Re: [閒聊] 前戰神製作人批評密特羅令人失望設計不良

carotyao 發表於 2021/10/14 下午3:20:25

看板NSwitch標題Re: [閒聊] 前戰神製作人批評密特羅令人失望設計不良作者

(汐止吳慷仁)時間Oct 14 15:20:25 2021推噓22 推:22 噓:0 →:30

※ 引述《Whansing ()》之銘言：
: 首先快速介紹下這位David Jaffe，他是遊戲設計師/總監。
: 最知名作品是剛拿下IGN票選史上最佳遊戲的戰神一代，以往媒體都稱他為戰神生父
: 以上介紹結束。
: 這幾天引起風波的是他在自己的Youtube頻道跟推特上評論Metroid(密特羅德)最新作
: Metroid Dread(密特羅德生存恐懼)令人失望，更進一步說遊戲關卡設計不良非常失敗。: https://www.youtube.com/watch?v=6IGX9sPftLE
: 而他拿來舉例生存恐懼設計失敗的例子是這個遊戲非常初期的地點。
: https://www.youtube.com/watch?v=ahIy-DWUFg4
: 給懶得看上面兩個加起來就11分鐘影片的人:
: https://i.imgur.com/9kYtX8y.jpeg

: 他批評的是這個地圖過不去，正常人沒有辦法想到正上方的天花板可以被射擊破壞
: (雖然遊戲開頭有教學要破壞地形尋找道路)，但這地方完全沒有引導。
: 之後他又在推特發了一篇$60的密特羅德vs只要$30的現代銀河惡魔城佳作桑塔與七賽蓮: (Shantae and the Seven Sirens)似乎意有所指...
: https://i.imgur.com/gzYzKsQ.jpeg

: 推文網址:https://reurl.cc/OkGzQ7
: David Jaffe的批評馬上在海外遊戲社群引起討論，也有網友做了個一分鐘打臉影片反擊: 他的評論。
: David Jaffe批評密特羅德關卡設計差勁，因為他是個差勁的玩家
: https://www.youtube.com/watch?v=7noxyKs4mc8
: 對於社群網路上的砲火大製作人也不甘示弱再度拍了個長達20分鐘的影片回擊
: https://www.youtube.com/watch?v=JWR6yk3AFv0
: 以下僅為個人簡易總結，建議自己看影片。
: David Jaffe的回應大概是:
: 1.密特羅德的遊戲設計機制跟引導就是爛，堅持原本意見。
: 護航的都是Fanboys，要是這個引導設計是遊戲公司入職考試你們都不可能得到工作。: 2.為何不照遊戲教學用自由瞄準模式到處破壞地形?
: 因為NS原廠自帶的Joy-Con合體控制器很難用，如果你的遊戲設計成要用Pro控制器操作才: 能玩得好那你要先說啊。
: 3.回應有人說密特羅德系列一直以來的關卡設計都是如此。
: 這系列一直以來都是如此不代表是好的設計，你不能指望第一次遊玩的玩家搞清楚你的遊: 系機制(遊戲開頭引導教學表示:???)，這種設計不配叫做地圖探索。
: 4.如果你的遊戲這麼挑人玩不歡迎新玩家那OK，舉例永生樹雖然他看不懂但也有一小部分: 人喜歡，永生樹的預算跟行銷當然比不上漫威復仇者，永生樹本來就只打算服務部分觀眾: 。但這是任天堂花大筆預算開發跟行銷的遊戲，但遊戲機制卻沒有改進只打算服務舊粉絲: 推開新玩家那就是個問題。
: 這件事現在看來還沒吵完，以上僅是分享，臨時打的文章，內容有誤歡迎糾正。

剛好就我這邊最後提到的
https://www.ptt.cc/NSwitch/M.1633793951.A.240

這種人就是不了解這類型玩家想要什麼
銀魔城雖然兩個遊戲名字放在一起

但本質上還是有很多差異
以這種無等級走強化+開技能冒險類來說

你以為獨立遊戲沒試過讓引導簡單到爆炸嗎
你以為獨立遊戲沒試過隱藏磚故意做的很清楚嗎
你以為獨立遊戲沒試過把這種類型做的超長嗎

他們全都試過了.........
這個樣子就不是玩m的玩家要的東西阿= =
整個影片只有L1會變得手忙腳亂真的

另外L3跑步也很爛
超任那樣X射 A跳 B跑基本就很完美了，不知道在幹嘛內，鍵位還不能自己設定。

基本這種探索要素跟找磚，最後印在反應裡面慢慢收到100％，
但流程又不會太臭就是M好玩的地方，結果你都不愛，罵挺的人是Fanboy？？？

我們坦白講啦
大家都知道，如果是老任自己扛品牌做現代大眾喜歡的，
要做一款等級制、給一大堆武器、給一大堆魔法/招喚獸，地圖要多大有多大，
魔王要多少有多少，然後蒐集100%的地方難一點，根本不用想阿，基本盤就MC80分起跳，你開心，我開心，"所有動作遊戲玩家"都開心，賣得也不可能爛到哪，
成本說不定還相對更低。

可是M就是M阿，他就不是那些遊戲阿，
你跑到二郎系一直靠北說這口味太重太濃還有股脂騷，就是來吵架阿XD

M的玩家或者是新進來的人，就是喜歡這一味阿，
更不用說這次已經開始在被念有點無腦過頭了。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.206.181 (臺灣)

※ PTT 網址

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jazon10/14 15:36看到二郎系笑了但是比喻的不錯

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tv123910/14 15:40銀魔城兩種真的差很多可是又很容易被放在一起...

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yangwen530110/14 15:42我反而不喜歡遊戲有滿滿的導航點和提示，這樣感覺就

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yangwen530110/14 15:42是按按鍵到結束太無腦，前陣子太多遊戲都是這種玩了

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yangwen530110/14 15:42很膩

推

palading10/14 15:44銀魔城聽起來很棒

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yangwen530110/14 15:46他所謂的新玩家會無腦抱怨還不是被速食遊戲寵壞，沒

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yangwen530110/14 15:46提示沒導航就不知道怎麼走。他是不是平常都玩劇情為

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yangwen530110/14 15:46主按按QTE，或是地上會發亮一路指引你到導航點的那種

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yangwen530110/14 15:46遊戲

推

Pocer10/14 15:47偶遇npc不發一語的秀你不知道的操作現在想起來依舊覺得

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Pocer10/14 15:47是超棒的設計

玩家一臉"J三小" 我來解釋一下銀河戰士做過一件事情你走到一個完全沒有路只能往上的死路但是高度超高你根本跳不過去然後忽然出現三隻小怪物開始三角跳爬上去落下爬上去遊戲畫面操作說明書 "完全"沒有告訴你怎麼做你只能自己想真的4蹟掰

※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 10/14/2021 15:52:49

推

vsepr5510/14 15:55重點是那個踢牆跳有夠

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vsepr5510/14 15:55難按

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vsepr5510/14 15:55差點一輩子按不出來==

推

Pocer10/14 15:59超銀的三角跳真的難按這代的操作超人性化的XD 小時候看

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Pocer10/14 15:59那三隻在那邊唱歌蹦蹦跳跳自己在牆邊死活按不出來

推

rickz00810/14 16:01真的會按到崩潰，超銀三角跳有夠難按w

推

ex99000010/14 16:02還有那隻鳥也是經歷過三角跳你已經知道提示了但完全

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ex99000010/14 16:02不知道要按什麼按鈕才可以觸發那隻鳥的動作

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carotyao10/14 16:05在鳥人石像前面假裝自己是主線道具那個也很白痴XDD

推

CKWexe10/14 16:08被捧著走那邊沒卡到耶，不過有笑出來

推

deathslime10/14 16:12那招Kick Climb這代變成貼牆就能自動用出

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deathslime10/14 16:13Super熟練玩家使用上不太會用不出來,更多難用的招

手把很重要用超任那種硬手把好用用香菇頭難用

※ 編輯: carotyao (1.34.206.181 臺灣), 10/14/2021 16:16:20

推

uorol10/14 16:20超任的手把真的讚...SS的也是

推

Pocer10/14 16:25啊怎麼手上沒有球啊我的裝備勒？結果球就是我自己啊

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Pocer10/14 16:26小時候解開的時候也是很驚豔

推

nathan051810/14 16:34首次入坑覺得很好玩，但那個跑步L3真的..原來還不能換

推

GK66610/14 16:37指路提示真的很煩

推

ailio10/14 16:38我覺得最棒的引導是像曠野那樣，沒有叫你怎樣，但你卻會

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ailio10/14 16:39照著設計的線索或是景物被設計師牽著走

推

lbowlbow10/14 16:41不，那是你沒看過真正的路痴玩曠野…

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tv123910/14 16:43那個三角跳的提示真的是傳說有破關的人應該不可能會忘

推

vsepr5510/14 16:44會覺得曠野不會卡關只是你還不夠爛==

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deathslime10/14 16:50Super的Shine Spark也是NPC指引,這代都算隱藏招

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deathslime10/14 16:51也只有少數道具需要這兩招才能收集的到

推

yao717410/14 16:52超銀那個跳牆是旋轉跳碰到牆壁按同時反方向跟A耶這種不

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yao717410/14 16:52知道的人試起來難到爆炸的應該要好好的寫在說明書上吧又

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yao717410/14 16:52不是像現在有網路...

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deathslime10/14 16:54可以跳的時機有作專用動作圖,應該有人靠觀察發現?

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deathslime10/14 16:54那區更殘暴的是,至少要成功一次才出的去

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deathslime10/14 16:55要不然在那區紀錄,就是卡關,除非用官方不喜歡的炸彈跳

推

dbjdx10/14 17:17超銀那個反彈跳的判定超難+1

推

dbjdx10/14 17:24印象中馬力歐64的三角跳也沒這麼難

推

nemurineko10/14 17:32第一次玩這系列超愛這種探索感，實在受夠地圖發光道

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nemurineko10/14 17:32具發光NPC頭頂也在發光的遊戲了

推

BApple10/14 18:15當初我是自己試出來的，扶牆動作超明顯，除非你都亂按

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diskdie704510/14 20:31拿二郎系比喻很中肯

推

MADAOTW10/15 00:26最不明顯的地方是剛到生物實驗室那邊地板能破壞吧，我卡

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MADAOTW10/15 00:26一整天看攻略才解謎

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deathslime10/15 00:37那邊可破的地板比較薄,底下是通道

推

WASIJLA11/08 17:56銀魔城

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