[問題] 性別工作坊想表達什麼？

voizyc03/25 13:55幹嘛不直接回在臉書上，想開戰場？

handsomechin03/25 13:57我看完那篇文後也覺認為有些偏頗的內容，真心覺得

handsomechin03/25 13:57文章的用字措辭需要更謹慎些，也要以更客觀中立的

handsomechin03/25 13:57平等立場來論述才對。

newsboy342303/25 14:01我是覺得某些說法實在過於誇大

yubari03/25 14:22你同學可愛嗎

vct88603/25 14:25我也覺得撰文者在文字上的渲染有些過份了。那句「女性何

vct88603/25 14:25時才會成為人」，老實說看得不是很舒服。

futureisnow03/25 14:33把壞行為歸咎於個人就可以不去檢討大環境

felix2cFWN03/25 14:40倒也未必是個人病態的問題。不是說付費觀看的會員人數

felix2cFWN03/25 14:40有很多嗎？好幾萬的樣子？那就更逼近結構性問題了…吧

felix2cFWN03/25 14:40？

iop5289603/25 14:59已經寫得有點偏激了

jason9081403/25 15:04先拿刀砍自己 —> 再去告別人傷害

BigBullLazie03/25 15:22文章的確是因為篇幅大小而省略了一些辯證的過程 麥

BigBullLazie03/25 15:22金儂的研究有一個很重要的重點是批判這個社會是由

BigBullLazie03/25 15:22男性觀點建立的社會 女人不被當作人 而是被當作"女

BigBullLazie03/25 15:22人" 只有男人是所謂的"人" 對比種族研究就有點像是

BigBullLazie03/25 15:22黑人不被當作人 而是"黑人"

BigBullLazie03/25 15:26有興趣可以去找麥金儂的那篇來讀讀看 下學期社會學

BigBullLazie03/25 15:26甲的課程應該也會提到這方面 可以去聽聽看 不過最

BigBullLazie03/25 15:26近因為疫情我不知道能不能旁聽就是了

dostaevsky03/25 15:29上面說看了文章不舒服的人要不要先說理由？

dostaevsky03/25 15:30有人只是覺得不舒服，但其他人是真切體驗身心靈的創

dostaevsky03/25 15:30傷

dostaevsky03/25 15:31不舒服請先釐清理由，才能提出有建設性的論述

HankLiao00103/25 15:37這不是那個提案禁止媒體進入校務會議的學生會嗎

tos51554190503/25 15:46推15樓

newsboy342303/25 15:56原來是省去辯證的過程

lovesakuya03/25 16:08立意良善，但為什麼可以佔著學生自治的位置卻未經學

lovesakuya03/25 16:08生授意對著大家高姿態的說教與指導行政事務？民主自治

lovesakuya03/25 16:08不是下來和不同聲音對話嗎？

vct88603/25 16:09說得準確一些，應該是倒數第二節最後一句的敘述方式，在

vct88603/25 16:09我聽來說得有些太絕對了。麥金儂的引言本身所指為何，我

vct88603/25 16:09能明白，但用文中所述之「事實」予以詮釋，就好像忽略了

vct88603/25 16:09社會中不同的聲音一樣。N號房的加害者確實數量驚人，對受

vct88603/25 16:09害者或全體女性抱持相同殘酷看法的，也所在多有。但私以

vct88603/25 16:09為這些人人數再多，都不能夠當作一蓋而論的理由。因為平

vct88603/25 16:09權的推動不是毫無結果，社會上也因此存在著真正懂得把每

vct88603/25 16:09個人當作人來尊重的個體與群體。或許礙於篇幅，而沒能字

vct88603/25 16:09字計較至此，但我所謂「不舒服」也就只是因為，對更加理

vct88603/25 16:09性的表達方式有所期許。而我的表達，應也不致使你產生「

vct88603/25 16:09我對事件受害者不屑一顧」的誤解才是。我想，只有先冷靜

vct88603/25 16:09下來，才更有機會促成有建設性的討論吧？

vct88603/25 16:10*概

Agdanpanda03/25 16:21現在真的很多人的發言很偏頗 有時候看了黑人問號 …

dostaevsky03/25 16:49就是因為冷靜討論沒有人當一回事啊

dostaevsky03/25 16:53怎麼不叫那些人的下面冷靜一下理性討論consent

vct88603/25 16:56所以你就要跟他們一樣，不分對象地不冷靜喔？

vct88603/25 16:59因為事件嚴重，所以挾帶情緒而略顯偏頗的措詞，就可以不

vct88603/25 16:59用在乎嗎？

vct88603/25 17:02反正你想聽理由我也釐清過了，能不能接受就與我無關了。

washi5403/25 17:07原來這樣就能夾藏私貨 無的放矢喔 真是受教了

washi5403/25 17:08反正對方不冷靜 我就沒有冷靜的必要 很棒

chino3281803/25 17:14一下子就被看破手腳了 呵呵

dostaevsky03/25 17:20上面那些只在意文字有沒有情緒化的理性玻璃心應該沒

dostaevsky03/25 17:20有體驗過那種縈繞一輩子的不安全感

dostaevsky03/25 17:22在上面糾結文字情緒化的玻璃心應該沒有體會過什麼叫ph

dostaevsky03/25 17:22ysical的不舒服

dostaevsky03/25 17:23當周邊的人在譴責受害者的時候，上面的玻璃心怎麼沒

dostaevsky03/25 17:23有譴責那些譴責受害者的人不理性討論呢

dostaevsky03/25 17:24上面那些玻璃心怎麼沒有譴責那些人不理性討論呢

dostaevsky03/25 17:25先檢討別人開地圖砲或文字情緒化，就可以不必面對現

dostaevsky03/25 17:25實了嗎

dostaevsky03/25 17:25開地圖砲不針對任何一個特定個人，不需要對號入座

dostaevsky03/25 17:26文字情緒化又怎麼了嗎？上面的玻璃心們都沒有情緒化

dostaevsky03/25 17:26的時候？都中立理性客觀討論事實？

dostaevsky03/25 17:27在中立理性客觀的閱讀之下為什麼看到文字會覺得不舒服

dostaevsky03/25 17:27？不是都可以自動過濾出論證嗎？

dostaevsky03/25 17:28有時候別人需要的不是客觀討論而是感同身受

dostaevsky03/25 17:28如果沒辦法感同身受可以閉嘴

dostaevsky03/25 17:28如果可以的話就給予溫暖的支持

dostaevsky03/25 17:29不講話有時候對某些人來說已經是一種體貼

sing452003/25 17:41Not all man, but always man.

washi5403/25 17:49是m"e"n好ㄇ? 英文都不會打 可憐哪~

dostaevsky03/25 17:58只在意英文拼字的人比較可憐

dostaevsky03/25 18:02難怪只會在意別人文字情緒化

TheObServer03/25 18:23某樓這麼情緒化是能討論啥... 先喊別人玻璃心先贏嗎

yubari03/25 18:40所以你同學到底可不可愛 這才是重點好嗎

dostaevsky03/25 18:56討論如何同理別人的情緒而不是只是看到文章就說「不

dostaevsky03/25 18:56舒服」

dostaevsky03/25 18:57某人的同學可不可愛干別人屁事

dostaevsky03/25 18:57千百年來理性討論了這麼多結果有人理會嗎？

dostaevsky03/25 18:58還是說只有某些人的不舒服是值得討論的，其他人的情

dostaevsky03/25 18:58緒都是情緒化？

nangaluchen03/25 19:10啊你都不理性敘述了 別人怎麼跟你好好討論

nangaluchen03/25 19:10你放地圖炮 反而讓原本同情的人反感

dostaevsky03/25 19:14對地圖砲反感的人是對號入座嗎？

washi5403/25 19:16不用理它了啦 就是個控制不住情緒的噓文仔而已

dostaevsky03/25 19:17理性討論什麼？為什麼這麼容易被情緒化文字影響？

nangaluchen03/25 19:18你放地圖炮 根本對事情沒幫助

nangaluchen03/25 19:18大家焦點原本可以是討論兩性平權

nangaluchen03/25 19:18你放地圖炮 大家就只會疑惑為啥有一個人崩潰了

nangaluchen03/25 19:18本來能理性討論的 現在都不用了

dostaevsky03/25 19:19被噓就不舒服？

yubari03/25 19:19我比較在意同學可不可愛啊 每個在意的點不一樣嘛

yubari03/25 19:19*每個人

dostaevsky03/25 19:23還是可以忽略我自行理性討論啊；如同人們忽略千百年

dostaevsky03/25 19:23來的理性討論

dostaevsky03/25 19:23只在意別人可不可愛

nangaluchen03/25 19:28千百年來的理性討論怎可能沒用

nangaluchen03/25 19:28現在兩性越來越平等 不就是個驗證嗎

nangaluchen03/25 19:30女性不是唯一被壓迫的族群

nangaluchen03/25 19:30每個人也各自更關注的東西

nangaluchen03/25 19:30不要妄想能快速解決問題

nangaluchen03/25 19:30而強加自己價值觀在別人身上 這只會讓人反感

nangaluchen03/25 19:31**各自有

tom282f303/25 19:33看得出來為什麼不發FB了喔 就是會有些人亂入地圖砲

dostaevsky03/25 19:36上面那些鄉愿頗呵

dostaevsky03/25 19:36現在不只兩性好嗎

dostaevsky03/25 19:37沒關注就少講兩句無妨

dostaevsky03/25 19:38這麼容易就被強加價值觀？

dostaevsky03/25 19:38這麼容易就被地圖砲打到是不是自行對號入座了呢？

dannyko03/25 19:41有些女生最厲害的技能就是扮演受害者角色，不好好說話，

dannyko03/25 19:41故意讓人覺得好像她被欺負，好像你不道歉就欠她一樣，這

dannyko03/25 19:41種受害者心態就是近幾年激進女權主義者最常用的伎倆

tom282f303/25 19:44你有沒有安全感干我屁事 我們在討論文章

tom282f303/25 19:44不要跳出來自己模糊焦點再幫大家扣帽子好嗎

yubari03/25 19:44大家消消氣，跟大家講個有用的小知識，煮火鍋的時候，把

yubari03/25 19:44蝦頭加進去煮，會讓湯頭更鮮美喔!

cwh010503/25 19:46我不當人類了 JOJO

washi5403/25 19:50蝦頭有蝦大便 嘔嘔嘔嘔嘔(引戰

yubari03/25 19:51那是蝦腦 超好吃的好不好 哼

tomlee113003/25 20:37AAAAAAAAAA

Nexvesk03/25 21:31被連噓補血

BernieWisman03/25 21:53這篇文反而讓我覺得不舒服

BernieWisman03/25 21:59仔細從頭看到尾 我還真不知道原PO所謂的偏頗是什麼

fakeshadow903/25 22:06首先這個事情叫做N號房，不是21號房

fakeshadow903/25 22:22這並不只是個人的病態行為，「偷拍女性」這件事情在

fakeshadow903/25 22:22韓國其實已經吵了好多年但卻依舊猖狂。有26萬個人願

fakeshadow903/25 22:22意付非常高額的錢及「以偷拍換偷拍」的方式觀看、鼓

fakeshadow903/25 22:22勵、讚揚性剝削、性犯罪影片，甚至到現在已經爆出來

fakeshadow903/25 22:22他們也不覺得自己有錯。26萬是什麼概念，每一百個韓

fakeshadow903/25 22:22男裡就有一個是會員；更不用說26萬只是保守估計，裡

fakeshadow903/25 22:22面的人年齡層偏小很難負擔高額會費，因此韓媒推估應

fakeshadow903/25 22:22該有許多是共享帳號。這件事情其實只是再再顯示韓國

fakeshadow903/25 22:22性別不平有多嚴重，這麼大規模怎麼會只是特例事件？

michelle23003/25 22:25推15樓

michelle23003/25 22:25另外我剛剛想到一點，或許樓主覺得有些偏頗一方面是

michelle23003/25 22:25因為的確少了一些論述（15樓的可以補一下這部分），

michelle23003/25 22:25另一方面可能是生命經驗與文中沒有呼應吧？

michelle23003/25 22:25我自己身邊的女性看了都蠻有感覺的。

nm66264403/25 22:25為什麼會假設會員就一定是韓男呢

fakeshadow903/25 22:26另外不太懂你是怎麼認為理由只是「文字學上的」幹與

fakeshadow903/25 22:26被幹，我的理解是那段是在說N號房這件事就是「男性可

fakeshadow903/25 22:26以以性輕易的宰制女性」的顯現（？），希望你可以再

fakeshadow903/25 22:26說的更仔細點

fakeshadow903/25 22:27啊不好意思不知不覺打那麼多

fakeshadow903/25 22:29回nm大，因為要加入N號房群組必須實名上傳證件與電

fakeshadow903/25 22:29話，通過審核才能加入。韓國警方已經掌握部分名單，

fakeshadow903/25 22:29不敢說絕對百分百但就是韓男佔絕大多數。

nm66264403/25 22:44但就算查證名單全都是廣義上的韓男好了，這樣的行為

nm66264403/25 22:44也無異於扣帽子吧。

lettim2803/25 22:44應該認為原文對於性的權力不對等 已經先假設男性是宰制

lettim2803/25 22:44的一方 再利用文字上的幹與被幹去論證 反之 換個角度來

lettim2803/25 22:44看 如果是假設女性是宰制方 原文中換成接受與不接受 看

lettim2803/25 22:44起來也沒什麼問題

nm66264403/25 22:45縱然主權國家也不能說不是父權下的產物，但在現有的框架

nm66264403/25 22:46中，若是已掌握確切名單那也只能靜待該國司法調查。

mmmilow03/25 23:07這篇的標題應該有更好的選擇 我自己看到是會覺得反感 無

mmmilow03/25 23:07助於事件本身與社會的改變 我看到很多女生朋友轉發 我當

mmmilow03/25 23:07下的想法是 你在暗示我不把你當人看嗎 難道因為天生是男

mmmilow03/25 23:08生就要被暗示說享受本當作人看、被人重視的特權嗎 這本身

mmmilow03/25 23:08就不是性別平等啊

koritac03/25 23:23回樓上，我想分享的女性未必是在暗示你不把她當人看，可

koritac03/25 23:23能是因為一種生理女性對同樣為生理女性的受害者的悲痛和

koritac03/25 23:34對此事件的恐懼。而在n號房事件的脈絡下這些受害者好像

koritac03/25 23:34沒有被加害者「當成人」……？當然我也同意標題也許可以

koritac03/25 23:34下的更好，或許你可以試著跟身邊的女性朋友討論看看？

hoos89140503/25 23:36簡單的說就是在講性暴力之下對立被物化

hoos89140503/25 23:37只是他們採取的策略就是要講得很聳動，一方面吸睛，

hoos89140503/25 23:37一方面也預設如果你非常反感，你就是很父權很衛道，

hoos89140503/25 23:37是應該批判的對象

hoos89140503/25 23:37對立是多打的，應該說女性被物化

koritac03/25 23:39回原po，之所以會有把男性和女性二分成兩個族群的感覺，

koritac03/25 23:39會不會是因為在這個事件中剛好只有女性是受害者、男性是

koritac03/25 23:39加害者（根據目前資料）此外我認為與其說是要求所有男性

koritac03/25 23:39負責，不如說是希望在這個結構之下的行動者（無論性別）

koritac03/25 23:40都能夠意識到「性別之間沒有我們想像的平等」？台灣的情

koritac03/25 23:40況看起來是沒有韓國嚴重，但我想這篇文章討論的不只是台

koritac03/25 23:40灣是否平等？（小小拙見><）很鼓勵原po去修社會學，對於

koritac03/25 23:40個人和結構之間的關聯會更有感！

angryfatball03/25 23:47怎麼還有人搞不懂生為男性就是原罪啊www

angryfatball03/25 23:47所以肥宅我都盡量不出門或不跟人來往，減少我破壞

angryfatball03/25 23:47這個世界的和諧

koritac03/26 00:04謝謝原po的回覆>< 性工坊那邊我也不太清楚他們的運作方

koritac03/26 00:04式，不過有可能他們因為比較熟悉這些理論，所以忽略了一

koritac03/26 00:05些應該注意的地方？或是看他們怎麼定義文章的性質

weRfamily03/26 00:13所以肥宅我都盡量不出門或不跟人來往，減少我破壞

fakeshadow903/26 02:25我想跟生命經驗可能也有關係，許多女生對這個事件和

fakeshadow903/26 02:25這篇文章可以馬上有高度的共感是因為真的我們從小到

fakeshadow903/26 02:25大都曾多多少少有被性騷擾或是被隱含的顯然的性別刻

fakeshadow903/26 02:25板印象（男生比女生好、女生該怎樣不該怎樣）傷害到

fakeshadow903/26 02:25的經驗，即便是在性平意識比韓國高很多的台灣也是如

fakeshadow903/26 02:25此，或許許多男性並不知道我們大多數有這樣的經歷。

fakeshadow903/26 02:25女性所共感的部分是生命裡曾被性、被父權壓迫過的恐

fakeshadow903/26 02:25懼和防備，隨時可能被物化被傷害的風險。這是龐大的

fakeshadow903/26 02:25結構問題而不是說你你你每個男性個體都應該要負責、

fakeshadow903/26 02:25每個男性個體都是加害人。誠如kor大所言，希望結構

fakeshadow903/26 02:26底下的無論性別的所有人都能意識到結構的存在。謝謝

fakeshadow903/26 02:26原po願意耐心回應跟了解這件事～

fakeshadow903/26 02:27感覺自己論述能力好差QQ 說的可能不是很清楚，如果

fakeshadow903/26 02:27原po對這個議題還有興趣可以站內信討論聊聊～

znling03/26 09:00我也希望性工坊的文字可以平易近人一點，並不是每個人都

znling03/26 09:00有這些先備知識，這樣只是在加深隔閡。

NomeL03/26 10:13推190樓 性平工作坊的問題主要是寫的太強烈果斷 會讓人產生

NomeL03/26 10:13負面觀感

hjkkk12304/21 20:55對了我想請問一下只有男廁被改裝成性別友善廁所，另有

hjkkk12304/21 20:55一間純女廁，儘管我也認為女廁應該數量要是男廁的3倍以

hjkkk12304/21 20:55上，但是不是只考慮想使用純女廁的權益，忽略了想使用

hjkkk12304/21 20:59純男廁的權益

hjkkk12304/21 21:02性別平等坊口口聲聲說兩種廁所都會改建，不過四年了還

hjkkk12304/21 21:02是現在這樣，真是平等xD