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Re: [情報] 12VHPWR燒毀+1 ATX 3.0電源也燒給你看

wahaha99 發表於 2023/6/15 下午6:54:13
看板PC_Shopping標題Re: [情報] 12VHPWR燒毀+1 ATX 3.0電源也燒給你看作者
wahaha99
 (此方不可長)時間推噓19 推:20 噓:1 →:51

線的阻值在相對長度內是很低的, 問題在於連接器,
因為這種連接器, 接觸的固定靠的是金屬片應力,
假設最糟狀況可能會到 0.01歐姆

(此處修正說法: 連接器可能是2cm內就0.01,
線材可能是60cm才0.005)

那假設卡能吃到420W, 12V 那是 35A
電流分散到 6 路, 每路 5.83A,
這樣每個接頭發熱量是 5.83^2 * 0.01, 0.34W

畢竟很難 420W 一直吃滿,
所以感覺每pin 0.34W 上限還好....

但...! 這是理想狀態....
如果實際接頭阻抗狀況如下:
(因為+12v與com 電流方向相反, 所以只舉一邊為例)

0.006
0.008
0.004
0.01
0.01
0.008

你可能會覺得說, 平均阻抗低了不少,
0.01是最高了, 這樣不是更好嗎

其實不是.... 電流會變成以反比例去流過

0.006 => 6.73A => 0.272W
0.008 => 5.05A => 0.204W
0.004 => 10.09A => 0.407W
0.01 => 4.03A => 0.162W
0.01 => 4.03A => 0.162W
0.008 => 5.05A => 0.204W

結果變成阻抗最低的那個,
反而發熱比預期高不少, 高了 15%

那如果狀況再更極端點, 還會更嚴重

--------------

那問題就來了：

為什麼原本用的 8pin, 裡面也是實際 3 對,
(雙 8pin 實際 6 對)
卻很少出這種問題?

首先是其實到了這麼高瓦數,
各廠都已經上三 8pin了,
這對於分散電流其實是有幫助的

再來是 8 pin 其實是多了2支com,
至少在com這邊出問題的機率就更低了

第三是 12VHPWR 是 12pin 全部做在一起,
散熱變差、應力變高、連接器還變小,
先天條件就更嚴苛了

最後我覺得也是最關鍵的,
就是當初制定12VHPWR這規範的智障,
一定是拿了廠商Sample量啊量覺得各方面參數都很棒棒,
然後就抓了一個值下去訂規格,

沒有想過這種機械固定的東西, 阻抗變化其實很大,
尤其是不同廠牌之間搭配的時候...

也忘了之前的8pin molex端子是在電子業界使用幾十年、
早就千錘百鍊了...

這是經驗之談, 之前跟人做過一點車用電子的東西,
都是通用標準頭, 有的組合就完全無法過震動測試;
畢竟廠商的公母頭, 一定是自己對測

-------

那解決之道會是什麼?

1. 不要再用12VHPWR, 就看老黃拉不拉的下這個臉

2. 花很大的功夫與力氣,
去要求廠商把連接器裡面的簧片當作精密機械來做,
用上各種高級的材料與工法,
不過成本可能會級數上升,
尤其是這種粗壯的地方, 要承受線材應力的地方,
粗勇與精細本來就是矛盾的

而且應力可能會拉到很高,
以後要插拔都要費不少力氣

3. 以後規定供應商, 可能全部由一家供應
看看歐盟跟美國的反托拉斯會不會把他電到飛起來

4. 走回老路, 用兩條12VHPWR,
這規格訂出來簡直脫褲子放屁

5. 再花個三五年磨合, 讓等等黨繼續成長

大概是這樣
有誤請指正

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.95 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:01:32
→

william456 06/15 19:02雙12pin的話要看是600w還是900w，至

→

william456 06/15 19:02少下一代應該是雙12起了

推

Catlaco 06/15 19:03非ATX3.0用訂製線 PSU上3個8PIN接口輸出

→

william456 06/15 19:04不過還是很謎啦。4080也有燒的才300w

→

william456 06/15 19:04而已。4090也有降壓低瓦時燒掉的

所以未來可能是300W都要直接上雙12VHPWR (那為什麼不加個8pin...因為太難看)

→

Catlaco 06/15 19:04成1個12VHPWR到顯卡 1個接口負擔200W

這次是燒PSU端 但5/23都還有在燒卡端的 這個接頭先天就是個拉機

推

smallreader 06/15 19:04推理科解說

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:06:49
→

Catlaco 06/15 19:04這樣感覺應該比較不容易燒吧...

如果把12VHPWR定義成上限200W 確實不會燒了 但卡那邊也要跟著改 以後你各位會看到 12VHPWR x3 的 4090ti 之類的鬼蛋

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:07:53
→

william456 06/15 19:07所以就算給兩個（300w/450w)，感覺還

→

william456 06/15 19:07是會燒，與600w相比可能單一接頭機率

→

william456 06/15 19:07降低，但發爐的地方多一倍

電流能平均降低了就還好 畢竟接點發熱是 電流平方*接點電阻

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:08:49
→

william456 06/15 19:09Psu，七星去年就燒一顆了啦，當時說

→

william456 06/15 19:09是線徑比其他人細

→

smallreader 06/15 19:09話說伺服器12VHPWR 有燒過的case嗎？

→

smallreader 06/15 19:11啊沒有關係，伺服器就算發熱也有暴力

→

smallreader 06/15 19:11扇直接吹走，所以根本不怕！

推

E6300 06/15 19:12說對一半

推

avans 06/15 19:14推電流流向分析!

→

Khadgar 06/15 19:15H100狀況不太一樣，首先他的TGP是350/310

→

Khadgar 06/15 19:17如果sense pin有問題可能會降到310

→

Khadgar 06/15 19:18無論如何，H100功耗小環境又是恆溫冷氣

→

Khadgar 06/15 19:19機會應該是小非常多

推

jychu1132 06/15 19:19線的阻值沒那麼低，但導線的電阻有個好

→

jychu1132 06/15 19:19處是可以平均一下6條路徑上的阻抗差異

→

jychu1132 06/15 19:19。問題是很多轉接頭裡面把6根pin接通，

→

jychu1132 06/15 19:19這樣電流重新分配的時候就只看接點電阻

從來也沒有燒線啊, 都是在連接器燒, 應該不用管線的部分

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:20:28
推

smallreader 06/15 19:22樓上說到一個重點，GN拆過看到接頭為

→

smallreader 06/15 19:22了結構牢固會2、3個或6個直接連起來

→

smallreader 06/15 19:24不連的話至少電流重分配不會差太大？

導線阻值相對於連接器接點, 一般大概小一個數量級, 而且導線對連接器連接, 都是很紮實的壓接, 所以我覺得有沒有連起來, 不會差很多。

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 19:26:14
→

smallreader 06/15 19:27喔線阻太小不考慮，那跟連不連沒關了

推

jychu1132 06/15 19:3114awg 60cm有到0.005歐姆喔，其實跟接

→

jychu1132 06/15 19:31點比也不太小了

→

jychu1132 06/15 19:32但他的阻抗很平均的分配在整段長度內，

→

jychu1132 06/15 19:33而不是集中在一個點，所以不會燒

啊對, 平常很少用這麼長的導線, 大多是幾公分 所以拉長了也有到這樣的電阻沒錯 我修正一下說法好了

推

yenchieh1102 06/15 19:46感覺最有效的方法應該是老黃直接從

→

yenchieh1102 06/15 19:46那訊號4pin下手去調供電參數來降低

→

yenchieh1102 06/15 19:46發爐吧

4pin應該只是通知PSU 現在要輸出大電流 不要熄火吧 (我不確定) 不可能從4pin去做什麼...要也是卡自己降低功耗 可是這樣會卡功耗牆 很不方便

推

xxxEVA 06/15 19:50一組改回300W 兩組還是比4個8pin省空間

→

xxxEVA 06/15 19:51硬要600W只是賭沒人會用到過保

→

a85139138 06/15 19:53簧片物理接觸的阻值變化真的差很多

→

a85139138 06/15 19:53，12pin針又更細，而且就一組12pin

→

a85139138 06/15 19:53，以前8pin都還有3組可以分電流，N

→

a85139138 06/15 19:53卡這個真的是很低級的錯誤了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 20:22:29
推

poi96300 06/15 20:32這也不是老黃訂的 這是Intel訂的吧

→

wahaha99 06/15 20:34那就學AMD啊,AMD直接說他不用

→

Khadgar 06/15 20:474pin的前兩pin決定要輸出多少

→

Khadgar 06/15 20:50根據有無Gnd決定是150/300/450/600W

推

lolpklol0975 06/15 20:58材質沒大升級 硬把三個接頭弄成一

→

lolpklol0975 06/15 20:58個

推

leiouter 06/15 21:13和水冷一樣也要時間慢慢進步吧？

問題是水冷可以不裝 以後高階卡都要用這個誰受的了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/15/2023 21:14:34
推

b325019 06/15 21:59接頭形式4.2mm改3.0mm然後載流還拉高這種

→

b325019 06/15 21:59違反物理常識的玩法當初設計的人不是智障

→

b325019 06/15 21:59就是在挖坑

噓

fthufccqpk 06/15 22:56對不關電腦的這接頭根本不敢用

推

skywgu 06/15 22:59不用說不關機出門....玩到一半去上個廁所

→

skywgu 06/15 22:59我都會怕咧

→

fthufccqpk 06/15 23:00美國那邊聯合訴訟了嗎期待改掉==

推

v86861062 06/15 23:21推推

推

mesmerising 06/15 23:32用ATX3.0原生psu 本來就不會變安全

→

mesmerising 06/15 23:32，不安全的接頭越多越容易出事，因

→

mesmerising 06/15 23:32為越多這個接頭越有公母插座匹配的

→

mesmerising 06/15 23:32問題。線材阻抗分散在整條線，熱量

→

mesmerising 06/15 23:32也是整條分擔，但是接頭就那一點接

→

mesmerising 06/15 23:32觸面積，沒弄好就燒了。

推

a0952864901 06/15 23:50一個接頭搞的幾乎0容錯率 真的失敗

→

CyBw 06/16 01:18少一個致命重點，“溫度越高，電阻越大”，

→

CyBw 06/16 01:18這個惡循環

那就是接下來的事情 由於升溫後會發生什麼事太難預料 尤其是塑膠軟化、融化後變數又更多 只能說超過設計就會出事

※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.95 臺灣), 06/16/2023 03:14:30
→

mikapauli 06/16 11:122個EPS的8pin就能解決的問題

→

mikapauli 06/16 11:13不知道為什麼一般顯卡不用

推

MrDisgrace 06/16 11:28換回雙/3 8PIN就好 物理問題

推

pennymarkfox 06/16 13:41推個 淺顯易懂

推

kagayama 06/17 11:35推解說

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