Re: [討論] AI配音就不是布袋戲了

LeobenYK 06/02 15:07我認為不單純是真人vs AI的問題，而是

LeobenYK 06/02 15:07真人vs AI黃文擇的問題。今天如果有台

LeobenYK 06/02 15:07語男版初音來配我沒意見，但現在講的是

LeobenYK 06/02 15:07模擬特定已過世人士至100%一樣。

B9513208 06/02 15:13觀點相同

LeobenYK 06/02 15:22而且AI並不是延續大師生命，而是偽假裝

LeobenYK 06/02 15:22他還活著，讓人們繼續沈浸在過去

kirbycopy 06/02 15:36這篇言重了 布袋戲夕陽了 我不覺得AI是

kirbycopy 06/02 15:36萬能藥 搞不好還可能是毒藥 要謹慎使用

pita30 06/02 16:00如果AI技術成熟到成本比配音員的薪水低，

pita30 06/02 16:00就會大量引入了

a13471 06/02 16:01講是這樣講 霹靂真的用ai文擇聽的時候想

a13471 06/02 16:01到是模擬死人不會彆扭？

pita30 06/02 16:02布袋戲一直以來都自家人甚至老闆自己配不

pita30 06/02 16:02就是成本考量

kirbycopy 06/02 16:04而且台灣配音搞不好比AI便宜阿 何況布

kirbycopy 06/02 16:04袋戲現在雖不是一人配音了 但也不像其

kirbycopy 06/02 16:04他動畫之類的要十多人配一部作品

zingy 06/02 16:10問題不是單口配音，而是霹靂的配音員已經

zingy 06/02 16:10不合格很多年了，不是黃文澤退休才不合格

zingy 06/02 16:10的；我個人覺得，黃文澤近十年的配音「沒

zingy 06/02 16:10有感情」，也是我不看霹靂的原因之一。

danny5417 06/02 16:13現在霹靂配音面臨的問題除了音色不夠多

danny5417 06/02 16:13元外，最麻煩的是有哪位口白願意像黃大

danny5417 06/02 16:13一樣，一配就是幾十年的？萬一突然想

danny5417 06/02 16:13離職留的住嗎？到時候的空缺有辦法馬上

danny5417 06/02 16:13補嗎？適度加入AI配音作為輔助我覺得

danny5417 06/02 16:13不無不可

pita30 06/02 16:13不是AI配音去模擬黃文擇，而是所有布袋戲

pita30 06/02 16:13配音都被對標黃文澤

LeobenYK 06/02 16:18繞一大圈又是非黃文擇(鼎盛期)不可

blue1234 06/02 16:18到時候八音才子只是車欠骨豐...哭QQ

mkopin 06/02 16:19這樣有點複製人的感覺‥‥不舒服

LeobenYK 06/02 16:23猶如闕風策的假弟弟終究不是弟弟(?

mkopin 06/02 16:25好形容！

blue1234 06/02 16:30日本有初音只不過是個軟體 台灣將來也有

blue1234 06/02 16:30八音只不是個軟體了...世界怎麼跟得上..

blue1234 06/02 16:31..(?)

blue1234 06/02 16:31更可惡的是這個八音還不能重婚(?)

blue1234 06/02 16:32初音是可以重婚的(不要亂造謠)

zorroptt 06/02 16:39覺得配音就算靠AI大改善也是不會改變啥

zorroptt 06/02 16:39就是 就像你說的 現在優兔影片超過五分

zorroptt 06/02 16:39鐘可能點擊率就挺低 明明前幾年還一堆

zorroptt 06/02 16:39網紅狂拍 現在就變短影片當道 時代喜好

zorroptt 06/02 16:39變超快

Kevanboy 06/02 16:39其實很多人只是抗拒改變(害怕改變)

cooldidi500 06/02 16:39霹靂一直都走在創新的路上 這次AI理

cooldidi500 06/02 16:39論上也不會錯過 都有AI這麼好的技術

Kevanboy 06/02 16:40以前霹靂也是打破傳統導入新觀念發展成

cooldidi500 06/02 16:40還侷限在黃大聲音 也太浪費資源

cooldidi500 06/02 16:40當然是生、旦、淨、末、丑、雜、獸

stopmotioner 06/02 16:40推，AI只是一個過程，其實沒有必要

stopmotioner 06/02 16:40急著幫AI貼標籤，社會和科技的發展

stopmotioner 06/02 16:40也不會因為布袋戲要不要採用AI就停

stopmotioner 06/02 16:40滯下來

Kevanboy 06/02 16:40Ai是種概念，是種新技術，未來還很難說

cooldidi500 06/02 16:40好好用AI玩暴這軟體 不可能侷限在黃

cooldidi500 06/02 16:41大聲音

Kevanboy 06/02 16:41黃文擇配音後期，很多人說沒有以前的好

Kevanboy 06/02 16:42大師離開後，又說聽不習慣新的配音調性

Kevanboy 06/02 16:43如果要有絕大部分人喜歡大師的早期配音

Kevanboy 06/02 16:43用Ai如果可以達成，又很多人說這樣不好

Kevanboy 06/02 16:43我是覺得時代真的再往前推進，速度很快

Kevanboy 06/02 16:44大家不要預設太多立場，來看看這場轉變

Kevanboy 06/02 16:45真的有發生，也真的不好，再來擔心

LeobenYK 06/02 16:45AI不要100%模擬已逝者就行

LeobenYK 06/02 16:45那感覺有點噁

LeobenYK 06/02 16:46如果霹靂讓初音來配就不錯

ljxc 06/02 16:48市場決定一切，用AI能讓更多人買單就用吧

cooldidi500 06/02 16:48紫霹靂不就初音的感覺 20幾年前就玩

cooldidi500 06/02 16:48過了XDD

rook18ies 06/02 16:48已經忍到現在，配音真的太出戲了

LeobenYK 06/02 17:02機器變音跟軟體(?)直接配不一樣啦><

kirbycopy 06/02 17:10也是喔 霹靂是黃文擇布袋戲 所以黃大願

kirbycopy 06/02 17:10意配一生 現在配音的人是否願意在霹靂

kirbycopy 06/02 17:11待長久蠻難說的 AI或許是沒有辦法的辦

kirbycopy 06/02 17:11法了

aln1022 06/02 17:20霹靂倒跟AI配音成熟取代真人 諸位認為哪

aln1022 06/02 17:20個先發生?

chyx741021 06/02 17:42電視布袋戲會倒，最主要的原因也是因

chyx741021 06/02 17:42為演出形式、節奏和商業模式已經不被

chyx741021 06/02 17:42現代觀眾青睞了

blue1234 06/02 17:43不能跟粉絲結婚的八音，布魯可不要喔！

chyx741021 06/02 17:43就算黃文擇大師復生，也擋不住現在的

chyx741021 06/02 17:43趨勢

mkopin 06/02 17:48怎麼會幻想用AI配音就能讓營收回來？霹靂

mkopin 06/02 17:48的問題是各種原因加總引致的吧

blue1234 06/02 18:12我就問AI工程師月薪要給多少？

mazda3kodo 06/02 18:52就算引進ai,也難救了，布袋戲已經不

mazda3kodo 06/02 18:52符合現在人的娛樂胃口

szdxc17 06/02 19:29等到讓AI能完整重現黃文擇聲音的那刻

szdxc17 06/02 19:30差不多戲偶也可以靠機器操作了

szdxc17 06/02 19:30那這樣還是布袋戲？

szdxc17 06/02 19:30都沒看了就不用講這種話了

szdxc17 06/02 19:31堅持真人不是問題，只是人還沒培養起來

szdxc17 06/02 19:31而有人還活在過去

ccm0916 06/02 19:32到時也不用操作了，全AI輸出擬真影音

stopmotioner 06/02 19:35多少錢真的不是重點，AI只是一個過

stopmotioner 06/02 19:35程，沒有人知道之後會變什麼樣子，

stopmotioner 06/02 19:35今天的新知明天就變成普通常識，但

stopmotioner 06/02 19:35如果能從其中找到有利合適自己發展

stopmotioner 06/02 19:35的，就能搭上一波順風車

stopmotioner 06/02 19:37布袋戲可能不是主流，但以表演藝術

stopmotioner 06/02 19:37來說還是非常適合說故事的載體，用

stopmotioner 06/02 19:37新興媒體而不是僅以布袋戲的觀點來

stopmotioner 06/02 19:37看，其實還有很多的可能性

pita30 06/02 20:39其實AI反而可以傳承，現在這樣員工培養起

pita30 06/02 20:39來離職就整個重來了

shimo 06/02 20:40但是同樣用配音的產業，影視跟卡通的規模

shimo 06/02 20:40更大，能產生的商業利益更多

shimo 06/02 20:41為什麼會覺得布袋戲用AI口白就能起死回生？

shimo 06/02 20:42奇人密碼很多的鏡頭，我覺得直接做成動畫

shimo 06/02 20:42還比較快

tim1112 06/02 21:14我覺得模倣不是問題

tim1112 06/02 21:16AI的好處是品質穩定，技術到位的話可以

tim1112 06/02 21:16持續重現全盛期的黃大，而不會被年齡或

tim1112 06/02 21:16身體狀況影響。

stopmotioner 06/02 21:50確實，模仿只是手段，中間建立資料

stopmotioner 06/02 21:51庫以及和新科技的媒合，才是最有價

stopmotioner 06/02 21:51值的

a7880204 06/02 22:02同意只是一種方法沒必要全盤否定

a7880204 06/02 22:03而且其實開創成現今電視劇加動畫的型態

a7880204 06/02 22:03對更老一輩的人也覺得這不是布袋戲

newword08957 06/02 23:21看看太子他有想傳承嗎？偶動漫跟台

newword08957 06/02 23:21北女子圖鑑，最近不是又主導一個類

newword08957 06/02 23:21似選秀節目，算了吧

LeobenYK 06/02 23:22但可以不要重現已安息之人嗎？

mkopin 06/02 23:26像是歌手 演員 在自己出演的作品中留下他/

mkopin 06/02 23:26她最美好的時刻與表現，可以讓人緬懷不時

mkopin 06/02 23:26回味就適當了吧！但你們一直在說的AI，是

mkopin 06/02 23:26類似在 創造/複製/寄生 逝者的聲音。

tindy 06/03 00:24用AI又不是逼你聽 多一個選項而已

tindy 06/03 00:24想聽的就去聽 不聽的在吵啥

LeobenYK 06/03 01:35照這樣講 人類就不用討論議題了 想做什

LeobenYK 06/03 01:35麼的自己做自己的 不用互相交流

tindy 06/03 01:58那假如當事人留過什麼遺願

tindy 06/03 01:58希望自己聲音被留下來 你們還要吵嗎

flingcould 06/03 04:07遺願是研究保存原音還是製造一個可生

flingcould 06/03 04:07產新片聲配的AI這是兩回事

flingcould 06/03 04:07另外，聲配確實可能離職，但，像動畫

flingcould 06/03 04:07新版重製也是有改組或換血聲優的情況

flingcould 06/03 04:07，布袋戲如果有自己的聲配訓練班，以

flingcould 06/03 04:07霹靂電視台自己的新作品與買的節目與

flingcould 06/03 04:07片單要訓練新的聲配儲備應該是可長久

flingcould 06/03 04:07的事，只是看他們想不想而已！！

stopmotioner 06/03 04:25其實要不要作公司自己會有考量，大

stopmotioner 06/03 04:25家也只是限閒聊而已，但不管作還是

stopmotioner 06/03 04:25不做，時代和新科技都不會因為這樣

stopmotioner 06/03 04:25停下不走，至於重現原音可能有人會

stopmotioner 06/03 04:25覺得情感衝擊，其實一來都還沒有做

stopmotioner 06/03 04:25也不知道會是什麼樣子，二來比起原

stopmotioner 06/03 04:25音跟珍貴的是過程建立起來的資料和

stopmotioner 06/03 04:25價值，三來如果法律和親族都沒有問

stopmotioner 06/03 04:25題，這樣的發展並不是一件壞事。

stopmotioner 06/03 04:37也再推原PO，我從小在傳統小偶的掌

stopmotioner 06/03 04:37中戲班長大，從電視布袋戲的造型配

stopmotioner 06/03 04:37樂到演出方式，不知道聽各路前輩說

stopmotioner 06/03 04:37布袋戲已死多少次，但事實就是他們

stopmotioner 06/03 04:37口中死掉的電視布袋戲，在螢光幕上

stopmotioner 06/03 04:37仍然是受到歡迎的媒體。

stopmotioner 06/03 04:37以後布袋戲會變怎麼樣，其實我也不

stopmotioner 06/03 04:37知道，但偶戲在人類歷史的文化長河

stopmotioner 06/03 04:37中一直都是非常適合用來演繹故事的

stopmotioner 06/03 04:37載體，也許收視喜好改變，但真的沒

stopmotioner 06/03 04:37有那麼容易因為做甚麼或不做什麼就

stopmotioner 06/03 04:37死掉。

szdxc17 06/03 07:27遺願都掰出來了，黃文擇有講過嗎

szdxc17 06/03 07:27現在換人配音也沒逼你看啊

szdxc17 06/03 07:27是在叫什麼

szdxc17 06/03 07:28真要講願望，黃大希望的好像是讓小黃繼

szdxc17 06/03 07:28承耶

szdxc17 06/03 07:30所謂的AI轉型根本假議題

szdxc17 06/03 07:30不過就是一群只想聽黃大的戲迷在堅持

blue1234 06/03 07:47https://youtu.be/ffEomsFasFc

blue1234 06/03 07:47我想黃文擇是要活人用嘴巴表演的方式傳

blue1234 06/03 07:47承，不是用活人控制或調教電腦AI傳承吧

blue1234 06/03 07:47？

mkopin 06/03 08:35傳承的定義 不是被做成複製人這種東西吧？

Koindeng 06/03 10:18說實在,Ai配音能拿來後製配音員先天達

Koindeng 06/03 10:18不到的音色，當成回音或變聲器一類的效

Koindeng 06/03 10:18果器就好了，感情部分還是需要配音員本

Koindeng 06/03 10:18身做處理，這樣想，AI不是很好用的工具

Koindeng 06/03 10:18嗎？

mkopin 06/03 10:19當輔助工具很不錯

gentryX 06/03 11:31都在替霹靂擔心培養起來人會跑到 啊如果

gentryX 06/03 11:31對人家很好幹嘛要跑= =

mkopin 06/03 11:36霹靂的待遇‥‥

b10012013 06/03 11:55中肯

b10012013 06/03 11:57AI就是輔助工具而已，重點是現在配音

b10012013 06/03 11:57已經完全不行了

nisi0773 06/03 12:29真的太棒了 現在已經爛成這樣了 還在否

nisi0773 06/03 12:29決嘗試的可能性 的確傳承了黃文擇後期

nisi0773 06/03 12:29那十年的狀況

MBAR 06/03 12:59現在配音有到完全不行嗎，太誇張了吧

MBAR 06/03 13:00配音沒有傳承事霹靂自己的問題，但新的配音

MBAR 06/03 13:00員有在努力應該給鼓勵吧

szdxc17 06/03 13:19講白了，現在看抖音的年輕人

szdxc17 06/03 13:19會因為黃文擇的聲音看霹靂嗎？不會

szdxc17 06/03 13:20因為年輕人連布袋戲都不想看

szdxc17 06/03 13:20哪會因為一個聲優看布袋戲

JOGIBA 06/03 13:2050年前如果有PTT的話，說不定他們會PO「

JOGIBA 06/03 13:20電視轉播的話就不是布袋戲了」

szdxc17 06/03 13:21那“AI重現黃大聲音”除了滿足老人懷舊

szdxc17 06/03 13:21的思想外

szdxc17 06/03 13:21到底拯救了霹靂什麼

szdxc17 06/03 13:25那群喊爛的人想必早就從戰魔策就不看了

mkopin 06/03 13:39我是不知道為什麼要把AI看成萬靈丹

PRODIGALEX 06/03 13:40至少會拯救了鼻音口白。

stopmotioner 06/03 13:41樓上J大正解

mkopin 06/03 13:44鼻音的問題是高層吧，高層決定要捧他

halfmonster 06/03 13:44電視播出不是傳統布袋戲 所以黃俊雄

halfmonster 06/03 13:44取名叫金光戲阿

mkopin 06/03 13:44所以應該要處理的對象是高層的腦袋

LeobenYK 06/03 14:02慣老闆寧願花錢在AI和機器也不要用人類

LeobenYK 06/03 14:02 因為算一算更省錢聽話高效率高品質

LeobenYK 06/03 14:04鼻音問題這檔改善多了吧 要新人馬上達

LeobenYK 06/03 14:04到神人水準也是慣老闆的日常

mkopin 06/03 14:05鼻音完全沒有休息耶 負責的配音量還巨大，

mkopin 06/03 14:05真的很符合霹靂一貫作風

szdxc17 06/03 14:14拯救了鼻音接下來就砲讓AI寫劇本

szdxc17 06/03 14:14拯救了劇本就砲讓AI導武戲

szdxc17 06/03 14:15砲完也不會回坑，那左轉去看動畫更快

LeobenYK 06/03 14:16然後發現 動畫也都是AI 然後自己的工

LeobenYK 06/03 14:16作也變成AI在做 老闆都發薪水給薪水

LeobenYK 06/03 14:17都發薪水給AI*

mkopin 06/03 14:25AI寫劇本真的可行嗎？

mkopin 06/03 14:26AI導武戲這個會不會太領先了XD

szdxc17 06/03 14:26可行啊，好萊塢都在考慮了

szdxc17 06/03 14:26某位大部份鄉民討厭的阿滴和博恩有拍片

szdxc17 06/03 14:26實驗

szdxc17 06/03 14:27現在給AI一個摸版，它是已經可以做出sta

mkopin 06/03 14:27不然霹靂做個三集AI編劇片(就素還真番外篇

szdxc17 06/03 14:27nd up comedy 的架構

mkopin 06/03 14:27吧)來試試市場反應？

szdxc17 06/03 14:28再讓AI兩三年的時間，做出punchline 不

szdxc17 06/03 14:28是不可能

szdxc17 06/03 14:28我認同AI可以改變絕大多數的事情

szdxc17 06/03 14:29但絕對不是拿來做‘’復刻黃文擇聲音‘

szdxc17 06/03 14:29’這種只滿足‘’非黃不看‘’的那群人

szdxc17 06/03 14:29天宇，金光，東離，刀說的多人配音

mkopin 06/03 14:30是的。放手吧，黃文擇付出很多了

szdxc17 06/03 14:30黃文擇或許是頂峰

zorroptt 06/03 14:30覺得過陣子各國法令會禁AI發展吧 像以

zorroptt 06/03 14:30前的複製羊一樣 不擋的話會天下大亂 （

zorroptt 06/03 14:30？

szdxc17 06/03 14:30但布袋戲不是只有黃文擇

mkopin 06/03 14:31對，我之前看到提到AI複製黃文擇聲音 這

mkopin 06/03 14:31件事，有想到複製羊這個

deerdriver 06/03 15:19布袋戲快被淘汰是現實 跟AI無關 就算

deerdriver 06/03 15:19黃文擇一直維持全盛時期 也只能延緩

deerdriver 06/03 15:19淘汰的時間而已

lupins 06/03 16:18戲劇本身不吸引人啊...

a73229 06/03 17:29配音本來就是特色了。

a73229 06/03 17:30不然那些糞劇還變得出新把戲嗎

a73229 06/03 17:30光武戲都那麼糞了

crazypeter 06/03 19:49推，不轉型就淘汰。

halfmonster 06/03 20:03我是滿好奇會有多少原本不看布袋戲

halfmonster 06/03 20:03的人，因為它用了新科技跑來看

lupins 06/03 23:25是啊...推樓上。

worldark 06/04 10:06模擬死人真的沒未來了

swordG 06/04 11:40配的好就好了，管它AI還是真人，然後編出

swordG 06/04 11:40好劇情，才有人看，不然就被淘汰吧

triplee 06/04 12:47其實我以為改變偶刻法 美型男人設增多 已

triplee 06/04 12:47經算是霹靂迎合市場的作法 我不覺得他們

triplee 06/04 12:48有死守哪些不肯改 誠如halfmonster所說

triplee 06/04 12:49用AI不是問題 問題是這樣就能擴大市場?

triplee 06/04 12:51現階段AI在成熟商業環境比較明顯的功能是

triplee 06/04 12:51改變生產過程 但不代表使用AI就能讓終端

triplee 06/04 12:53商品有明確質的改變

mkopin 06/04 13:11而且很多人不看霹靂，不就是因為女聲是男

mkopin 06/04 13:11人配音的緣故嗎？結果你在說發展黃文擇AI

mkopin 06/04 13:11來拯救營收，有可能嗎？受眾一樣是固定的

mkopin 06/04 13:11那些人而已。

Fantasyhisai 06/05 09:57我覺得搞多人配音比AI好