[心得] 最後生還者II-我認為劇情糟的部分
這次來以我個人認知逐點分析劇情，遊戲性就不錯的地圖探索跟殺殺打打
基本上我不藍色窗簾或過度臆測，單純裡面出現什麼就討論什麼
以下有雷
1.開場：
中規中矩，簡單帶了一下一代發生什麼事，可以給沒玩過一代的玩家大概知道發生啥事。接下來用打雪仗來代替教學，我很喜歡這點，小孩的歡鬧聲也順道點出了主角身處的環境算是安穩的，然後順便帶一下艾比，跟他想做某件事的決心。
2.喬爾之死：
劇情再來推蠻快的，馬上遇到喬爾之死，喬爾死其實大多數人沒很意外，鄉民都知道編劇想講的是在這個亂世，人會死、甚至死於意外，很突然都很正常，畢竟蠻多老電影、影
集，各種作品都有這種老套路，但他們在做這種反套路的時候，一定會說服你，畢竟沒說服的話就是強塞屎的自以為是了。
我們就當下喬爾的死來討論。
最多玩家疑慮的是：
Q.為什麼他自報家名、跟著陌生人走然後犬死：
然後有兩個論點：
A方：二代環境變好還彈吉他，變得溫馴的喬爾已不是一代那個多疑的喬爾，這樣死很正常B方：即便環境變好跟稍微溫馴了，沒道理他數十年的經驗、多疑就這樣褪化，太過劇情殺
我會覺得兩者都有理，但根據台詞還有回憶，並沒有確切地明示二代喬爾會降智到這麼誇張的地步，我能理解喬爾必須死的原因，但導演不應該把一個大家等了七年的角色用一個很粗糙、描述不清楚的手法就來讓他降智，理論上要有更聰明的描述手法。
而且我覺得那個作法對大公司而言不難，你可以在劇情加入一段像這樣的對話：
艾利：嘿，我剛剛看到你主動去跟旅行商人打招呼，...這...好怪。
喬爾：其實以前的人，即便看到陌生人都會問好。
艾利：wow...這跟我從你那所學到的好不一樣。
我這上面隨便扯一段，不一定很好，但起碼可以帶到喬爾明顯溫馴多了的劇情。
甚至還可以調侃一下他，這樣在他犬死於陌生人的時候，就會合理一些，起碼有個記憶點
所以我不喜歡這段太刻意的劇情殺，尤其當你要處理一個好角色的時候，還這麼隨便是很難讓人接受的，如果想學經典電影跟影集要角弄死時，帶出的無力與無奈感，不講邏輯怎麼會過關，所以變成帶給觀眾的情緒會處理不好，算是嚴重敗筆，至於情緒的處理我認為關鍵是艾比，如下。
3.艾比為什麼不顧救命之恩，用虐殺的方式處決喬爾？
在我們知道艾比隸屬火螢、爸爸被喬爾殺之前，一個人會對剛剛救了你的人做出虐殺行為只有「血海深仇」、「喪心病狂」、「毫無仁慈之心」、「單純的殺人魔」設定才會這樣做。
但根據後面的回憶、前面的介紹，艾比除了血海深仇外，其實個性還算善良，就是看到
人有難會救，還有一些惻隱之心，所以這跟他的虐殺行為產生了衝突，因為他一槍迅速結果仇人可以說是還算合理，畢竟喬爾前面有救他，在必須做事情與人情交錯下，一槍蹦算符合設定，虐殺不符合人設是因為喬爾並沒有虐殺艾比爸，所以硬要虐殺會讓人覺得喬爾是不是也虐殺過人，而且火螢是知道喬爾為什麼這樣做的理由的，明明裡面火螢也有父親形象的角色，在這邊卻把火螢弄得像不講理的恐怖集團一樣，這邊又崩了一個後面想要洗白的設定。
畢竟根據回憶，火螢等人跟艾比其實是知道喬爾是為了艾利的，這邊我留著到艾比回憶講。
4.艾利跟狄娜的冒險：
一邊復仇殺人、一邊探索世界，兩個人互動蠻可愛的，有演出一代已經講過的東西：
-末日只有求生重要，大家會互殺只是立場不同，並無善惡
-殺人後帶來的無力感
我對懷孕雷隊友的部分只有噗哧笑了一下，沒有很排斥。
5.艾利第一次回憶：
喬爾互動：游泳、恐龍化石、火箭倒數都還不錯
我對於這邊刻意操弄玩家情緒尚可以接受，但有點冗，可以理解與喬爾大量的日常
對話是要讓新玩家都能知道他們的感情有多深，因為玩過一代的人早就知道這點，只
玩二代的人其實蠻需要這段，這樣才能艾利與玩家的恨意達到100%同步XD。
整體氛圍很好，但就是有點冗長，對白雖然夠生活化很像父女，但這麼長的回憶卻沒塞一些對核心劇情有幫助的東西，其實很浪費，因為這容易讓玩家情緒中斷。
比如說你塞一個：
艾利：joel，你覺得恐龍會恨人類嗎？
喬爾：也許吧，但我會彈吉他給它們聽
在這個充滿喬爾慈父形象的回憶裡，讓玩家看看二代喬爾除了慈父形象外，還有沒有什麼想傳達給艾利的東西，這樣也許你會覺得最後那個彈吉他回憶合邏輯多了。
不過這段回憶有另個關鍵：火螢是騙子的噴漆，因為他會對應後面艾利心折
回憶結束後，傑西開秀了一下，這邊對應預告詐欺真的蠻不可取的，很沒必要...
如果你是真的要玩詐欺，你好歹也高明一點，甚至要有驚喜感，但完全沒有。
6.艾利第二次回憶：
玩狙擊、狙神米勒開秀，然後聊天提到艾利屌到能帶隊了，喬爾一樣展現慈父關懷
。一起殺香菇人的部分單純服務喬爾粉絲，然後講了一下三角戀。
這邊重點是有戀人因被咬而自殺，來帶起艾利免疫的內疚情緒，並問喬爾真的如他所說
：「外面有很多人跟他一樣免疫嗎？」
這邊喬爾的欺騙主要是想要安慰艾利，他不希望艾利內疚，一樣拿來連貫後面艾利心境轉變，然後開始第2次的仇恨連鎖。
回到現實，艾利繼續回去殺艾比的人，也道出火螢已經不在、火螢有多恨喬爾毀了它們的希望，來連貫之前喬爾的欺騙與艾利的內疚，還有復仇後的無力，我覺得這段演出還不錯，雖然是老套路，但因為演出不錯可以接受。
7.艾利第三次回憶：
這邊是艾利知道真相後，變得不諒解喬爾的一個心態轉變。搭著上面那段跟玩家說艾利為何內疚，也是編劇要來加強喬爾被虐殺的合理性：就是火螢有多恨他這件事，這邊開始就有些編劇的惡意了，就是復仇的意志與內疚感不成正比也不合邏輯，回憶與喬爾的父女情說消失就消失，艾利的個性又一個驟變。
8.與傑西一起快樂復仇跟湯米奪回戰：
繼續呈現傑西是個不錯的人，有點風趣好相處，然後艾利因為殺了孕婦再繼續內疚，算是跟迪娜懷孕對比，讓艾利心中有些想法。編劇意圖持續沉澱所謂復仇給艾利帶來無力感這件事，接著換傑西犬死，一樣想繼續呼應末世亂世嘛，忽然就死掉很正常，畢竟前面一堆人都這樣死的，但這邊艾比講的話就蠻噁心的，人設再崩...，然後復仇的邏輯也崩了，因為互相一直不明確的放過超怪，不是不能放，而是你的鋪陳呢....
9.艾比回憶1(4y)
另一個重點揭曉部分：原來艾比跟他爸只是另一個艾利跟喬爾。
嗯，編劇想告訴大家，大家只是立場不同，沒有什麼對錯啦！
所以一代玩家容易反感，因為這個已經知道了，希望你端點新東西
另一個我認為的大問題在這後續，艾比其實在旁邊都有聽到他爸跟瑪琳提到的抉擇，
所以艾比知道喬爾這樣做是為了艾利，而不是泯滅人心如瘋子般毫無理由地屠殺火螢。
這邊對應到前面的艾比虐殺喬爾所以會顯得不合理，因為當前艾比的個性並非無同理心。更何況瑪琳還故意一直問艾比爸，如果是你女兒呢？他沒有給答案，是一旁聽很久的艾比進來結束對話。
所以可以合理認定之前艾比虐殺喬爾的做法根本只是編劇故意要挑動玩家情緒，這種莫名摧毀設定，讓玩家依照你的設定看作品的邏輯又不見了，才是大家一直罵編劇餵屎的主因。
其實觀眾是可以接受荒唐的結局的，只要你故事說得好、踩在你設定的基石上。
不要莫名其妙亂跳讓人看不懂就好。
現代觀眾看這麼多奇幻作品，接受度是很高的。
像一代的戀童癖獵人頭頭大衛，玩家不會認同他的行事作為，但可以理解他為什麼這麼做，他沒有崩壞了他的設定。
但艾比的問題就是，玩家認同也無法理解、不認同也無法理解，因為這個角色邏輯死
去，我到這邊就忽然不覺得編劇是要踐踏喬爾，他是要故意踐踏玩家的心情，而且用三流的描述還有邏輯...，所以會超不爽，畢竟你遊戲是親自去體驗的，如果是單線式而非多線，那強迫玩家吃屎的意圖更加明顯。
不過後面有演艾比陷入沉思跟歐文出來講句人話，雖然也是又強調一次，這個末世只是立場不同，無非對錯。就蠻膩的，因為大家早就知道了....。
10.再來開始操控艾比，這邊是明顯要洗白，反思艾利跟喬爾的作為，要玩家知道他
艾比不是壞人，只是立場不同（好膩），但那個崩設定的虐殺已經破壞玩家情緒了。
這邊真的蠻冗的，玩家的艾利復仇情緒被斷很大一部分，我知道這段有他的用途，因為
他是對比艾利方的關鍵，但真的節奏很糟，這跟是否討厭艾比無關了，因為好的敘事故事都有所謂高潮起伏，這個伏太久了。
因為這邊編劇明顯意圖是要做一個喬爾、艾利的對比，繼續玩立場不同這件事。
但很明顯主要是靠沒有理由的戰鬥跟殺戮帶過，單純玩是不錯啦，但意義不大。
玩家這時明明還沉浸在復仇的迴圈，你這邊一大段沉澱超煩的...
就像看故事，到重點時一直被打斷的厭煩。
大概是這樣：重要的東西你草草講過、簡單的東西你花一堆篇幅講。
艾比跟歐文的愛我是沒什麼反感，就是一個很突兀的性愛場景，但那邊的情感衝突
很像一個沒談過戀愛的人寫出來的= =
雙主角推進不是不能玩，但二代玩的節奏很差...我會覺得編劇要學學heavy rain（即便heavy rain是有不少劇情bug，但看在他那麼久以前的作品算了，還有life is strange跟變人）
角色語音、地圖探索跟戰鬥還是不錯的，所以才會讓人覺得很可惜...
11.
最後以艾比視角回到傑西死，編劇放棄人設的復仇行動跟對話讓人尷尬，我對艾比打艾利沒意見，這是可以的設定，但因為前面描寫失敗、情緒中斷導致非常尷尬，再來跳到艾利、迪娜彷彿放下一切的生活，是跳得有點突兀，但勉強能接受，這邊知道編劇是想沉澱一下玩家的心、艾利心中仍有喬爾，一個很明顯等等會有燃起復仇的事件，但我沒想到居然是湯米來情緒勒索，就蠻好笑的，還有一個需要玩家藍色窗簾的喬爾回憶。
這裡解讀可以有很多種，編劇可能單純只是想要混亂玩家思緒，但我無法理解，就帶過。
再來就是大結局，這邊的莫名救艾比再打架、莫名腦海閃過喬爾、莫名原諒。
大家罵膩了，懶得講。
我必須說，九成的玩家都知道你這邊想帶給給大家一種在末世生存、復仇是多麼荒唐、
無力、無奈的感覺。
但你說得太糟糕了。
前面順著劇本大綱看，雖然不是什麼新穎的設定，但能理解你想給玩家什麼。
偏偏你在各種重要地方充滿硬要的氣息。
玩家會抗拒是因為，這是一款不能選擇走向的單線遊戲，因為沒辦法體驗另一種可能性
，只能像看電影一樣強迫接受編劇給你的東西，但這遊戲價格將近2000，電影只要20
0元...，那個浪費錢的失落感很重，如果能接受是因為你寫得好、不能接受只是你寫得爛。
罵艾比猩猩什麼的粗話，大都只是玩家一個宣洩窗口。
因為這個大家等了七年的作品不求滿分，但你連75分都沒有，而且還噁心玩家。
IGN日本的評論基本上很中肯地講完該做的話了，真的就很可惜～
ps.我殺你的人、你殺我的人，各憑各的理，一樣是經典老套路。
很多人不爽神作這個詞大概也跟這有關吧
就是老套路，神什麼作= =
補個個人評分，我覺得差不多6.5分，畢竟還是能玩，就倒敘劇情沒寫好，而且小孩子氣了點。自己情緒是生氣三成惋惜七成，雖然是老套路，但其實這套路是能說出好故事的，不然也不會每年都一堆復仇作品，就覺得可惜啊。
--
分析得很清楚 推推
推
你沒得選，因為我已經幫你選好了。你會原諒他。
清楚理性 要賣片了嗎
我是在朋友家一起玩一起罵的，他要二手賣給堂弟了XD
簡單講他們沒打算好好說一個故事，只想不斷噁心、否定玩
家的體驗，跟各種說教、傳教
真的是等了七年不求滿分，但這連75分都沒有還聲稱有滿分
兩邊都突然靈魂升華 跟我說神作
你沒得選，因為我已經幫你選好了。你會原諒他。
沒錯，神什麼作？故事說成這樣還能封神？XD
設定一堆不合理 女猩猩天生神力 練出肌肉
條理分明
編劇有你百分之一腦袋正常就不會有這種屎劇本了
就很奇怪，我以為這世界沒有好人壞人只有立場不同是常識
這種劇情不要說75分，給50分我都嫌高了
，可是裡頭的人好像不太明白，編劇也以為玩家不明白．
1代開頭去重玩一次好嗎?
又是一個腦補自以為中立,以為喬爾過四年就變白痴的
1代開頭他本來對人戒心就很重了,雲夠沒
你理解錯誤吧，我沒說他戒心不重欸，我想你是誤會我排版，我調一下
編劇寫的是要讓玩家噁心的崩潰，不是正常劇本。
上面那個噓的是半夜看文眼睛被屎糊到?
我都送人強制吃屎。
編劇就是要故意噁心你的，他怎麼會不知道
他這種設計我能想到的只有一種可能，就是要你玩到一半關
還是無法接受預告詐欺 玩不到喬爾 還要操控殺死他的人
遊戲才能結束這一切．
父親節推特 ND還是吃喬爾跟艾莉豆腐 不敢放艾比跟她爸
我覺得很遺憾 因為艾比這角色也做壞了
我也覺得這個角色很可惜，他會是一個很好用的對比角色，但演出失敗了
我原本蠻期待會演繹她虐殺喬爾的心理狀態 結果沒有
也不只壞她一個,二代有哪個腳色是沒壞的
有人說艾莉回憶那邊 就是要說喬爾心態轉變了
我玩的時候只有看到愛女慈父、說謊的內疚，雖然他一直帶吉他是一個點，但他在搜索建 築跟要艾利小心還是很謹慎，而且要角之死我認為是需要多點描述的
甚至殺完喬爾後也沒什麼心理狀態的描述 恩...
所以復仇這件事到底對你造成什麼影響??? 沒有?殺完很爽?
裝沒事??艾莉這部分描寫就比較多了一點
整大段就是她突然慈悲心作祟去幫助那對姊弟...
反而喬爾老人癡呆大意被打成豬頭以外性格至少還比較一致
對，我也以為艾比會夢到在手術室裡躺著喬爾殘缺的屍體．
喬爾那邊真的演出的很爛 怪異的站位 背對拿著散彈的歐
文 不然看到陌生人進屋槍還不拿去放 一定有戒心
樓上說的那裡真的大爆笑XD
這樣說起來湯米應該有看到 不過不合理之處不缺這一點
這篇很中肯 媽的越想越氣 等了七年是這種東西
回到最前頭 選擇這種無限復仇的劇本編劇的腦也很小
水族館梅兒罵艾比偽善那段,大概是全劇最有邏輯的地方
早已是個怪物,還妄想當好人,噁心
因為這種橋段根本看到膩了 菇菇人線完全被捨棄
有一點你說的很好，要嘛開頭就玩艾比，或乾脆全程讓
我玩艾比算了，至少能了解多一點艾比的故事，現在這
樣操作艾比的部分太長了，但又不夠長，打斷了玩家的復
仇情緒很成功，但反思很失敗
最後打架那邊的回憶應該是想到艾莉跟喬爾說：她會試著原
諒
我認同，但前面放下繩索幹話太爆笑，然後這一段回憶太
短且不明確，沒有好好演出蠻可惜的
那種回憶快閃要有爆發力是要累積的，但因為雙主角跳太
久，情緒真的有點散掉
但是試著原諒喬爾和原諒艾比 兜不起來阿
其實我全部劇情都能接受只有到農村才覺得WTF發生了什麼
事 剛剛不是打的要一整個問號死要活怎麼突然在調情
艾比喬爾，都是眾生，本該一視同仁．
最後原諒跟放下吉他更是不懂 是代表放下跟喬爾的回憶嗎
?你兜了一大圈結果是不只仇恨連羈絆一起捨去嗎？
那段真的很藍色窗簾，然後鋪陳不足，完全沒有爆發到
吉他在劇中個人認為象徵著喬爾跟艾莉的羈絆 結果弄個斷
指的劇情不能彈吉他再在最後吉他一放瀟灑離開 到底是想
表達什麼?
說真的現在這劇情我真的相信大幅調整過才會東缺西缺
刪減的大概是玩家更難接受的東西
這代就是出在劇情剪接師了 剪接跟屎一樣
兩主角跳來跳去 到了高潮又故意停下來
喬爾犬死問題不大，最糟糕的還是艾比角色塑造失敗與
最後一章意義不明
無趣的艾比跟歐文戀愛線
玩家對艾比那群人只有恨 誰想看他們的垃圾日常
前面敢這樣玩後面就要轉得起來，但明顯編劇做不到。
剪接是有問題,但是沒跳線的時候腳色的腦袋還是在跳針阿
就是跟美劇開頭灑狗血一樣啊 就是ND說故事太爛
而且照他們預想的故事架構，有太多沒必要的角色了，
亞洲人跟迪納可以合併。艾比一方的角色除了兩姐弟幾
乎都沒有魅力，既然沒那個資源描寫這麼多角色就應該
刪一刪。
艾比就因為編劇的惡意 負責做一堆奇怪的行動
然後艾利只要遇到艾比行動也通通一起變的很詭異
再看看意義不明的狼幫跟最後一章，我覺得整個遊戲充
滿了「這個刪掉很可惜我們放進去吧」的味道。
我就是腦內想幫忙圓我都想不出個說法 真羨慕那些寫手
延期再延期 做出那些沒人想看的情節
沒復仇成功就在惆悵空虛，已經不是灑狗血了
對 感覺有很多很多餘的東西 讓某些原本應該有意義的劇情
跟著爆掉 情緒不但永遠對不起來 還一直有餵屎的感覺
開頭灑狗血 之後就是各種空虛跟不舒服阿
正常人都找不到這劇情不是屎的理由
那群10/10都在跟我們玩不一樣的東西
個人認為媒體無法定奪劇情本身是糟糕還是吃電波時，
給高分或不納入評分考量是合理的做法。但就算是這樣
，滿分還是太浮誇了，或許是為了對抗惡意爆雷才故意
給信心，但結果證明矯枉過正。
推用心分析
剛看完PewDiePie玩到艾比線 他越玩越不耐煩了XD
氣成這樣ㄏㄏ
大部分人都是玩到艾比線後開始覺得臭不可耐吧
前面喬爾犬死都還想著也許後面還有機會拉回來
xqc 形容喬爾死 說火影演了100集 出現一個莫名新角色
樓主邏輯還蠻清楚明理的
在那集前4分 用彈弓射死了佐助www
頑皮狗第一次用倒敘/雙主角說故事就翻車了
現在網友都很期待PewDiePie看到猩猩交配時的反應XD
他今天直播玩到AB然後網友跟他說要玩10小時，他差點刪遊
戲wwww
推清晰
雲玩家推個
雲玩家推清晰分析
我老早就分析過一篇逐字稿了，到今天還有人說他自爆姓名
很有說服力 透過遊戲被迫體驗的東西這麼屎
二代是踩在一代的設定上沒錯 整個都踩掉了 創新 突破 滿
分
分析甚麼的也只是你腦補想幫頑皮狗圓而已
演出就是讓某些人有這種感覺
商業作品你沒辦法作的通俗易懂就是失敗
一堆人沒看清楚，或者雲玩家只看片段就來斷章取義，
就來說它編排不好了解？我從頭玩一次怎麼就很清楚明白？
雲玩家講話現在比實際玩家還準確了是吧？
如果這不是踏在一代上面，以全新的名稱去玩，會是好
遊戲嗎？
你只玩一次很清楚明白可能是你智慧過人啊，所以別人看不
懂有錯嗎？不是該怪製作方無法做得讓一般人了解嗎？
新IP的話，基本上至少是個評價7/10作品。死在他是最後生
還者續作。
玩家看不懂當然有可能，我也不是每次一輪保證全了解。
but 雲玩家看不懂 這就不能說成是遊戲設計的問題吧
雲玩家常常看一部分就不看了，怎可能保證要讓雲玩家看懂
樓上整天雲玩家 就算雲玩家跟實況主看的遊戲會不一樣??
原來雲玩家看的劇情會跟實況主的長不一樣啊.0.0
你貼的影片也是實況主的a...
推用心整理
你自己腦補的劇情一堆..真的很敢大聲說話
我雲其他遊戲會因不同實況主玩 而因此跟著看了好幾輪耶
雲玩家最常就是斷章取義，現在越來越大聲 看不懂怪東怪西
莎木終於崩潰了喔?
樓上你對你的腦補劇情 道歉沒丫...0.0
我是指shemue
我至少是自己玩過才來發文，要我道什麼歉Zzz
你的文章腦補解說自打臉不用道歉所以可大聲罵別人雲玩家?
玩過就是懂的人 ??? 你自打臉的東西怎出來的
我沒有指名特定人士為雲玩家。而是版上一堆文章有人自稱
雲玩家。
我覺得你這想法太刻
以你自打臉的功力 請好好在旁邊看別人討論唄..=.=
嘴雲玩家不會讓你的觀點比較正確
你腦補也是很厲害呢
非常同意，感謝心得
其實報不報姓名根本沒差，不懂為什麼一直執著在這裡，
前面逃亡的時候就在喊了，而且abby也是聽說湯米的消
息才來找看看的
一大部分很不爽一堆媒體被收買在那邊自慰評分，結果是
一坨屎，完全失去公信力
雲的話會討厭艾比 但實際玩艾比是還好 她也不是壞人
出個支線換wlf追殺艾比
我玩完不討厭Abby，但還是覺得劇情寫壞了，一邊說Abby是好
人，一邊讓她狂殺狼幫，覺得最後劇情真的太崩了
有人現在是自己吃過X以後也要別人吃X才能評論啊
你要論遊戲操作雲玩家當然閉嘴 論劇情都看完全部是有多
雲？
不要怪其他玩家雲不到你自己腦內的東西啊
難道這裡有人是因為吃過屎，才知道屎不能吃的嗎?
大家講的是劇情，何必一定要下去玩遊戲??
那個開頭給人的直覺就是這三小 甚麼考證都是後面補述
光是一段劇情需要你去深究眼神、腦補，這就代表導演根
本沒有把這邊的情感連結和前後敘事做好，導致大家看戲
變成瞎子摸象，大家各自猜。更爛的是這個故事本身就
是坨X，變成是大家努力深究為什麼這坨X會被大在這裡
明明是連對白、分鏡都有的動畫電影，結果弄得像文言文
一樣各自說文解字，這敘事能力還不夠爛啊?
就整個人設崩壞 節奏混亂 和太多硬要的橋段 反而會整個在
想編劇到底在想什麼 完全無法融入劇情
ND:不管啦 你不吃我餵的屎就是歧視LGBT
艾比本來就是追人來復仇 你改成沒報名直接開槍 然後艾比自己
再講出喬爾的名字 都比較合理有邏輯
護航成天在那糾結雲玩家說錯報名的人 湯米報名也是很蠢的
糾結在雲玩家 雲玩家一堆都有跟著看完劇情是有差喔
我是真心希望愛一代的人雲就好別像我們浪費時間吃屎
認真分析推
人設死去 前後邏輯和個性衝突 然後糟糕的敘事
最惡劣的是把嫌惡腳色安上特殊族群來一棒打死反對者
這就是最噁心人的部分 他早就埋好了 反對的就是騎士
這樣設定就可以迴避他自己的錯誤 因為他設定的人物無敵
不只是人設死去 人性也死去
這篇推個 真的很不合理
想到一個主播吐槽 你玩巫師3會想帶入水鬼視角嗎
而且水鬼還有各種政治正確身分
推！
大推，真的每個點都點出來，我不是不能接受喬爾死，但
我真的不能接受雙標仔化還有一直消費喬爾，然後把玩家
的不快當成是因為劇情很成功地引發不快。明明就是轉折
跟邏輯都爛到讓人發笑。
推這篇
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------![[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)](https://i.imgur.com/6vHNpd7b.jpg "[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)")
爆
[心得] 最後生還者2-平庸的傑作在一片的罵聲中，我也全破了最後生還者2。 可喜的是，我有在這款遊戲中找到樂趣，也許是因為早就知道遊戲中令人不適的段落，有了很多心理準備，另一方面也是遊戲中真的尚存有很多可取的地方，只是因為一面倒的負評而被掩蓋了，不過這篇心得主要還是想來談談缺點的部分，但不會針對劇情上的不適，諸如某人之死，或是某人床戰之類的地方，也不會去強調夾帶政治正確、預告詐欺跟SJW的部分 之前有人在最後二上市後說，人中之龍六解套了! 我想說的是，並沒有，在我看來最後二的劇情仍然吊打人龍六 人龍六是認真做出一款爛遊戲，最後二則是認真做出惹火玩家的遊戲![[心得] 最後生還者2-平庸的傑作](https://img.youtube.com/vi/MvTFF-E5wkw/mqdefault.jpg "[心得] 最後生還者2-平庸的傑作")
爆
Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆，但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面，製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉，從來都不是你玩家77
Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２雖然我也覺得這一代的劇情跟大便一樣，但好歹為了不要對不起那1790我還是玩完了，應 該還是有資格評論一下的吧。不講劇情的前提下，這一代的其他部分確實還是這個世代頂 尖的製作水平，並沒有爆炸。但問題就在於，最後生還者系列是劇情驅動的遊戲。 這也就注定了只要劇情大暴死玩家根本就不會管其他的，就像英雄聯盟同樣也有著動人的 角色故事與整個宇宙，但只要多人平衡沒搞好玩家哪管你其他的。然後，最後生還者2的![Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２](https://img.youtube.com/vi/SuRNTX9kDYM/mqdefault.jpg "Re: [心得] 唯有放下，才能終結痛苦－最後生還者２")
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Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)本來也想寫篇心得 但因為這代太複雜最後作罷 二代的劇情編排對我來說很有趣, 僅在於有趣, 好惡來說大概一半一半 他有很多東西是第一輪玩家無法理解的, 甚至你要做個影片分析都很困難 例如遊戲一開始的劇情會討論到前一天夜晚, 通常玩家剛開始不會放在心上 到喬爾死亡以後返回他家, 看著桌上的陶杯, 看著恐龍博物館的介紹手冊![Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)](https://i.imgur.com/6kGliTjb.jpg "Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)")
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[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =防雷 沒有玩之前，我一直以為最爭議的地方是打死喬爾（一代主角）那裡 但實際玩後，發現，打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」![[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =](https://img.youtube.com/vi/MMsGuiPXeGg/mqdefault.jpg "[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶？= =")
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Re: [閒聊]最後生還者2 高爾夫合理度(大雷）與其說編劇怎麼糟蹋喬爾或是其他什麼爭議的點，在我來看，二代劇情的核心艾莉對喬爾 的寬恕本身就是極矛盾不合理之處，劇情說艾莉對喬爾擅自阻止她奉獻自身耿耿於懷並抱 著負罪感，我覺得這本身就很有問題，特別是對照一代劇情的話。 首先，一代的艾莉對於造福人類有什麼相關描述嗎？遊戲流程好像都沒有提及，那她在乎 的是什麼？我認為有三樣，第一個是喬爾，第二個是喬爾，第三個還是喬爾，艾莉對喬爾45
[閒聊] TLoU2可能用同個劇本翻盤嗎？(有雷)關於劇本本身諸多令人無法接受的點 (喬爾降智 動物星球 艾莉聖母) 就不再贅述 但這邊想聊聊 如果頑皮狗今天用不一樣的行銷方式 與敘事手法 是否這款遊戲的評價就會有所不同？41
[閒聊](雷) 嘗試推敲最後生還者2的編劇過程看過很多正反兩面的文章，滿想找到究竟頑皮狗以及玩家 心目中故事演進巨大的差異由來為何 正好有這篇媒體採訪，應該能略知一二 ※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之銘言： :6
Re: [心得] 最後生還者part2 有雷心得雖然還沒破完啦，但劇情已經看了個七七八八了...QAQ。聊一點自己對於最後生還者2敘 事的看法。 看完之後感想也跟餐哥一樣：「如果不叫最後生還者2它或許會是個佳作，但它是最後生 還者2就讓人沒辦法接受。」 這樣的無法接受源自於玩家對於雙方角色投射的情感實在太不對等了，艾比在設定上是一
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