[情報] Apple將轉換Mac至自有SoC
剛剛在WWDC上公布的。把iOS和macOS講完後就在講PPC大概就猜到八成要轉平台了
講完PPC後沒多久就說要使用自行研發的SOC了
https://i.imgur.com/Q8KQ5ZG.png
過渡期軟體部分會使用通用二進位制2來相容Intel和Apple Soc架構(與PPC轉換至Intel的技術相似)
https://i.imgur.com/EfJd6j2.png
另一套相容方式是Rosetta 2。與上一代Rosetta相比效能更強，並能即時轉換
https://i.imgur.com/ROQVNgn.png
第三套是Virtualization，不過我還沒搞清楚他在說什麼他就講完了。只能等懶人包出來了(不過有聽到關鍵字Docker就是)
https://i.imgur.com/DL27bYe.png
開發人員可以在官網訂購含開發人員套件的Mac Mini
CPU:Apple A12Z
RAM:16GB
SSD:512GB
https://i.imgur.com/VY7b0Ta.png
如果是ARM大概黑蘋果就會死去了
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xcode內建轉換編譯工具 還有專業軟體優化 讚
黑蘋果要gg了...末代黑蘋果
黑蘋果可以再更新好幾年吧 到現行macbook退役
樓下跟我一起歐印GG
A12z是今年ippad pro上面那顆嗎
我是不太相信macbook pro跟mac pro段時間會直上arm
啦
黑蘋果死去
他是說有兩年轉換期，也還會有新的intel cpu 不過透
過自己soc打通mac ipad和iphone真的太強
還要賣intel cpu的MAC
這不就當初sony想要cell幹的事嗎？
Virtualization剛剛聽起來像是現在的parallel
剛剛也提到，新的xcode內建新的編譯器，理想狀況下
重新編譯一次就可以在新U上執行
跟cell不一樣吧 sony有盡力無痛轉移嗎...?
intel股票大漲XDD~
期待2in1的Macbook 休閒用拆螢幕 多工用結合鍵盤
基本上最後就跟windows硬上手機一樣的結果...
等等那不就是surface book?
一聽到還會繼續賣一陣子，intc 就井噴了 XD
很壞耶 這時候補一刀給吧intel
docker跟linux都有arm版，不清楚parallel裡面跑得是
遲早都要換的
arm還x86的
intc 比較像利空盡出
情境應該是 x86 如果 demo 的是 arm 版那有點沒誠意
它又沒差，這demo一般用戶也還摸不到可以慢慢來搞XD
只是這樣bootcamp怎麼裝windows啊？
不用安裝了，基本上 apple 等於是放掉這個客群了
感覺完全沒提到，大概就...
讓工程師去煩惱就好 想用新科技的可以先存錢了
Win10 for arm 目前應該還是只有客制版吧？
surface應該沒有ios 或 MacOS 版本吧?
就算 ms 拿出來賣，上面一堆wintel軟體都不能跑
沒有意義啊
這樣倒不如用parallels模擬x86還多一點win軟體能動
真的想要用Win就虛擬機吧
現在用Mac不裝Win的人愈來愈多了
類似古早 ppc mac 上的 x86 模擬器，很慢但是能跑
那些拿Mac來裝逼得人，也不需要win
現在原生MacOS用戶愈來愈多了
只是日常使用了話，MacOS還比Windows好
基本上現在很多事情可以在網頁服務搞定
就沒有那麼迫切需要一定要有windows
除非是特定用途，像是遊戲之類的
微軟也會幫Mac開發原生的Office 文書處理也不是問題
mac 跟 pc 的生態又要變回切開的模式了
除了遊戲和開發軟體，現在很少一定要什麼OS的情形了
對於一般只是上網用戶來說其實感受不到什麼轉換成本
如果只需要上網好像也用不到macbook了
除非寫C# 不然應該是用不太到windows了
Intel mac三到五年更新系統都沒問題
很多人就是喜歡macbook的外觀
apple 守得住目前 6% 上下的市佔率的話，應該就算
Adobe 也會開發新版的軟體。應該會比PPC轉x86還要
順利吧
寫C#也用不到windows，除非是需要完整的.Net
轉換成功了，感覺應該有機會
不過單使用A12Z的效能就滿驚人 但純內顯
以後就更方便比較x86和水果行處理器的性能
能在FCPX裡同時合成3個4K影像完全不Lag
現代年輕人買3C 通常是看外觀而不是實用度
會比較容易接受新的使用習慣
應該會買一台arm的mac來玩看看 之前就想試試mac了
只是感覺以後蘋果稅只會越來越貴XD
玩遊戲沒得選
來了來了 蘋果真的都來硬的
我怎覺得這最後會烙塞，水果店自己搞U沒賺頭啊
移動端跟桌機用的U不是硬電上去就一樣的東西
看好 又往完全自主開發向前一步
水果店自己有自己的生態沒錯，但是自己再搞一顆U?
開發者就是韭菜的意思
不過跟win差異會越來越大 市佔應該無法上升
搞CPU跟GPU一起搞是嫌錢太多還是人太閒...
搞CPU應該還好 跟行動裝置一起開發成本提高有限
有一個pc廚x86看天下
閉門造車
其實現在已經不少人生活上不用Windows了
我朋友做網路商店，拍照，上架，出貨都靠手機系統搞
既然全部工作都可用瀏覽器搭配Goolge，用macOS沒差
與其說不用Windows，只是PC這東西在日常用途中大部
分功能已經被行動裝置替代掉了
iOS14看起來被酸爆，水果店又重新定義小工具跟抽屜
牙膏股價哪來大漲 有人在幻想嗎?y
這東西最大衝擊是筆電價格 牙膏cpu很貴
ppc是啥
蘋果自製U成本降低應該只是提升利潤不會便宜賣吧?
真棒，給我來一顆，amd的
牙膏U賣兩百 筆電商還要賺
跟GG拿 就多賺一點整體還是比牙膏便宜
教主i黑在反串 何必在意 a一下id就知道了
另外 用binary 轉換 嗯...利息20-30%
感覺i皇也快被喊今年一定倒了...
現在i家已經數年不長進，當然後起之秀追上來阿。
如果是arm不是用VM的方式就好了?
微軟也在SurfaceProX測試自家的ARM SoC啊...
Surface Pro X是高通的吧
爽 再也不用看到黑蘋果垃圾文了
我錯了 原來是和高通合作打造的 以為只是代工
終於要看到一堆mac裝windows的除錯文
超爽，一定買一台MBP，終於告白垃圾X86了
告白x86是什麼意思
終於啊 果粉要高潮了 A系列SoC即將取代x86 intel CP
U
723這次連I皇都放棄了阿
所以以後ipad可以跑MAC上的軟體了?
ipad變成真正生產力工具?
以前是在給英特爾留活路^ ^
723壞掉了
文青不能買來裝逼了
為啥不行？文輕只要有瀏覽器和WORD、PPT就夠了
終於正式公布了喔 聽到消息好久了
宣布還是會繼續出intel mac一陣子的時候有拉一根起
來，後來又掉下去了
Win10有arm版
那以後mac不就等於有鍵盤的ipad
不，要說iPad就是平板Mac，準備賣爆
應用程式可以無痛轉移？如果不行這個前途堪慮
這種事情APPLE也不是第一個這樣幹，以前都失敗坐收
以後mac可以跑android 這樣很酷啊
？轉intel有失敗嗎
按個鈕 rebuild 有很難嗎
這樣前幾年會搞死一堆生產力週邊驅動
不可能無痛
mac跟android有什麼關係?
就是自己搞 U 才有賺頭 但是那些高階產品拿什麼扛
實在看不出來 總不成也用膠水大法吧
docker mac 有自己的 VM 層，也可以在 x86 mac 跑
mac docker image
還蠻期待的，這幾年蘋果一直在研發SoC，無法套用以
前其他公司的案例來看吧
不要說得像是只有蘋果有在玩SOC...
後來才開始玩，並且擴及全部產品的成功案例不多吧
s/mac docker image/arm docker image/
他OFFICE系列、adobe系列、FINAL CUT系列都可以用了
其他應該也只是時間問題
結論 蘋果拉出翔 粉絲都叫好
怎麼講的像是沒有人挑戰一樣 高通幹過兩三次了
但是針對DT與NB的效果都不好
蘋果OS自家的可以調的比高通更好 但實際成效待觀察
高通又喊不動develop去重Build 用模擬方式跑永遠GG
果果至少對自家生態系控制力好多了
筆電倒是可以 mac pro可能嗎
不過這也代表有比較自由的環境去操作 A 系列,
搞不好可以挖出更多 CPU bug
最大問題的確還是頂級效能的需求 不過這在果果生態
系裡面佔比算很低了吧 整條線放棄說不定都沒差
不過這樣以後不能灌windows在mac了 很不方便
或者是真的有本事靠狂堆ARM勉強達到效能
頂級的還沒辦法 他也還說會有INTEL的CPU款式 而且轉
[熱搜]新蘋果筆電怎麼裝windows？這樣做一招就完成
惹
換期兩年 應該也是輕量產品線做著來吧
想要用兩年的時間轉換，時程真的很短，到時候達不
到英特爾就能偷笑了
不太可能頂級繼續用intel拉 這樣未來軟體維護很痛苦
最後一定是放棄或者是硬轉了
除非真的有本事compiler做到頂天 軟體開發者都無腦
他們是說macos未來時點過後只支援arm,所以時間到了
後應該不會有新的intel mac了吧
維護 不過不太可能 MS都搞不定了
原來是這樣
連硬體都要走回封閉ww
原本的mac不算封閉嗎
1.12%也就平大盤而已 哪來什麼大漲 AAPL 3.57%欸
高階性能的話，amazon 之前有推 64 core arm 的
黑蘋侵蝕利潤...
server, 單一CPU比 intel xeon 8175 快
現在的mac只是半封閉吧，關鍵的cpu還是i設計的。以
後你要黑蘋果，去哪生出效能比正版還強的CPU+主板?
所以兩年大概是堆核心，改架構的時間吧
消費級cpu都還是x86的
黑蘋果沒效能優勢，那就只是客機蘋果而已0.0
arm效能能跟x86比?
去aws 開一台跑看看，不就知道能不能比了
問題是x86有很多有的沒的指令集啊 你要那些已經使
用AVX2的軟體怎麼想容
還有桌機粉在幻想A系列效能不夠，笑死xdd
你寫的是單CPU 但是我們比較想知道單核對單核
更別說多數軟體的平行化沒好到可以攤這麼平
723你數據拿出來啊
那篇文章的 cpu 就是指單核, 不是實體socket
發現iPad Pro當生產力工具太牽強
蘋果終於想起被冷落的Mac~ 樂觀其成
per vCPU 還是有鬼阿
蘋果出手 全面封閉
應該說牙膏股價沒i黑預期崩盤 在反串 股價漲跌 goog
若蘋果解決軟體生態的問題，那真的很棒啊，這樣出
門可以帶ipad就好，不用拿重重續行不行的大型筆記
型電腦。
le 一下應該不會很難吧 A一下帶風向也不會很難吧？
https://bit.ly/3erO4Cj EPYC vs Graviton2
mac要變成arm了？
XEON 沒參戰因為沒有單顆 64 核 :p
不想看細項的可以直接跳第 8 頁看結論
arm跑分會贏就跟geekbench一樣問題啊 都挑ARM適合
說到 EPYC 想到之前有人在 MacOS 挖出 AMD CPU
做的簡單指令集當然跑起來沒啥問題 但現在軟體
未必能做到這麼好的優化 就看compiler到底有沒有這
麼神搂
相關 driver, 還以為 pro 會用上 EPYC
或是 Threadripper 不過現在看來是沒戲了
想知道換架構多難 看看市場上本來要用ARM代替X86在
Server市場上的玩家就知道 連高通都放棄了！
剩下除了In House以外 就Marvell跟Ampere在做了
高通沒放棄啊，8cx不是還在繼續推？
推得要死不活的 難
主要是高通沒軟體生態系拉 誰屌他 Apple自己有生態
系才有搞頭
尤其是apple一直都是鴨霸態度 像MS有生態系 但開發
者也是不太鳥她 都自由 但apple想幹嘛開發者就乖乖
聽話就是了
最佳例子不是IA-64取代x86嗎？
沒什麼感覺 遊戲族群一直沒有用mac的需要 用mac反
而不好跑遊戲
一定有GG助攻 GG順便賣膠水技術黏低成本arm方案 XD
所以蘋果和高通合作呀，讓轉換能更順利
win on arm失敗和arm memory model比x86弱也有關係
水果行堅持一致才有堪用的JIT 才有可能度過轉換期
現在很多只玩手遊的應該會有市場
現在cpu設計的目標都是SDH或SDC了，自己設計才是王
道
期待推，週邊產品廠商賺起來
除非可以使用IOS軟體 不然不建議買蘋果電腦
黑蘋果死去
不能灌windows會少很多用戶
不知道果果和高通會塞給ms多少錢
給MS 沒用阿 底層都改了 一堆軟體要跟著改?
加麵平常都在幹嘛啊怎麼每天看得到那麼多mac灌win的
XD
微軟對生態系掌控太差啊 從metro到UWP都沒多少開發
者要鳥她 Apple唯一的本錢就是叫你改就改 不爽不要
用
Windows生態太龐大了 反而不能輕易改變 UWP都先跑
那是因為微軟對開發者太開放....給開發者想要的API
就算有新的也不封舊的。 蘋果是他要你怎樣就怎樣
幾年了 還是這樣 結果看看 apple 這邊大一統
你不換上新版API就沒得玩 這怎麼比
apple廿年前就是賣家電至今 封閉生態系不爽不要用XD
的確是態度問題啊 MS一樣可以直接砍死舊API強轉啊
只是兩家玩法就不一樣
所以微軟轉得很慢很痛苦 Apple說要轉就可以馬上轉
沒 AVX2 那就換別的 SIMD 指令集啊
水果店要大一統難度比軟軟低多了，不爽不要用
可是軟軟能有現在的地位也是因為開發者爽怎幹都行
讚啦，這樣才有無風扇筆電可以買，現在大廠都沒人要
出core y系列無風扇筆電了
黑蘋果：
M$連逼人更新系統都控制不住了 是真的不用想太多
水果軟硬體整合真的滿厲害的
問題是性能頂級的CPU還是x86吧 Apple是打算放棄
頂級運算這一塊? 還是覺得都交給GPU就好了?
ARM的生態永遠不可能像x86這樣、各家出板子跟cpu
因為ARM的CPU差一點就差很多,CPU只能on board
然後OS要重新Compile過,或是提供一大堆版本
感覺Apple這次是在豪賭呢
感覺是蘋果想清庫存 沒說不出intel了吧
得益於jobs打下的基礎江山，才能讓廚師安枕無憂的惡
搞
arm 頂級運算？ 好像可以R
蘋果是覺得硬體讓人賺，不如自己賺嗎？ XD
網頁服務就能搞定的話我幹麻不買台chromebook就好
三星的chromebook還好看多了...
APPLE畢竟信仰比任何公司都還純
撇除信仰來說，能有機會走出x86這個老東西也是好事
當年從宣布轉換到Intel到推出Mac Pro也花了超過1年
這東西沒信仰賣不出去吧
超級電腦其實不算頂級運算晶片
他們傾向中低性能核心狂塞幾萬幾十萬
弱核也沒有關係 塞個百萬顆
這個應該會成功，因為製程領先
Apple用3nm時 也許i皇還10/14混搭
在同樣製程，若靠模擬轉換指令
當然效果很差...但如果製程領先1-2代
就可能是很可以接受的性能
尤其筆電，性能受限溫度與耗電
事實上當時PPC轉換至intel後mac銷售量是翻倍成長
gg 3nm要2022-2023，gdc那個規模不可能繼續back p
ort到14nm
2022 meteor lake-u/p應該就要上了，所以2022其實
是10/7混搭
如果i皇近幾年簡報還能信的話 時程就沒問題 XD
記得GG之前拿舊Arm黏的多核展示品嗎？看來拐到買家
相信ARM8.2-A就對了，富士通和NEC都能設計出高效能
核心，沒道理蘋果設計不出來
還有一點是，ARM功耗低，可以有效降低散熱與運算的
成本，多塞幾顆還是比X86涼。
所以超級電腦用ARM架構很合理
蘋果大規模轉向ARM也有ARM的因素，ARM目前受到晶心
科之類的後起之秀競爭，所以開始提供客製化指令集支
援，這提高了對蘋果的吸引力
所以有機會看到筆電塞2顆CPU?
有運算需求也不會去買什麼mac了
mac都被拿來幹嘛 不就純上網/修圖剪輯兩類用途
GG提供把本來多顆黏成一顆的技術服務 所以還是一顆
話說日本最近才生了一台ARM超級電腦登上Top500第一
把AVX轉成NEON就好惹，現在ARM還有更潮的SVE
但是只有Fujitsu A64FX用上到這個指令集
有人弄了能夠自動轉換的header
以top500的資料來看，fujitsu那台並沒有比summit
power9 那台來得省電
那顆48核的A64FX有人估計TDP在160~180W之間
高性能平台ARM本來就沒特別強 真當X86在吃素喔
主要是免強能端出東西來不要太慘就好
反正那不是apple主要客群
也只有蘋果能強推開發者做吧 os自己的 產品生態也是
2.2Ghz TPD180W很難說好耶，AMD EPYC 7552 2.0Ghz
賣的東西自己全包
TDP200W、7642 2.3Ghz TDP225W
是省一些沒錯啦，在大型超級電腦會有些許優勢
影片有一段是用Rosetta 2即時跑x86版本的Maya跟古墓
奇兵，看起來跟原生執行沒兩樣
(認真想想不只些許，省25%滿可觀的)
接下來會有三台很猛的超級電腦都是 x86
其中兩台是 epyc (可能上 zen3/4)
到時候再來比較一下看誰的能耗比較強囉
臺灣杉二號也是用x86，不過超級電腦也分只用主cpu和
另有輔助GPU的
不就是大兩吋的APPLE平板?
看看APPLE平板的功能 就能猜到大概
反正以後誰再電蝦發黑蘋果文 我就一個一個打斷鼻樑
還是可以黑啊 黑舊版的
黑蘋果繼續個五年應該沒問題...... 但會先買台arm m
acbook 目前還在拿MBA 2010當偶爾外出機
隨身主力都是iPad Pro 未來能二合一就太完美了
Arm + amd gpu ? 感覺有搞頭
蘋果還能搭powervr的GpU，選擇很多
會讓大家買到NT20000的筆電嗎? 不會嘛
不可能全部都轉 不然軟工企業不用買了
A14仿生晶片4C4T性能可以跟Skylake i7 4C8T單挑，
比資料吞吐量X86就輸了
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[硬體] Apple 正式宣佈推出自家 Mac 用處理器Apple 正式宣佈推出自家 Mac 用處理器 效能、效率都大大強化。 Eric Chan 5 小時前 Apple 早已經有自製 SoC 的能力，iPhone、iPad、Apple Watch 的處理器都是他們自28
Re: [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣，MacBook升級到M2晶片也沒用其實Mac現在用的Apple Silicon(以下稱AS)，在硬體上比遊戲機還遊戲機 PS5/XS用的AMD APU，一開始的目的就是想要將CPU/GPU整合 但因為PC上面的獨立顯卡盛行，所以一直沒有真正的整合 蘋果則是直接讓AS除了CPU/GPU外，還整合了一堆其他晶片 很多人以為Mac的顯卡不行，但其實AS的GPU已經不差了43
[情報] WWDC 2020：蘋果將於2020年底前，推出ARMWWDC 2020：蘋果將於2020年底前，推出ARM架構Mac搶攻PC市場 情報來源： 在蘋果的Mac電腦推出的整個歷史中，曾經歷兩次主要的CPU架構改革，第一次是1994年從 Motorola 68k架構轉換成PowerPC處理器，後來隨著IBM半導體事業式微於2005年又從![[情報] WWDC 2020：蘋果將於2020年底前，推出ARM](https://img.youtube.com/vi/C8q2WeR5Kg0/mqdefault.jpg "[情報] WWDC 2020：蘋果將於2020年底前，推出ARM")
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[情報] Apple 被 Intel 帶壞開始擠牙膏？Apple 被 Intel 帶壞開始擠牙膏？也許開發人員被挖是主因 veloper-gone/ 果粉們最重要的年度大事，也就是蘋果秋季發表會，果然一舉搬出了包含 iPhone 14 在![[情報] Apple 被 Intel 帶壞開始擠牙膏？](https://i.imgur.com/rrwYu2Gb.jpg "[情報] Apple 被 Intel 帶壞開始擠牙膏？")
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[情報] 9.0.2版開始將支援Apple Arm架構版本：綜合 情報來源： 藍帖 情報網址：![[情報] 9.0.2版開始將支援Apple Arm架構](https://d2ertrwg9e34np.cloudfront.net/en/wow/original/1X/61fe941531381941bbf5373e83a5be6a9b07c20e.png "[情報] 9.0.2版開始將支援Apple Arm架構")
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[硬體] Arm 架構 Mac 機種上市資訊最快 11 月中Arm 架構 Mac 機種上市資訊最快 11 月中旬後公布 售價 799 美元起跳 by Mash Yang 2020.10.27 11:44PM 在換上Arm架構的新款Mac中，將包含新款MacBook與13.3吋MacBook Pro，同時建議售價預期分別從799美元與1099美元起跳，但實際上市時間應該還是會在12月。 Intel處理器機種依然會維持更新 除了近期宣布iPhone 12與iPhone 12 Pro上市，同時準備在11月13日接續開放銷售iPhone 12 Pro Max與iPhone 12 mini，相關消息更指稱蘋果預計年底正式推出的Arm架構Mac機種，將會在11月中旬之後公布上市資訊。![[硬體] Arm 架構 Mac 機種上市資訊最快 11 月中](https://sw.cool3c.com/user/98521/2020/0dacca25-14d9-4b8e-b860-6d6dfbd1a1f6.jpg?fit=max&w=1400&q=80 "[硬體] Arm 架構 Mac 機種上市資訊最快 11 月中")
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Fw: [情報] Apple ARM Mac Dev Kit 跑分作者: kimisawa (楊回血了。) 看板: PC_Shopping 標題: [情報] Apple ARM Mac Dev Kit 跑分 時間: Tue Jun 30 08:45:19 2020 蘋果的Arm Mac 開發套件是一台Arm A12Z的Mac mini![Fw: [情報] Apple ARM Mac Dev Kit 跑分](https://i.imgur.com/G8tamREb.png "Fw: [情報] Apple ARM Mac Dev Kit 跑分")
![Re: [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣，MacBook升級到M2晶片也沒用](https://i.imgur.com/ZRTpAjkb.png06/22 "Re: [閒聊]Mac 就是與遊戲無緣，MacBook升級到M2晶片也沒用")
![[請益] 高雄幫忙裝機店家推薦](https://i.imgur.com/T2vLsv9b.jpeg "[請益] 高雄幫忙裝機店家推薦")
![[心得] 組裝完全靜音ITX主機超簡易心得](https://i.imgur.com/FIrDxGqb.jpg "[心得] 組裝完全靜音ITX主機超簡易心得")
![[情報] X870I AORUS PRO ICE 售價/TK-0 海景ITX](https://i.imgur.com/NZuXQR8b.png "[情報] X870I AORUS PRO ICE 售價/TK-0 海景ITX")
![Re: [情報] 站立式辦公桌真的有益健康嗎？英國研究](https://oup.silverchair-cdn.com/oup/backfile/Content_public/Journal/ije/53/6/10.1093_ije_dyae136/1/m_dyae136f1.jpeg?Expires=1794507929&Signature=eLFK0ZbhCODICqCyfVA5-RdMdVLRXaBpHqBa1a3Af13szsnEaDEF0HEgyM2oFWJJ4LB8dbWkbEe~MQM~5ElI8neGQtNJY98DH32qBgQ37jGGa~uADz5jFZCrmzhrLVUPqkHg3qOE10yulAiMvEy3nYRKqp6k4F52PO-OYUMDTHlIkToTcs-AiAtuoc47qOGPgoRMGql0P-f2Lq9DpZCJGHzw-07cgswo0QydHKBbjcw0-K60Obo332uegcdiJaZfRqQfby-D~eP87SIqsAB-VCcBW-E5y42Md2NPisz8AZx~l4TxIaV8dkvYPcAEkwii4s9pafgsRCizgftndypBDg__&Key-Pair-Id=APKAIE5G5CRDK6RD3PGA "Re: [情報] 站立式辦公桌真的有益健康嗎？英國研究")