreamcube02/28 10:04自己這麼辛苦。

dreamcube02/28 10:04但反正100人跟1000人做遊戲品質一定有差啦，阿爾宙斯

dreamcube02/28 10:04開放世界品質大概就是那樣…

bestadi02/28 10:06劍盾不慘吧 反而笑到死耶 現在又刷起風向

bestadi02/28 10:10GF就龜掌機太久過太爽 連老任在wiiu時代進HD都吃鱉過 趕

bestadi02/28 10:10快找萬代,KT,白金出來幫忙護駕

dreamcube02/28 13:40樓上有說到重點，GF在Switch才踏入HD遊戲開發，所以為

dreamcube02/28 13:40甚麼劍盾內容比日月縮水，又砍全國圖鑑…等，很明顯就

dreamcube02/28 13:40是進HD有遇到困難，這都可以理解。

dreamcube02/28 13:40但問題是GF遇到困難不積極招人，又不找任天堂或其它公

dreamcube02/28 13:40司合作，GF之後HD遊戲品質真的很擔心。（會不會是劍盾

dreamcube02/28 13:40這種品質，又混了20年…）

SPDY02/28 13:54https://www.creativevillage.ne.jp/80213

SPDY02/28 13:54那你就寫信去叫GF停止持續招人吧 反正沒近千人規模就是垃圾

dreamcube02/28 14:06我是寫”積極”招人喔

dreamcube02/28 14:06GF一直都有登招人廣告，但幾年下來，就還是幾百人

dreamcube02/28 14:08（我不知道GF是太操了，人進去了，沒多久就離職還是怎

dreamcube02/28 14:08樣。或是招人廣告只是登好看的。）

SPDY02/28 14:09所以要多少人才叫積極? 別忘了寶可夢們的建模主要是C社維護

SPDY02/28 14:09而且也不會放手 不然任天堂當初扶植C社分1/3股權是什麼用意

dreamcube02/28 14:12寶可夢是三本柱之一，要求跟曠野之息一樣人數可以吧

SPDY02/28 14:12所以你不知道? 用不知道在評論!? 在說笑話嗎?

SPDY02/28 14:12你該不會 連GF和C社主要是用什麼3D建模軟體 都不知道吧?

dreamcube02/28 14:15我不談別的，人數是基本的。

dreamcube02/28 14:15你1百多人，怎麼可能做出跟曠野之息一樣品質的遊戲

SPDY02/28 14:15你是當任天堂自家這麼多年以來 招人是用瞬間人數暴漲的嗎!?

dreamcube02/28 14:17你護航方式跟別人一模一樣，又在講員工人數不可能順間

dreamcube02/28 14:17暴漲 XD

SPDY02/28 14:17買的M社花了幾年才漸漸融入?

dreamcube02/28 14:18所以今年是寶可夢幾週年你知道嗎？

SPDY02/28 14:18財大氣粗Google最近開除Stadia第一方工作室 你當遊戲開發啥

dreamcube02/28 14:19說得好像今年才寶可夢 2、3週年

SPDY02/28 14:20你明知就是3D化得遲 任天堂自家就狠狠痛過持續經營才有今天

SPDY02/28 14:22你到底要多快過任天堂的成長經歷你才憑不知道的感覺看的爽?

dreamcube02/28 14:22所以b大就說的沒錯啊，GF就龜掌機太久過太爽。

dreamcube02/28 14:22你不要忘了，GF是可以在PlayStation、Xbox、WiiU上發

dreamcube02/28 14:22售遊戲的

SPDY02/28 14:24那些 哪個規模和技術有高過主系列 都多是實驗性小品不是嗎?

SPDY02/28 14:31眼裡只有人數 你知不知道 近代遊戲開發 主流是多工作室合作

SPDY02/28 14:31你該嫌的反而是只有C社做寶可夢建模不夠多 要更多的合作

SPDY02/28 14:31然而劍盾拆包就時就發現音效子系統是Wwise

SPDY02/28 14:31以前2D的MIDI時代並不需要 XY/SM只是播放器

SPDY02/28 14:31我明明就有看見GF想做環境/動作音響不自己蠻幹換好貨的企圖

dreamcube02/28 14:37他自己龜掌機那麼久，還幫他護航技術…

dreamcube02/28 14:37我跟你講，你不要談甚麼技術，你今天有R星的技術，但

dreamcube02/28 14:37只有100多人，也是做不出俠盜獵獵車手6。

dreamcube02/28 14:37他不自己請人，好歹像薩爾達小組跟Monolith Soft（或

dreamcube02/28 14:37其他工作室）合作增加人數。

dreamcube02/28 14:37人數是基本的，其它就不用多談了

SPDY02/28 14:38我是在講龜掌機時的技術嗎?

SPDY02/28 14:39我對龜掌機時的技術 是好評在哪了?

dreamcube02/28 14:41好，你沒有講技術

dreamcube02/28 14:41那麻煩你也希望GF多請人或多跟其他工作室合作

SPDY02/28 14:42不請人是依據哪的數據!?

SPDY02/28 14:42又是憑你連GF用什麼軟體都不知的感覺嗎?

SPDY02/28 14:51我已經說了 我就是發現音效子系統終於懂去找業界專家合作了

SPDY02/28 14:51還沒急著絕望 樂見會更多 不然你去查查多少大作也是用Wwise

SPDY02/28 14:51這部分 要是GF自己蠻幹 我才真的會絕望 這是重新發明輪胎呀

dreamcube02/28 14:52老實說，工作室主要是看誠意，曠野之息表現的誠意，大

dreamcube02/28 14:52家都能感受的到。

dreamcube02/28 14:52你硬要訂個人數標準的話，定個低標，超過Monolith So

dreamcube02/28 14:52ft員工人數好不好。

dreamcube02/28 14:53希望GF員工人數超過超過Monolith Soft，不過份吧？

SPDY02/28 14:54好啊 那你說說除了人數

SPDY02/28 14:54你樂不樂見同不同意 我對懂得用Wwise的觀點?

bibbosb402/28 14:56老實說啦，要做年貨的話人數和多團隊本來就是必須的，看

bibbosb402/28 14:56看ubisoft，gf就是在人力不足技術不夠的情況下還想要搞

bibbosb402/28 14:56年貨，導致遊戲素質下降的

dreamcube02/28 14:57我從頭只講GF人力

dreamcube02/28 14:57我講過，你有R星技術，只有100多人，也是做不出俠盜獵

dreamcube02/28 14:57車手6的，基本人力先上來再說吧。

dreamcube02/28 14:57你講其它的，我都沒意見。

SPDY02/28 14:57是呀 而且就應該能買好輪胎 就別自己蠻幹要重新發明

bibbosb402/28 14:58另外這次鑽珍也終於暴露出GF連外包都不會找＋監督的問題

SPDY02/28 15:00就等著看還有半年吧

SPDY02/28 15:00這種並非不能運行致命Bug 都拉不會正軌就算了

bibbosb402/28 15:02只剩半年，其實開法已經進入中後期階段了，別太樂觀比較

bibbosb402/28 15:02好

SPDY02/28 15:08對了 GF的143名是2019年12月 目前是不明

SPDY02/28 15:08此外 BotW的峰值參與 有5百人 但平常是多少 留給你自己去查

SPDY02/28 15:09日廠就算是大廠 是沒玩到歐美像R星那種巨規模的 任天堂也沒

dreamcube02/28 15:20所以我訂Monolith Soft目標，不過份吧？

SPDY02/28 15:21所以你說不招人 根據是什麼?

dreamcube02/28 15:22老實講寶可夢又差不多是年貨又賣比薩爾達好，人數本來

dreamcube02/28 15:22就該比薩爾達小組多的。

dreamcube02/28 15:22但一堆人都幫GF護航，降低GF標準

SPDY02/28 15:24一堆人是誰? 不是稻草人也不是我 對吧? 好了 不招人的依據?

dreamcube02/28 15:26我跟你講GF在XY就在招人了，那時是要進3D模組，那時就

dreamcube02/28 15:26一百多人，到現在還是一百多人。

dreamcube02/28 15:26我不知道是不是GF太操，所以進得很多人都離職了？？

SPDY02/28 15:27所以"現在" GF是多少人?

dreamcube02/28 15:28還是一百多人啊

dreamcube02/28 15:28不然我們訂個時間，我就看第九世代，GF有沒有薩爾達的

dreamcube02/28 15:28500多人

SPDY02/28 15:29離職嗎? 是啦 像是景山將太

SPDY02/28 15:29現在是以非GF員工的自由之身 參與主系列製作至今

dreamcube02/28 15:31寶可夢正傳是很大的IP，不要降低他標準。

dreamcube02/28 15:31就以薩爾達500人為目標，看第九世代離目標差多少

SPDY02/28 15:32眼裡只有"人數"卻不知GF不用維護寶可夢建模 不用引擎全自研

SPDY02/28 15:32只會要求要BoTW峰值的5百人 還要近年就暴漲達成 來滿足你呦

dreamcube02/28 15:33你看又在降低標準了

SPDY02/28 15:34你就老樣子的 不自充實遊戲開發知識 繼續只憑感覺 用想像吧

SPDY02/28 15:34話不投機 真的半句都嫌多...

SPDY02/28 15:37你乾脆說 大家沒要求任天堂等日廠要R星規模 是降低標準算了

dreamcube02/28 15:37我是不想跟你們這種護航人扯太遠，

dreamcube02/28 15:37人數本來就是基本的，100人不要說俠盜獵車手，連曠野

dreamcube02/28 15:37之息也做不出來。

dreamcube02/28 15:37基本都沒有，還談甚麼其它細節

SPDY02/28 15:38還是說 真的是當C社也有約百人 都是死人沒參與主系列製作了

bibbosb402/28 15:39GF裡面都是菁英都能24小時工作全年無休才能不用多找人吧

SPDY02/28 15:39都是你們錯 好棒棒 卻答不出先在GF有多少人在說不招人 可笑

SPDY02/28 15:40我沒你那種Gen 9就要膨脹到5百人的胡思亂想

SPDY02/28 15:44我只有看到用Wwise 終於有點現代化的行動 等看能做到哪而已

dreamcube02/28 15:46那目標訂Monolith Soft 200多人，不過份吧，看第九世

dreamcube02/28 15:46代能不能到200多人，GF比Monolith Soft人多，不過份吧

dreamcube02/28 15:47。

dreamcube02/28 15:47(又降低標準了，感覺寶可夢是個很小的IP…）

SPDY02/28 15:47任天堂苦過撐過的路 就是GF的在走路 等看是死 還是有點成績

SPDY02/28 15:48始終糾結人數就只有你 以日廠來說 近2百多其實是很常見規模

dreamcube02/28 15:50OK啊，寶可夢是個很常規模的IP。

dreamcube02/28 15:50寶可夢其實跟異域神劍差不多價值，

dreamcube02/28 15:50那就希望至少有200人

SPDY02/28 15:51要R星那種規模才及格的話 連任天堂和卡普空都不太夠資格...

dreamcube02/28 15:52不用那麼高，寶可夢是個很普通的IP，有200多人就很高

dreamcube02/28 15:52興了。

SPDY02/28 15:53你的盲點就是拿銷量 要求團隊規模

SPDY02/28 15:53卻完全不知日本遊戲開發生態 只顧著拿歐美頂標來套

SPDY02/28 15:53指出就一直跳腳 指責別人降低標準

dreamcube02/28 15:54薩爾達小組跟Monolith Soft是歐美公司嗎？我從頭到尾

dreamcube02/28 15:54只提這兩個標準欸

SPDY02/28 15:55你連在Switch板都三不五時被噓 真的沒半點自覺嗎?

dreamcube02/28 15:56呃~ 護航不過，開始人身攻擊

SPDY02/28 15:56所以你知不知BoTW常態是約3百人 Monolith也差不多是這範圍?

dreamcube02/28 15:57我一直都照你說的標準講

dreamcube02/28 15:57那就目標300人，OkK啊

SPDY02/28 15:58你以為我為何要你自己去查BoTW常態是多少人?

SPDY02/28 15:58結果你只顧著拿峰值500人來跳腳 你去查了沒?

SPDY02/28 15:59我明明就是在引導你 自己去了解日廠的規模...

SPDY02/28 15:59卻在指責我護航!?

dreamcube02/28 16:01我有查啊，任天堂企劃製作本部大約是900多人，但還有

dreamcube02/28 16:01分不同組。

dreamcube02/28 16:01500人是輪調，不是那固定500人，是輪調巔峰500人。

dreamcube02/28 16:01所以要比500人多才可能輪調

SPDY02/28 16:03是呀 C社還有約百人 GF若能招到近3百人才 真的帳面很糟嗎!?

SPDY02/28 16:04而且我還點出了GF有C社維護寶可夢建模 C社也不可能放棄肥肉

SPDY02/28 16:06GF的自有引擎 也終於不像以前全自行硬搞 音效 直接找專家了

SPDY02/28 16:07所以我是在降低標準嗎? 還是知道日廠常態規模也明知有分工?

dreamcube02/28 16:07薩爾達因為還有請Monolith幫忙和輪調之類，所以我覺得

dreamcube02/28 16:07也不用扯那麼複雜。

dreamcube02/28 16:07就單看GF員工人數和Monolith員工人數就好，第九世代G

dreamcube02/28 16:07F有比 Monolith員工多，我覺得就很有誠意了。不用扯甚

dreamcube02/28 16:07麼其它小組幫忙，就看公司主力（主要）員工。

SPDY02/28 16:09隨便 反正日廠二線規模看來看去就是這範圍硬要輸贏是你的事

dreamcube02/28 16:17這不是輸贏的問題，寶可夢 第九世代如果宣佈更多人參

dreamcube02/28 16:17與製作，大家反應一定是很高興的啊。

dreamcube02/28 16:17如果GF員工真的比Monolith員工多，我不是輸，我是很高

dreamcube02/28 16:17興好嗎？

SPDY02/28 16:21好啊 我哪反對或不支持了呢? 指出日廠常見規模 是有問題嗎?

SPDY02/28 16:24最好C社和GF都擴充到2百人以上 雖然他們其實都在加強招人了

SPDY02/28 16:24C社的偵探皮卡丘續作 招人很久了 也沒消息很久了...

SPDY02/28 16:27或說難聽點...C社很久沒比較有規模的新作了 麻煩振作點好嗎

benson86111903/02 13:02看了這篇數據，原來劍盾沒有比歷代賣得好啊...但以

benson86111903/02 13:02發售前的批評聲浪，和發售後的銷量，其實劍盾算賣得

benson86111903/02 13:02不錯了吧？