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Re: [閒聊] 和之國目前戰力

看板ONE_PIECE標題Re: [閒聊] 和之國目前戰力作者
ccherdoctor
(急診廢醫師)
時間推噓12 推:13 噓:1 →:28

※ 引述《renard1029 (介過)》之銘言:
: 雷
: 按照尾田的編排節奏,下一話估計魯夫覺醒橋段會繼續藏,而目前除了凱多進入舞台獨虐: 眾人,還沒解釋下落與戰況的其實還有不少角色:
: 1.像是最惡名昭彰潛水的果汁女以及其他大媽團,比較強的還有神燈男,書本男。
: 2.和之國的國民對立方則有大蛇的幹部與忍者眾和豹五郎的幹部們,之前有特別介紹但實: 際大戰中卻沒有印象啥表現。
: 3.再來就是世界政府派來的船,不知道路基是不是在上面。
: 4.其他前來的不明戰力。
: 記得尾田有說鬼島大戰會超越頂上戰爭,但對比頂上戰爭各種花式絕招、華麗戰鬥,目前: 鬼島,還是只有基德羅跟索香的戰鬥算精彩,希望接下來有更精彩的戰鬥。
: 而在魯夫重回戰場前,不知索香能不能再起來擋一下,不然馬可、基德他們也太累了、繼: 續硬撐也不夠精彩,但又看不出其他還能打的角色有誰,或許大和跟貓蝮蛇有機會擋一波: 。

和之國戰役的規模的確高於頂上戰爭。

頂上戰爭是一個(生病)四皇+皇副挑戰海軍;
和之國之戰是兩個四皇(但是大媽的軍力只有大媽加糖果)的戰爭
目前看來,壯年凱多的戰力還是現階段最強,
即便傷痕累累,還是敢一個人下來大殺四方。
雖然只是劇情設定啦,需要在魯夫落敗後塑造失敗感。
不然,目前武士方還有補血馬可,滿血大和的狀態下,
半殘凱多對上馬可+大和+甚平,
武士方少一個魯夫就要認輸?

假如這麼容易認輸,那當初武士想打甚麼?

難道除了魯夫外,其他人打醬油的?


(補)既然不少人談到和頂上戰爭的規模比較,我在這就補充我的看法:

首先,就漫畫規模來講,不談前面的醞釀,頂上開打於551話,580話結束
共30話;和之國戰役到現在還是遙遙無期,漫畫部分就不用比較了。


接下來談認真的,戰爭規模。

戰爭規模,看的不只是資源的投入,還要看戰爭的目標,
才能判斷規模的大小。

舉例來說,現在的俄烏戰爭(細節背景我就不談),開戰前就看得出俄軍投入大量的資源,在烏克蘭三面部署兵力,資源投入非常巨大,
但是,許多戰前軍武愛好者分析,俄國的國力應該無法負擔大規模的侵略戰,
吃掉烏東地區,讓這些地區假獨立,實際上加入俄羅斯形成聯邦,
這樣的打法成功率最高最少風險(不談道德問題)

但是,俄羅斯想法果然不保守,導致現階段陷入危機。

所以,一開始投入的資源下,前者是局部戰,後者是全面侵攻戰,規模完全不同。

回到漫畫。

頂上戰爭是甚麼戰爭?原則上是艾斯爭奪戰:
海軍的戰略目標是公開處決艾斯,減少海賊影響力;
白鬍子的戰略目標是搶回艾斯,順便白鬍子用他餘生能力減少海軍實力。

所以,本質上就是很有限的戰爭,
因此,真正的傷亡很少。

是的,七武海有參戰,但是,造成的實質效果很少,最大傷到的就是小奧茲
海軍還被女帝搶了一艘軍艦。真正認真的,還是明哥暗殺月光摩利亞。

整場戰爭最大的傷亡,就是白鬍子、艾斯、鑽石喬茲,其他人都像打醬油般
不想拼命。戰略目標就擺在那嘛,因此紅髮調停,鷹眼離開,一切都很合理。
連戰敗的白鬍子海賊團後來都保有大部分隊長。

和之國的鬼島大戰的目標完全不同,
是全面的開戰,要玩命的,因此會看到所有加入的軍力,
兩個四皇,三看板、飛六胞、蠻霸者,一個個都要打到倒下為止:
因為敗者沒有退路。
等於是三大勢力的1.5四皇加上和之國與武士海賊軍團殊死戰。
外加CP系統外圍。

所以就我來看,自然規模不同。

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.123.225 (臺灣)
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traver22003/14 10:57一個海軍上將跟七武海都沒有哪來的超越頂上戰爭

和之國之戰,海軍沒參戰,哪來海軍上將? 照這邏輯,頂上戰爭也沒有CP0和武士,差評?

traver22003/14 10:58只有不斷仰臥起坐的智障魯夫拖戲跟凱老師的霸氣教學

MOONY13503/14 11:11可能尾田就是覺得這樣很熱血吧(挖鼻孔

※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 11:28:39

renard102903/14 11:27但頂上戰爭很多華麗炫砲欸 三大將七武海各種耍帥 和

renard102903/14 11:27之國一堆雜魚動物系 戰鬥很不精彩

traver22003/14 11:43照你邏輯 海軍不參戰 何來超越頂上?沒說服力

traver22003/14 11:45cp0和武士根本雜魚好嗎....拿來捧魯夫的開胃菜

traver22003/14 11:45就是差評

akirashock03/14 12:04陣容看起來比較高,但刻畫頂上完勝@@試想Zoro.Sanji.L

akirashock03/14 12:04uffy .打掉三大醬,我想像不出來@@

HSyiee03/14 12:05三大將+和平主義者 這陣容很OP吧

RoChing03/14 12:16凱多的特色就是沒辦法破防的話連車輪戰也耗不到他的血,

RoChing03/14 12:16現在包含馬可大和都不是滿血,真的沒什麼勝算。武士方連

RoChing03/14 12:16以藏都會被人數耗到殘血了

k80103003/14 12:21戰國+3大將+七武海,你說比不上和之國??

azure2701403/14 12:27武士跟六子還有cp0根本來亂的啊

azure2701403/14 12:27刻畫篇幅少。真的打起來也超爛 根本佔版面

※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 13:34:21

oralboralb03/14 13:07頂上各個大人物的表現比較令人印象深刻吧

uytqazescf03/14 13:13對啊 是打醬油的

wateryc03/14 15:22這什麼亂七八糟的比較,一點邏輯都沒有

hsnuoscar03/14 15:23七武海+三上將+白鬍團是鋪陳了幾百話,不用解釋也知道

假如把前面的鋪陳都要加下去,那和之國之戰要從龐克哈薩德開始算~~~

hsnuoscar03/14 15:23這陣容有多強

這陣容很強啊,只是沒有認真打。 七武海最認真就月光魔利亞,認真到被甚平揍了一拳。 認真打就三上將和白鬍子主力。 相較和之國篇就是凱多和三看板。 也就是假如頂上戰爭是凱多發動的,你就會看到凱多和三看板對決三上將。 而且這個凱多是年輕版的四皇。赤犬對上凱多就沒那麼輕鬆了。

hsnuoscar03/14 15:24武士+六子就是尾田幾句話描述他們很強,強到六子沒打

hsnuoscar03/14 15:24敗任何人,九俠也只拿下一個Jack

※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 15:48:15

berryc03/14 15:42頂上海軍的陣容完全屌打和之國的凱媽聯軍...

berryc03/14 15:42戰國+3上將怎麼看都>>凱多+大媽

戰國在頂上戰爭也沒認真出手,他最認真的出手應該是把卡普壓在地上。 卡普可是能夠讓羅傑陷入困境的存在,理論上面對任一個四皇都至少五五波。 想像一下要把凱多(或大媽?)壓在地上要用能力? 戰國另一幕認真打應該是打黑鬍子海賊團。 頂上戰爭假如是真正大軍殊死戰,一開始應該是戰國加卡普兩人夾擊白鬍子 等於兩個四皇等級高手夾擊。 所以我才說,頂上戰爭只是局部目標的艾斯爭奪戰, 海軍沒有拚全力玩命打。

※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 16:22:23

chris155803/14 16:19三大勢力 頂上有海軍+七武海+兩個四皇(一個賣面子)

chris155803/14 16:21要比規模這應該完虐和之國吧

chris155803/14 16:22有沒有認真打就另外討論

※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 16:25:32

berryc03/14 17:32戰國強在他的官位跟謀略吧...他壓卡普的動作比較像是

berryc03/14 17:32電影裡那種想打人又不敢打..有人拉剛好幫解套這樣

berryc03/14 17:33卡普畢竟老了,真要跟赤犬幹起來先不說會被海軍通緝直接翻

卡普出手真的就黑了。 不過,老卡普和赤犬能不能打? 拿一個對象來比較:雷利。卡普和雷利同年紀, 而雷利和黃猿剛剛打平手,黃猿和赤犬同為大將,實力應該差不多。 至於卡普的對手,一向都是打羅傑。雷利似乎低了一級。 所以老卡普說他不小心會殺了赤犬,說不定是認真的。 白鬍子不只是老了,還病了,實力退化下還跟赤犬打成這樣。 至於大媽,她也68歲,年紀不小。但是沒拼命之下還跟凱多打平手。 可以推測,羅傑那個年代這個等級的強者,到現在應該也有大將以上的水平。 不過說到大媽,愛吃甜食真的會身材走樣且變老; 雷利的同居人夏琪,四十年前被卡普追捕還沒事, 退休後保養得很好,說不定她現在也是大將等級實力。

berryc03/14 17:33黑,英雄地位就此消失.. 而且可能還打不過

※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 18:04:42

charliekidd03/14 17:48九武士跟海道也是打得有來有往,實力不輸七武海吧

※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 18:18:47

siliver03/14 18:18我懂你的意思,規模確實是頂上比較齊全高手雲集,但慘烈程

siliver03/14 18:18度確實和之國勝出,畢竟他們都沒有退路了所以殺起來格外

siliver03/14 18:19賣力

是的。看看頂上戰爭明哥那種鳥樣,對比多雷斯羅薩的打法, 頂上戰爭其實是來玩的。 更不用說女帝、鷹眼基本上都在演戲。 當然,海軍一定也知道七武海不可靠, 把他們叫來頂上戰爭,我認為是怕他們趁機作亂拉到眼皮下看著。 戰爭規模當然要比較戰略目標,舉例來說,假如台海發生戰爭, 雙方出同樣軍力下, 共軍全面攻佔台灣就是大規模戰爭; 但共軍目標是搶台積電晶片就是相對小規模。 頂上戰爭,說穿了就只是搶艾斯~~~只不過白鬍子海賊團大傷罷了。

※ 編輯: ccherdoctor (114.33.123.225 臺灣), 03/14/2022 18:59:29

speedythief03/14 19:12我發現某些人真的把凱多看得很扁,當初海軍要加上七武

speedythief03/14 19:12海才能跟四皇創造平衡,某些人是把凱多大媽當七五海

speedythief03/14 19:13等級吧?凱多一人搞不好就把三大將幹的哇哇叫了

siriusx03/14 19:52打個猴子一直仰臥起坐 不看扁很難吧?

eiuyt203/14 20:40鑽石沒死吧?

是的,沒死,最後一幕是不知傷病狀況躺在地上不動,但是現在狀況未明。 在漫畫世界應該還會活(例如青雉),現實世界應該會送長照中心。

※ 編輯: ccherdoctor (211.20.147.161 臺灣), 03/15/2022 07:30:31