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Re: [閒聊] 三角戰略沒設計職業橫轉是否可惜?

看板NSwitch標題Re: [閒聊] 三角戰略沒設計職業橫轉是否可惜?作者
swordmr20
(花吃魷魚麵)
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https://reurl.cc/GoRe6G

剛好前幾天巴哈有放上訪談

新井:其中之一就是「不會有怪物登
場,一直都是人類對人類的戰鬥」。
在決定要描寫這種戰鬥時,我們花費
了很多時間在檢討「轉職」這個要素
,但最後還是刻意不去採用,決定朝
「所有登場角色都有自己獨特的固定
職業」這個方向發展。

  之所以會這樣做的理由之一,是
因為如果讓有數十人以上的角色,都
可以自由轉職成所有職業來培育的話
,調整戰鬥平衡應該就會變得十分困
難才對。另外就是擔心「不管是誰都
可以成為任何職業」,可能會讓玩家
覺得「不知道到底應該要怎麼做才好
」。這裡就是我們特別重視「成熟風
格」以及「帶有現代風格的戰術角色
扮演遊戲」這些關鍵字,認為對現在
的遊戲玩家來說會是一種「遊玩方便
性」的部份。
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訪問的其他部分也蠻值得一看的

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※ PTT留言評論
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xBox1Pro03/15 12:07能轉職的SLG通常平衡真的不太好。一定會有「最佳解」轉

xBox1Pro03/15 12:07一堆變很簡單

xBox1Pro03/15 12:09比方說三國志孔明傳已經很簡單了,可以把諸葛瞻、姜維

xBox1Pro03/15 12:09都轉軍師,如果龐統有存活,加上孔明,全部放法術根本

xBox1Pro03/15 12:09超威的..反而是軍師將軍不上不下,不是很泛用

a2288089703/15 12:13請正名叫趙雲傳

ricky469rick03/15 13:12人夠多就不需要轉職了 大家定位分明是德政

ricky469rick03/15 13:12看看隔壁聖火平衡就很困難 每個人都飛起來

ken12103/15 13:23多周目不能轉職就變缺點 人物再怎麼培養就長一樣 玩久就

ken12103/15 13:23很像在跟電腦下象棋一樣

StBernand03/15 13:39我也覺得應該可以準備個兩條職業分歧應該還好吧

StBernand03/15 13:39不然就是二周目都玩前一輪沒用過的角色

Fezico03/15 13:47風花轉職就弄的很爛,飛不起來就是廢

ken12103/15 13:50不能轉職就算了 鍛造系統作得也太偷懶了 一堆廢技XX+1+2

ken12103/15 13:50 看了就不想點

xBox1Pro03/15 13:51能轉職多周目也會培養成所謂的最佳解

xBox1Pro03/15 13:52新天使帝國也是這樣

xBox1Pro03/15 13:53鍛造很平衡啊,因為他沒有那種真的點了可以一打十的技

xBox1Pro03/15 13:53能,但不少技能點下去差很多,比方說老頭軍師的防護罩

xBox1Pro03/15 13:55單位不平衡連XCOM都有這問題,1-2代都可以帶2個狙擊手

xBox1Pro03/15 13:55、重裝兵。

ken12103/15 13:59鍛造只有奧義跟TP相關的被動能點 其他都是濫竽充數

xBox1Pro03/15 14:00聖女戰旗也是轉職做壞了,獵兵攻擊距離更遠太吃香

xBox1Pro03/15 14:01HP跟攻擊的都點滿 有時候就是殘血跟死掉的差別 不然難

xBox1Pro03/15 14:01不成要點下去多200hp比較好玩嗎?

auron404103/15 14:02不覺得轉職有必要性

xBox1Pro03/15 14:02又不是機器人大戰 完全變成數值灌水的改造

auron404103/15 14:02說到底只是浪費玩家時間在陣容組隊上面

ayami198503/15 14:10雖然只加一點,但點下去意外有感

ayami198503/15 14:10點滿後真的有感到變強

l2257372903/15 14:15我剛玩到第七章,那個一點其實有感很多誒

l2257372903/15 14:15其實像FFT 八方 勇氣默示錄 這些可以多重轉職的RPG最

l2257372903/15 14:15後都馬有最佳解,好玩的前提是你自己摸索職業組合而不

l2257372903/15 14:15是直接抄組合,在那邊探索的過程是有趣的,但是有些急

l2257372903/15 14:15性子的速食玩家就不喜歡這個過程

hacker725x03/15 14:31對比風花,一個物理角要轉劍客士兵戰士,為了成長率跟

hacker725x03/15 14:32屬性比重在那想半天,然後中級又要想,又要分配神兵讓

hacker725x03/15 14:33角色去擔任各職業(終究還是每個人物要專精一個啊),當

hacker725x03/15 14:33然你也可以每個男的都轉飛龍,然後就複製人軍團很無聊

hacker725x03/15 14:34說穿了,你以為選擇很多,終究還是為人物成長值跟天賦

hacker725x03/15 14:36去挑出適合的"專屬職業",除非你喜歡玩大男法師這種。

hacker725x03/15 14:41三角常見陣容像是TP+法師(主角智將軍師藥師+火冰風電)

hacker725x03/15 14:42雖然橫轉可以出個4藥師+4火法,雖然多了一些搞怪戰術

hacker725x03/15 14:43但在戰役遊戲性上也是重複4遍+4遍,並不見得比較有趣

coonash03/15 15:00目前玩到第四章結束,覺得無轉職不影響遊戲體驗

coonash03/15 15:01但法師角是不是有點多啊?一個冰法師一個賢者都強制加入X

coonash03/15 15:01D

a50215200003/15 15:10有沒有最佳解跟遊戲體驗無關 一定會有玩家找最佳化

a50215200003/15 15:11速通跟Speedrun必然會找出來 一派玩家也必然只抄作業

a50215200003/15 15:11但因此就封掉平轉? 那風花雪月就不會有苦守限制play

a50215200003/15 15:12全員平民play 各種花式玩法

windsoul031203/15 15:31就說了取捨 轉職存在的確增添更多玩法

windsoul031203/15 15:31但是說穿了平衡需要打磨就難度很高

windsoul031203/15 15:32製作方既是確保平衡品質也是降低成本和風險的取捨

Fezico03/15 15:47其實可以從鍛造部分下手去添加玩法,目前就有移動或跳力跟

Fezico03/15 15:47天候加成。這邊如果能再打磨一下玩法應該會更多點

justicem03/15 16:31支持單線 但若有兩種方向給我選更好(比如光劍士或魔劍士

justicem03/15 16:31這種簡單的區別)

pigofwind03/15 17:01轉職系統很容易出現最佳解,其實有好有壞

pigofwind03/15 17:03那些花式玩法就是最佳解太無趣,玩家自行搞出來的限制

pigofwind03/15 17:03阿...

mopackh9268103/15 17:06我也想到風花雪月,最後飛龍騎士跟天馬騎士最有人權

ken12103/15 17:12沒轉職系統對應地圖一樣有陣容打法最佳解 就看你用不用而

ken12103/15 17:12已 特別多周目後更單調

ayami198503/15 17:55風花雪月用劍除了帥之外,沒人權啊

ayami198503/15 17:59不轉職也可以花式啊~我覺得主要還是單線培育內容少了

ayami198503/15 17:59點有點可惜。

zelmo121403/15 18:52多輪要素放個特殊素材可以轉隱藏職業就讓人更有動力了

MrSid03/15 19:10職業都蠻有特色的覺得不能轉職還好,但能同時出場的數量太

MrSid03/15 19:10少了,希望可以更多一些

nightever03/15 19:15同意風花就是拼上飛 ,但全員飛其實也很不妙 +不好用

nightever03/15 19:15 ,隊伍還是要做好職業分工~

khwz03/15 20:23風花雪月那種只能自限故意培養成每個角色都有特色了

xxx6070903/16 05:23聖火高難度飛行職很容易被射掉,哪來的人人轉飛行…

defreestijl03/16 06:25覺得se 近年的小品只有聖劍3很有誠意 陸行鳥

defreestijl03/16 06:25夥伴沒語音 賽車變手遊 地城沒演出 三角沒轉職

defreestijl03/16 06:25各種理由給我感覺都只是為了cost down

gekisen03/16 06:52也不用到橫轉 起碼一個角色兩條分歧可以吧 三角職業進化

gekisen03/16 06:52就只有多一到兩個技能 被主動還通常要到三階 10/20等前或

gekisen03/16 06:52打到材料前能玩出變化的東西極少 更不用講武器進化有多膚

gekisen03/16 06:52淺了 有的角色進化上天堂有的角色進化運氣+1 就這程度還

gekisen03/16 06:52想說比全員飛天高明多少我也是覺得還好而已

gekisen03/16 06:53一輪就如此了更別提二三四輪

a50215200003/16 06:56風花雪月全飛兵也沒那麼多騎士團 超難哪敢讓騎士團的

gekisen03/16 07:04然後有些職業技能強到爆表 飛鷹射手移動範圍極大還能定身

gekisen03/16 07:04還高傷最後還直接把工匠大絕學起來 這真的有比全員飛起來

gekisen03/16 07:04平衡多少逆 工匠爬個梯子還要兩回合加兩費 刺客直接爬還0

gekisen03/16 07:04費 格差這麽明顯怎麼會比橫轉平衡多少?

hacker725x03/16 07:37對啊,既然飛弓這麼屌,開放橫轉不就10隻飛弓還玩什麼

sallet03/16 07:54工匠梯子搭完就是給飛弓刺客以外的物理攻擊手用的吧

a2288089703/16 08:20搭梯子還有招用法是把敵人騙上去後把梯子拆掉後困在上

a2288089703/16 08:20面隨你打

justicem03/16 10:03全員橫轉跟一兩個角色的imba技放在同一個天秤?

kiedveian03/16 10:03單純比機動力當然除了鷹弓都廢啊

justicem03/16 10:04何況我不覺得那幾個技能有做壞就是了

kiedveian03/16 10:04講多週目更好笑,多週目等級上去鷹弓就會開始miss了

kiedveian03/16 10:06講傷害的話,鷹弓傷害沒比法師高吧,法師還能打多體

justicem03/16 10:07然後某樓說沒轉職=COST DOWN我也是笑了

kiedveian03/16 10:07可能玩的難度很低吧,開無雙的情況移動力就很重要了

kiedveian03/16 10:10都把三角當小品了,還跟他認真什麼?

bill40377703/16 10:11我一週目玩困難 鷹弓從頭到尾都打控制 黑暗箭是她最OP

bill40377703/16 10:12的招式 雖然打人不痛 但控制很OK

bill40377703/16 10:17不然小兵一刀150 軟皮被貼到一回合就掰掰 沒有容錯

kiedveian03/16 10:24我一週目玩困難也是很依賴黑暗箭,機率也不低

kiedveian03/16 10:25定身的箭傷害雖然比較高一點,但附加的機率略低

kiedveian03/16 10:26也是打控制為主,所以看到前面說高傷就覺得怪

kiedveian03/16 10:28調到最低難度的情況下,法師很容易秒人,鷹弓倒沒遇過

ayami198503/16 11:03我玩普通難度,飛弓手傷害沒特別高,我反而比較常派獵

ayami198503/16 11:03人跟爺爺

tosdimlos03/16 12:41工匠梯子是搭好是大家都可以爬,你拿刺客自己爬來比?

princeyu03/16 13:01雲玩家吧 工匠是共用 其他都自己位移而已 鷹弓傷害中下

princeyu03/16 13:01而已吧

princeyu03/16 13:03鷹弓好用是控制再來是包夾連擊

kkksilence03/16 13:10怎麼我覺得爺爺好難用 命中低傷害不高移動也慢

kkksilence03/16 13:11裝兩個命中裝了

StBernand03/16 13:12咦 我的爺爺很強欸,射程越遠越痛,搭配貫穿箭可以打掉

StBernand03/16 13:12很多敵人

kkksilence03/16 13:14另外補師刺客幾乎必上,有人不配這兩隻全破的嗎

kkksilence03/16 13:15橫轉的好處是…同樣的配法至少能選擇喜歡的臉

Weky03/16 14:19補師應該是要上場的 尤其高難度 除非要資本主義農藥品

ayami198503/16 14:24有甚麼RPG遊戲是不上補師的嗎?

ayami198503/16 14:25爺爺超好用欸,弓箭組我自己是爺爺>獵人=鷹弓

ayami198503/16 14:33爺爺貫串好用,也可以萬里箭超遠程擊殺對方補師,法師

ayami198503/16 14:33,唯獨防禦偏弱,我給他一個復活耳環

ayami198503/16 14:35刺客主線不一定用,但酒場我都用刺客來跑酷拿戰利品。

ayami198503/16 14:35電丸用高度差轟炸

chduck03/16 14:38我拿到藥師的tp技能之後,補師就退二線了

justicem03/16 14:50補師刺客都沒有必上吧 只是直覺點而已 端看你想怎麼玩

kekking03/16 15:08補師我必上,刺客要看關卡決定要不要上

ekki03/16 15:25一切都是省錢,沒地圖沒轉職戰鬥格局小

ekki03/16 15:27職業寫死,遊戲的惡趣味全部消失

justicem03/16 16:24樓上雲玩家

a2288089703/16 16:56我都講了個樓梯戰術了 那沒有惡趣味

ayami198503/16 17:10樓上分享的樓梯戰術滿有趣的啊

soma201603/16 18:06能力不足沒辦法做平衡,只好扯個方便性當藉口,可憐

tosdimlos03/16 19:01我除了補師全勤外,其他都有換下來過

tosdimlos03/16 19:02針對戰場環境資訊去選擇要上哪隻做搭配是遊戲樂趣

ayami198503/16 19:04補師也有妹妹,藥師,可以選,不一定都要吉拉

ocarina211203/16 21:47吉拉贏在有加速,把加速強化後會很有感

Kaken03/17 16:36其實說起來也是「遊戲本身沒有長到需要擴充職業橫轉的必要

Kaken03/17 16:36

khwz03/18 03:53藥師超級花錢,決定倉管了