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Re: [閒聊] 談談死亡擱淺二與GOTY

看板PlayStation標題Re: [閒聊] 談談死亡擱淺二與GOTY作者
djboy
(雞尾酒)
時間推噓35 推:36 噓:1 →:55

原文底下的推文,應該是我回應頗多。既然原原PO都重開一篇,我也

正式回應討論一下。

因為要討論GOTY,所以我特別再補了一篇<宇宙機械人>,並且把評論

貼於此。最後,我會再寫一下對遊戲的感受,正好 死亡擱淺2代 很適合。

~~~~~

宇宙機械人:https://djboylee.pixnet.net/blog/post/34222658
33遠征隊:https://djboylee.pixnet.net/blog/post/34198685
死亡擱淺2:https://djboylee.pixnet.net/blog/post/34221251
地平線2 VS 戰神5 VS 法環:https://djboylee.pixnet.net/blog/post/34108223

~~~~~

我於2024年玩了以下的遊戲:九日,2077,瘟疫傳說2,黑神話:悟空,人中之龍7,黑悟空,動物井,暗喻幻想,星海遊俠2 重製版,DQ3重製版、RSAGA2(復活邪神重置版 2)。

2025年初補完了宇宙機械人,與PLUS會員的小丑牌。



TGA的2024 GOTY入圍名單為:

小丑牌:一款有創新性的牌類玩法。類似等級的產品,幾乎1-2年都有發生。不太清楚為何入榜,可能純粹是給獨立遊戲一個榮譽吧。話說,小丑能得GOTY,那當年<黑帝斯>就可以贏的<最後生還者2>!

黑神話 悟空:全球平均約83分。優缺點很明顯,對中華文化有了解的人會狂加分,外國人就不行。純遊戲評價我也是差不多給83分,但是配上中華文化會給90分,因為有幾段劇情和演出,實在太棒了。無法拿到GOTY的原因,就是細節打磨不足,有數項明顯缺點,非常可惜。

艾爾登法環 黃金樹幽影:相較於本傳的100分,DLC蠻普通的,只是本傳的劣化版,最好最好就80分(不到)。

最終幻想VII 重生:小弟我沒有玩。這種三部曲,我非常看不起;網路上評價也普普,我無力討論。

暗喻幻想:85分的一款標準JRPG,很像P5的中世紀版。在劇情上有矛盾+系統沒啥創新,玩起來沒有啥特別精彩之處,


宇宙機器人:89分的優秀作品。差1分90,主要是主機己經有內建免費版,玩起來就少了點驚喜。如果沒有玩過主機免費版,那分數應該是可以到90。綜合來說,這款遊戲沒有任何缺點,只有優點。


看完上述的評論後,<宇宙機械人>拿GOTY 2024,應該是沒啥問題。



BUT,但是,就是這個BUT~~~~



2024年,最讓我覺得好玩的是: RSAGA2 重置版 XD



RSAGA2重製版,勾起當年閃燈泡的騷年心情,再加上整個重製的細節很到位,改進非常多。

中文化下看的懂劇情,比當年看日文用想像要的實際太多了。

同時,裡面的妹子真的是又正又大,玩起來就賞心悅目。

目前老玩家只要願意一試的,馬上都沈迷了下去,夢回30年前那個青春初戀的感覺……

看到不怎樣的DQ3重置版全球突破200萬分以上,RSAGA2這麼用心製作只有30萬量,唉~~~唉唉唉~~~希望有 RSAGA3的重置啊啊啊啊!!!
(感謝UlyssesLin大大的遊戲圖)

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

談到<死亡擱淺2>,都應該去看看 leya的評論,把遊戲的優點講的超級透徹。
https://youtu.be/UtsAqmlvZhE?si=ZnQV9wQ-15B7LA5o

我在看影片時,都覺得…… 怎麼講的比我實際遊玩,還要好玩 XD

我對一款遊戲的評價,其實就是玩完後的感覺。<33遠征隊>玩完後,我真的是

到處安麗推廣別人玩。只要有玩家和我聊天,我就會馬上推薦一下。遊戲被稱為

第九藝術,因為其中包括了太多項目的綜合表現,包括但不限於:

畫面:就是純遊戲畫面的表現
音樂:
整體設計藝術風格:寫這項是因為 P5
劇情
戰鬥系統
遊戲其他系統:死亡擱淺 的造橋鋪路+按讚互動+送貨
等等

當然可以拆開來談,但是最後仍然會有「玩完的那一剎那」的感覺。

後來寫作的文章或是比較,就比較像是在為那種感覺找理由,尤其是遊戲之

間的比較。

在我和友人討論死擱1代和2代時,他清楚記得1代最後連上美國西部的那個瞬

間的感動。經他提醒,我也記起了那個狀況,但是馬上被一代送貨的煩燥感所

取代。

我查了一下當年對1代的評論,好像真的頗慘:
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33302939

死亡擱淺2 是真的不差,很多地方真的很好玩。但是,GOTY是一種比較級,

33遠征隊 至少在我的遊戲體驗中,戰鬥系統+畫面+音樂,是贏過死擱2的。

劇情上,死擱2的設定有先天上的困擾(人類早該死光了)與後天上再解迷過程

的最後大解釋演出,這是我覺得33好一些的地方。

(PS:我覺得隨著劇情的演進,解迷應該是一步一步的,最後應該只剩10-20%。

小島前面頂多解開60%,然後最後看N分鐘的電影解開剩下40%,比例就是

怪怪的)

以音樂來說,33的那篇文章,己經陳述了我受到的震撼。死擱2 在孤獨的路上,

某個點忽然下了個好音樂,確實也不錯,讓整個情緒都起來。相較於2者於各別的

表現,其實均可圈可點。

在我遊玩的歷程中,死擱2同樣手法一直用,就少了點新鮮感。但是33在各場景

的變化上,明顯的比死擱2多,這就是我對33的音樂評價高的原因。


~~~~~~~~~~

結束

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.114.35 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/14/2025 16:51:24 ※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/14/2025 17:01:56

cvs123407/14 17:14問題是GOTY選的不見得是玩家認爲的好玩

我看了歷屆榜單,應該都是玩家評價高的。 最有爭議的,是<最後生還者2>那屆。問題是,你不給<最後生還者2>, 其他作品就真的沒那麼好。<最後生還者2>,拿掉劇情,其他是絕對滿分。 得獎:《最後生還者 二部曲》(Naughty Dog / Sony Interactive Entertainment) 入圍:《集合啦!動物森友會》(Nintendo) 入圍:《毀滅戰士:永恆》(id Software / Bethesda Softworks) 入圍:《Final Fantasy VII 重製版》(Square Enix) 入圍:《對馬戰鬼》(Sucker Punch / Sony Interactive Entertainment) 入圍:《黑帝斯》(Supergiant Games)

※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/14/2025 17:19:09

s80052507/14 17:31我覺得對馬還可以,當年度來說

ronga07/14 17:33最後生還者二 遊戲性很棒 就是配了個爛劇情

ronga07/14 17:34對馬對我來說 他就是做得比較好的刺客教條 當年來比了話

ronga07/14 17:34最後生還者二拿到不意外

bobbytung07/14 17:3833有蠻多不成熟的缺點,例如人物支線的處理顯得草率,

bobbytung07/14 17:38視覺不差,但一直感覺過於飽和。這是我覺得他們會得到

bobbytung07/14 17:38不少小獎,但整體不足得大獎的原因。另外33的人氣多少

bobbytung07/14 17:38也建立在dis-Ubisoft的群眾心理上,是良作,但沒有那

bobbytung07/14 17:38麼好。

jack3033807/14 17:38感覺TGA近年來 遊戲性影響比劇情重要多了

widec07/14 17:50動森不是該年GOTY?去跟廣大熬夜的妹子們說! XDDDDDD

widec07/14 17:53我唯一見過女生沉迷電玩就只有動森了

supereva07/14 17:53doom eternal才是最強的

supereva07/14 17:54我不覺得其他作品沒那麼好 其他那幾作哪裡有輸tlou2

supereva07/14 17:56tlou2大概是裡面最不耐玩的

supereva07/14 17:58黑帝斯隨隨便便都能沈迷幾百小時

耐玩度,不太是GOTY的考慮範圍。 至少我啦~~~ 不愛收集也從不白金,所以這項我也沒啥好考慮。 遊戲我幾乎只玩一次,尤其是近期大作。

qwe8801607/14 18:17小機器人被扣分的理由很像是:去一家餐廳,他排隊時先免

qwe8801607/14 18:17費招待我吃小菜,害我吃主菜時缺乏新鮮感,所以扣分

不是招待小菜喔,是直接拿主菜出來,只是沒有擺盤與份量少而己。

NovaWolf07/14 18:37妳自己列出的最2那年 對馬、DOOM、黑蒂斯都能爭GOTY好嗎

入圍:《集合啦!動物森友會》 入圍:《毀滅戰士:永恆》 這二款,我沒有玩,所以就不給予意見。 入圍:《Final Fantasy VII 重製版》 硬拆三部曲,沒啥好說的,PASS。 入圍:《對馬戰鬼》 當年比較多人拿來和<最後生還者2>比的遊戲。

https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33351885

我當年的文章裡,就有講到相關的事情,評價也是給的很高。 BUT,這就是人比人的問題了。記得當年吵成一團的版上,多數的結論 都是:差了一點! 對馬戰鬼在各方面,都差了<最後生還者2>一點 (除了劇情) 入圍:《黑帝斯》(Supergiant Games)

https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33637219

我當年的文章就寫到: 2020年底,最熱門的遊戲話題:『到底那款遊戲能夠阻止<最後生還者2>拿到「年度最佳 遊戲」?』 <最後生還者2>在SONY官方花大錢與強勢要求下,滿滿的10/10塞在各網站,威脅利誘到連 個9.5分都不太允許。但是<最後生還者2>的劇情還有製作人的態度實在讓多數玩家受不了 ,要找個能夠對抗的遊戲出來。 可惜,2020年,受到疫情影響,大作紛紛延遲發售,連找款能夠”平分秋色”的遊戲都找 不到,最後玩家手上的牌只有2張可以上的了場面:<對馬戰鬼>與<黑帝斯>。 <對馬戰鬼>雖然做的很好,但是似乎還是差了<最後生還者2>一點,尤其都是3D動作劇情 類,這種硬碰硬實在太明顯。所以,不想給<最後生還者2>年度最佳遊戲獎項的評審,眼 光都投向了 2D Rouge-like 的 <黑帝斯>,從遊戲性上去阻止<最後生還者2>,好慘烈啊 ~~~~~。 一樣是人比人的問題。論遊戲的類型完整度而言,黑帝斯 應該是可以拿GOTY 的,比對馬戰鬼還有資格。尤其,幾年後,<雙人成行>拿到GOTY,那黑帝斯確實 也有資格比過GOTY。 BUT,這一切建立在評審把<最後生還者2>的劇情打『零分』的前題下。 如果<最後生還者2>的劇情不是『零分』,那上述遊戲均非<最後2>的對手。

※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/14/2025 19:29:05

死亡擱淺2 打 33號遠征隊,誰會贏? Ft.sky、羅卡《夜電玩咖》S5E21

https://youtu.be/qGmEn9Loc14?si=AnwI4hj_-ezuRUjc

最後有談到他們認為的TGA喔

※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/14/2025 20:40:21

aaaaooo07/14 21:1089分的宇宙機器人應該是內建那款吧

cdwater07/14 22:19對馬中期之後就沒有變化一直平鋪直敘到破關 劇情和系統

cdwater07/14 22:19都是

badgreen07/14 23:24我覺得最後2劇情很神,你越投入就會越痛苦

badgreen07/14 23:26遊戲性就不用說了頂中頂,但是如果你說的是遊玩時數的

badgreen07/14 23:26話,都打不過暗黑跟魔物

cdwater07/14 23:41雙影也是高機率入圍年度吧?

唉,找不到人陪我玩。 我想辦法~~~

ronga07/15 00:04最後2如果跟前作沒關係 他的評價就不會是這樣y

我對喬爾夫其實無感。 我受不了的是女金鋼忽然為了敵人背叛老戰友,還有最後二位女主不停的 聖母光環。想想遊戲裡,這二位簡直就是數年來殺人越貨無數的女魔頭!

sowhysowhat07/15 00:05大部分跟PO同感

sowhysowhat07/15 00:06想不到人氣這麼高的竟然是因為dis-Ubisoft心理阿

sowhysowhat07/15 00:06原來報復心理可以讓許多玩家玩得這麼入迷,真是funny

我個人是完全沒啥 dis-UBIsoft。 所以,這一點我無法體會,也沒有寫進我的理由中。

badgreen07/15 00:06這樣他劇情就很無聊,玩完心中毫無波瀾

badgreen07/15 00:07如果劇情沒辦法讓你投入,讓你感受到喜怒哀樂,這樣的劇

badgreen07/15 00:07情有跟沒有好像也無所謂

badgreen07/15 00:11人是很矛盾的,你以為很理性,其實常常做出前後不一的

badgreen07/15 00:11行為

badgreen07/15 00:11這很“人性”

我對人性的看法,與您不同。 人,基本上只有一套價值觀,所以做出的行為,是會保持一致性的。 今天正好看到一個案例,即使在不同場合做出不同行為,但是底層三觀 是一致的。

https://youtu.be/nmaqINzZ5ik?si=Jbb4heGKiel4mP0T

而且,這是「遊戲」。在遊戲設計時,因為玩家都是處在上帝視角, 所以遊戲製作人最好是以「最佳解」的方式來製作角色行為。如果要 降智商的話,是必需要宣告或是找理由的。 因此,為了避免玩家體驗的不一致,最好還是行為保持一致。

badgreen07/15 00:25按照你的邏輯,那畫師一家更是魔頭中的魔頭囉

無法理解你說的。 如果你說的是<33>,我認為劇情很合理。

badgreen07/15 00:30人會有一套自以為的價值觀,但是外在環境會讓你價值觀

badgreen07/15 00:30改變

ThisisLongID07/15 00:31艾比又不是忽然背叛戰友 day1劇情就是瞞著準備追殺

ThisisLongID07/15 00:31前男友的狼幫先跑去水族館 後來打了一炮同意一起逃

ThisisLongID07/15 00:32離西雅圖 那一刻她就是前男友的共犯是狼幫的敵人了

ThisisLongID07/15 00:32劇情有這麼難理解?

我剛剛去查了資料,還是覺得不合理;比較完整的說法,是我(玩家)代入艾力 時,我絕對不會做出同樣的決定。(而且多數人應該也是,反應才這麼大) 以男生當兵來說,真正的同生共死5年以上,然後被天天殺之而後快的敵人救了 後,就為了報恩,轉頭把同生共死5年以上的兄弟全殺了。我是做不到啦~~~ 引用巴哈的文章:

https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=21876&snA=3230

至於艾比的話,其實我就真的不太懂,從對話可以知道艾比是殘疤第一號殺手,在於殘疤 boss對決時,都沒有一絲一毫的遲疑,開槍打湯米時也是,可是在被殘疤兩小姊妹解救時 ,你當下因為被救,加上被感染者襲擊,所以只好3人一起度過危機,那你也救了他們, 這不就了結了嗎?過了一晚和歐文的動物情節後,你又突然擔心起那對姊妹,這完全不合 理,而當他們問起艾比為什麼會回來救他們,艾比只回了一句內疚,我看到時非常納悶, 你是為了甚麼而內疚?是因為殺了喬爾嗎?還是因為你聽到歐文說的有必要將對方趕盡殺絕 嗎?讓你產生對你殺死的殘疤們的愧疚心嗎?那在劇院你打贏艾利卻因為利夫一句話,又收 了手,其實這邊我個人是覺得是編劇強制他收手的,沒有什麼放不放的下仇恨,艾比你爸 5年前被喬爾殺掉,你記恨了5年,你的朋友們在短短幾天內全死光,你說你馬上就放下仇 恨,我是不信啦,所以我覺得這邊真的有強制開起聖母模式的只有艾比

newword0895707/15 01:29既然去年機器人可以拿,或許今年隔壁的蕉力全開也

newword0895707/15 01:29有機會

isaka07/15 01:36其實Hades還真的拿得不少大獎

isaka07/15 01:37英國學院遊戲 DICE GDC的年度遊戲全都是Hades

SouKazuho07/15 05:11Hades拿了2020其他三大遊戲獎的GOTY,這些重要的遊戲獎

SouKazuho07/15 05:11包括業界從業人士認可的獎項,TGA「只是」媒體獎而已。

SouKazuho07/15 05:13用電影跟影集來類比的話,奧斯卡獎跟艾美獎這種重量級

SouKazuho07/15 05:13的都是業界獎。TGA大概比較接近金球獎或是Critics Choi

SouKazuho07/15 05:14ce這類的獎項。

這比喻不錯。 不過,以「重要性/地位」來說,TGA = 奧斯卡金像獎。

xross07/15 05:54笑了 2020年沒神作?? 所以LAoU2 獨享冠軍???

xross07/15 05:552020年真正載入史冊的遊戲 Half-Life Alyx

xross07/15 05:56GOTY哪有那麼重要 TGA GOTY就更不重要

我還真不知道 Half-Life Alyx 可以載入史冊。 可能受限於VR遊戲現在根本不成熟,之前試過,眼睛極度不舒服。 完全沒有任何去玩的想法,殘念~~~

ailio07/15 07:37我只服動森

sora33300007/15 08:4833覺得好玩 但是覺得85分左右

※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/15/2025 09:21:44

SouKazuho07/15 09:58TGA那真的不一定地位有這麼唯一獨霸,比方DICE是每年業

SouKazuho07/15 09:58界人士參與的大會(疫情前大家會飛去在那裡待一週左右

SouKazuho07/15 09:58包括參加conference)、BAFTA這些也都是盛裝打扮出席還

SouKazuho07/15 09:58有紅毯的。當然玩家對TGA的關注是這幾年間被媒體跟社群

SouKazuho07/15 09:58炒高了,不過在開發者間,這些獎項的肯定表示「被同業

SouKazuho07/15 09:58認可」,仍然是很重要的,像宮崎英高是會遠迢迢從日本

SouKazuho07/15 09:58到DICE Awards去親自領獎。

SouKazuho07/15 09:59http://i.imgur.com/1G217qQ.jpg

感謝分享!

ThisisLongID07/15 10:10顯然你沒看懂轉折。艾比打炮前是放著重殘的救命恩

ThisisLongID07/15 10:10人自立自強等死,她想救但明白自己不能救,因為那

ThisisLongID07/15 10:10時候她的最重要目標還在想說服前男友一起回狼幫。

ThisisLongID07/15 10:10但打炮完她決定一同棄離狼幫了,這才回頭去找救命

ThisisLongID07/15 10:10恩人同行

這就是每個人的感受不同了。同樣的狀況,我是不會去救 恩人死敵 + 拿槍對著 老戰友死命打,應該主要是逃跑。畢境,我也就1個單身弱女子 XD。 感謝分享觀點。

※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/15/2025 10:38:21

kinghtt07/15 10:392020的對馬其實比最2好...但是$ONY的錢錢實在太香了

sowhysowhat07/15 11:26確實,TGA GOTY只不過是遊戲媒體評審加些微玩家人氣

sowhysowhat07/15 11:26總評出來的,但媒體人素質…..如果這麼在意媒體評選

sowhysowhat07/15 11:26,其實看各大媒體評分就大概知道GOTY了

SouKazuho07/15 12:25TGA本來就是看媒體評分最準,因為投票的就是那些媒體

SouKazuho07/15 12:40另外TLOU2雖然沒有在2020年的其他遊戲獎拿GOTY,但是四

SouKazuho07/15 12:41大遊戲獎當中它拿了其中三個的「最佳劇本/最佳敘事」。

SouKazuho07/15 12:41這些業界遊戲大獎差不多都是業界開發者跟專業人士所組

SouKazuho07/15 12:41成的學院投票決定的。

MartyFriedma07/15 18:1033我覺得缺點也蠻多的

xxhenryxx07/15 18:59沒玩過永恆 然後說「其他作品就真的沒那麼好」到底??

其實……我不愛FPS。 我不會3D暈,完全不會那種,而且方向感超好。 想當年,CS/黃金眼,試了就沒興趣。HALO拿來勉強全破……確定我不愛FPS。 後來質量效應三部曲,倒是蠻開心,因為戰鬥非常簡單無腦(我調成這種);還有 前不久玩的2077,駭客流遠遠的點一點還OK,試過近戰完全不行。這2款之神, 都可以感受到,主要是因為戰鬥不是重點。 倒是惡靈古堡7+8,那個第一人稱比較有趣,就是被敵人虐殺時,那個角度算 的有夠準,好像身歷其境。 至於 DOOM永恒,這種完全FPS的爽GAME,我看了影片後,就算玩,99%也是無法 感受其優點。

Kust07/15 19:2072樓說的好像對馬不是sony家的一樣w

※ 編輯: djboy (118.232.114.35 臺灣), 07/15/2025 20:44:37

xmas008007/16 14:20我也在想說對馬跟TloU明明就都是索尼第一方怎麼……XD

RachelMcAdam07/16 22:53對馬用罐頭任務塞滿地圖,再怎麼說都不可能對馬

Barefoot2407/17 12:24果然談GOTY又有黑粉要跳針最後2沒資格了,真的小丑

Barefoot2407/17 12:25說GOTY不在意沒意義,結果王國之淚出來後卻吹到不行(

Barefoot2407/17 12:25其實預告出來就在吹了),最後被博德3打臉又開始不在

Barefoot2407/17 12:25意沒意義

Barefoot2407/17 12:29那年BG3拿GOTY還在酸劇情怎樣怎樣,我看今年33拿GOTY

Barefoot2407/17 12:29大概也有人要酸,異度神劍3那鳥劇情都能90分入圍了我

Barefoot2407/17 12:29就沒看人酸過