Re: [情報] Neil：我們最初最後劇情不是這麼設計的

k9101102206/23 14:46這篇寫得沒錯 殺醫生本來就刻意

torukumato06/23 14:46恭喜你 讓你們的靈魂共同昇華www

k9101102206/23 14:46一切都看 玩家如何解讀情緒

macrose06/23 14:47你把有沒說好故事跟有沒有選擇混淆了

CTC011506/23 14:47先承認你後來愛上艾比了

wolver06/23 14:47單線遊戲,劇情就是一切,做假預告,網紅廣告假體驗,真的死好

p9034906/23 14:47我一開始就說了，我是針對很多人說沒有選擇這件事回應的

soem06/23 14:48恭喜你

chaosic06/23 14:48所以艾莉為什麼這麼想犧牲，想到恨救了自己的人

wolver06/23 14:48買的人問題也很大,都有善心人士流出劇情,結果硬要賭

macrose06/23 14:49是因為二代的劇情狠狠踐踏了一代玩家的心，才會希望能有

macrose06/23 14:49選擇，但當你買了這款遊戲以後就沒有選擇了

smallpum06/23 14:49我記得一代可以選擇不救艾利阿

alanjiang06/23 14:49恭喜昇華

torukumato06/23 14:50那neil選擇這套劇本給玩家炎上 也是他的選擇 這因果他

torukumato06/23 14:50要自己承受

soem06/23 14:50是說板上可能有很多人一輩子都不會原諒頑皮狗、也不想嘗試

p9034906/23 14:50踐沒踐踏一代玩家的心也是每個人解讀不一，就我是覺得沒有

iloveDuncan06/23 14:50不給選擇就要能說服人啊 一代我能理解喬爾的決定 雖

iloveDuncan06/23 14:50然我不認同 但是二代我跟本搞不懂為什麼會做出那些決

iloveDuncan06/23 14:51定啊

alanjiang06/23 14:51原PO說的沒錯，頑皮仔的遊戲從來沒有選擇，玩家只能選

alanjiang06/23 14:51擇買或不買，玩或不玩而已。

torukumato06/23 14:51你看neil他現在多愉悅啊 到處放火 靈魂昇華

kuku32106/23 14:51敘事手法問題 一代很多呈現是一體兩面給玩家想像空間的

p9034906/23 14:52torukumato 你說得沒錯，這是他的選擇，在我看來是勇敢的

loveangel71806/23 14:52你只能腦中閃過喬爾然後就選擇原諒殺你老爸上一秒咬

loveangel71806/23 14:52你手指的人

macrose06/23 14:52你可以覺得沒有啊，但是以我一個從UC1開始每片都收不間斷

kuku32106/23 14:52二代艾利線就是強調殺 殺狗 殺孕婦 艾比線就給你跟狗玩

macrose06/23 14:52的人來說，以後我都不會衝頑皮狗的首發了

charmingpink06/23 14:52我還是看不懂劇情啦你看得懂只能恭喜你了

p9034906/23 14:52放不放火我在最後說了，偏離"遊戲本身"太多

kuku32106/23 14:53全都是故意走相反路線去強調艾比的善 這種敘事太簡單暴力

p9034906/23 14:53講難聽點我只在意喬爾跟艾莉有沒有和好了

p9034906/23 14:53我才不管你 Neil 是不是跟小島秀夫做愛還是幹嘛，我沒興趣

kuku32106/23 14:53你玩完整片還是只在意這點的話... 那我只能建議你觀落陰

alanjiang06/23 14:54艾利都放下了，怎麼還在想他們有沒有和好呢

alanjiang06/23 14:54玩家也要學著放下

dieorrun06/23 14:54那就是你口味特殊而已

chaosic06/23 14:54艾莉跟喬爾的心結我實在是不太能理解

e04su3no06/23 14:54所以說啦 幫你選擇了原諒

dieorrun06/23 14:54也就是說他要的客群就是你這種人

darkflare06/23 14:54沒有給選擇的遊戲很多 那為什麼玩家會挑這片來說這點?

p9034906/23 14:55我也是每片都收哦

darkflare06/23 14:55這篇前半段都可以套用到其他沒有給選擇的遊戲啊

macrose06/23 14:55推文扯小島秀夫那句是甚麼鬼?沒人提你自己提，還沒興趣?

Lizus06/23 14:55你既然沒給玩家選擇權 劇情安排本來就應該細膩靈巧一點 更

Lizus06/23 14:55何況這本來就是劇情當賣點的遊戲

dieorrun06/23 14:55然後千萬不要拿小島比Neil 層次和思維差太多了

chaosic06/23 14:56這樣看下來只讓我覺得艾莉的心結是中二病發作= =

p9034906/23 14:56我只是用激烈的方式比喻，冒犯到抱歉

Lizus06/23 14:57如果明知玩家會很不爽還一意孤行 被罵不是應該的嗎

p9034906/23 14:57我只是想說，製作人在外面放火，跟遊戲本身怎麼樣是可以

p9034906/23 14:57分開看的

darkflare06/23 14:58而且大家在說的是 沒有給出選擇 卻要被製作者灌輸教育

chaosic06/23 14:58我不能理解艾莉因為無法拯救世界恨喬爾的理念是怎麼長出

chaosic06/23 14:58來的

darkflare06/23 14:58說玩家之前做的事情導致後續的後果

charmingpink06/23 14:58遊戲本身就是坨屎

p9034906/23 14:58製作者沒有灌輸啊...玩家的看法，一直都掌握在自己手上

darkflare06/23 14:59再者 這樣的方式TLOU2也不是第一款 為什麼就被撻伐?

whacker06/23 14:59小女生想丟掉父權遺毒誰敢嘴

dieorrun06/23 14:59看他們發售前訪談 你說沒要灌輸我是不信啦

dieorrun06/23 15:00玩家看法掌握在自己身上 不代表他們沒灌輸好嗎

gbman06/23 15:03只能說爛片也會有人欣賞，這游戲要不是叫最後生還者，銷量

gbman06/23 15:03堪慮XD

lastballad06/23 15:03最後昇華者

p9034906/23 15:04是，我也接受大家覺得它爛，但對我來說是好片

alanjiang06/23 15:04放下吉他，立地成佛，一代玩家我執過重

p9034906/23 15:04也是想抒發一下，看能不能有共鳴而已

JCS1506/23 15:05最後昇華者 LUL

realmanKG06/23 15:05推這篇心得

p9034906/23 15:07我就昇華.jpg XD

p9034906/23 15:08我是覺得都可以討論啦，但互相攻擊就不必要了

p9034906/23 15:09其實我覺得昨天機核出的解說真的說得很好

darkflare06/23 15:09所以還是沒有解釋到為什麼不給選擇的遊戲很多 這款卻燒

p9034906/23 15:09想深入了解的話可以去找來看看

darkflare06/23 15:09成這樣

alanjiang06/23 15:10這款燒就不符合一代玩家預期啊，但也是有像原PO

p9034906/23 15:10真要說我可以說出太多原因...但我文章最後已經說了

th11yh2306/23 15:10其實一代就是屎了不知道大家在崩潰什麼wwww

alanjiang06/23 15:11這樣的玩家得到好的遊玩感受

p9034906/23 15:11所以我想聚焦在喬爾跟艾莉之間

darkflare06/23 15:11但我覺得評價一款遊戲只挑其中一段來講並不是公正客觀

gbman06/23 15:11主創一直喂屎跟你說放下一代我執，這不是屎會昇華，玩家當

gbman06/23 15:11然爆炸XD

alanjiang06/23 15:12遊戲體驗本來就是主觀的啊，原PO有得到好的體驗就好

p9034906/23 15:12文章開頭說了這是心得，所以我也沒想公正客觀XD

p9034906/23 15:12提供另一種觀點給各位參考而已

gnx999906/23 15:12一代我覺得餵屎的場景沒有二代那麼多 而且一代給的選擇多

gnx999906/23 15:12半符合情境與人設 喬爾在開頭痛失女兒 在旅途中與艾利培

gnx999906/23 15:12養出了關係 在與頭目一戰後這種關係又得到了昇華 最後兩

gnx999906/23 15:12位的關係已經形同父女了 喬爾不想再背負失去女兒的罪孽才

gnx999906/23 15:12選擇殺害火瑩 首尾相應

alanjiang06/23 15:13像我就暫時沒辦法放下我執，光雲就PTSD不敢玩二代

darkflare06/23 15:13好吧 那我沒話說 我以為針對前面那段發問會有些解答

charmingpink06/23 15:13劇情放在喬爾跟艾利之間？超過一半時間是操作猩猩

charmingpink06/23 15:13吧

p9034906/23 15:13畢竟我也不是什麼遊戲媒體遊戲評論...我只是個普通玩家

alanjiang06/23 15:14Abby部分可能就是負面或無感吧，總之不是加分項吧

p9034906/23 15:14操作艾比成就的是艾莉，這個也是我自己的感受而已...

p9034906/23 15:14艾比我真的玩她的時候超不耐的

p9034906/23 15:15也在朋友群組開玩笑說要被餵屎了

gnx999906/23 15:15反而二代多次出現虐殺喬爾的特寫與聲音 艾莉的角色沒有圓

gnx999906/23 15:15滿復仇 在最後不知為何的失去了一切 我覺得我不能接受這

gnx999906/23 15:15種選擇

chaosic06/23 15:15操作艾比跟成就艾莉之間的關聯是什麼

alanjiang06/23 15:16其實一代也沒啥選擇，只是對大部分人包括我覺得很神

gnx999906/23 15:16操作虐殺喬爾的艾比更不能

runacat06/23 15:16我完全沒有被感動到，敘事鋪陳太過粗糙，在那個時間點艾

runacat06/23 15:16利要該怎麼原諒？我要怎麼原諒？前面蛇棒攻略過程什麼鋪

runacat06/23 15:16陳都沒有，就在最終戰丟個回想畫面表示頓悟？這是要表達

runacat06/23 15:16編劇懶惰到想用畫面表達隱喻的手法激發玩家和他靈魂共鳴

runacat06/23 15:16，直接用過場動畫或幕間對話的形式講出來啊？

runacat06/23 15:16在公路電影敘事風格的遊戲續作裡面用這種懶惰的敘事手法

runacat06/23 15:16真的很賭爛，想要大量使用這種碎片化敘事及隱喻手法可以

runacat06/23 15:16啊，學黑暗靈魂和沉默之丘從遊戲一開始就在場景細節塞滿

runacat06/23 15:16大量的劇情訊息給玩家知道啊！

runacat06/23 15:16我是做不到看莫名奇妙的flashback就突然靈魂昇華啦

alanjiang06/23 15:17沒辦法接受這個版本的後續吧，沒有選擇可言XD

p9034906/23 15:18chaosic 對我來說是對艾比不耐、恨的程度越高

p9034906/23 15:18結尾對艾利的反饋越重

p9034906/23 15:18太多了XD 上班好難回，晚點再慢慢消化推文

runacat06/23 15:20澄清一我不是說原po的能被劇情感動不好

runacat06/23 15:20只是我對這個編劇在敘事手法上的不成熟及懶惰感到氣憤

alanjiang06/23 15:22別生氣了，Neil也是一代編劇，只是一代有人跟他一起玩

runacat06/23 15:22明明劇本選定的元素都還不錯，但是卻被寫成這樣，喬爾艾

runacat06/23 15:22利湯米甚至連艾比，這些角色真的很可憐就這樣被白費了

alanjiang06/23 15:22二代也不過是Neil心中真正的TLOU

alanjiang06/23 15:23一代能成為神作還得感謝有其他人一起修修剪剪

jimmyjou200606/23 15:23主要是大多人以為多重結局 多重選擇 多重選擇 開放

jimmyjou200606/23 15:23世界就是好，至少我還沒玩過有趣的多重選擇，開放

jimmyjou200606/23 15:23地圖好玩的一隻手數都嫌多

alanjiang06/23 15:24推薦樓上FNV，開放世界網狀結構任務，選女生+嘴砲

p9034906/23 15:24製作人訪談中說了

p9034906/23 15:25我覺得我們在這裡說的東西還是並不重要的，你需要理解這

p9034906/23 15:26個故事的要素都已經放在遊戲裡了，玩家如果這麼想，那

p9034906/23 15:27他/她對故事的詮釋就是對的

p9034906/23 15:28所以你沒有被感動到的感受，也是對的

arthurkot06/23 15:28不少玩家可能都要重置一下對一代的看法，編劇已經跳出

chaosic06/23 15:28你看製作人怎麼說一代結尾的，三代他就會這樣說二代結局

arthurkot06/23 15:28來說明一代真正的解答就是那樣，所謂的父女情，其實也

arthurkot06/23 15:29是喬爾自己投射上去的東西，艾莉不見得是這樣看的

p9034906/23 15:29不太習慣用 PTT，平常都只看而已，我推文很慢抱歉

chaosic06/23 15:29到時候他又會在幫你詮釋一次XD

arthurkot06/23 15:29艾利想要拯救世界，喬爾基於他個人的自私扼殺了這個

arthurkot06/23 15:29機會，還說謊騙了她，所以艾莉無法原諒喬爾

Ipadhotwater06/23 15:30就喬爾自作多情把艾利當女兒看

arthurkot06/23 15:30這個錯誤嚴重到就算喬爾被害死了，艾莉認為喬爾給她的

alanjiang06/23 15:30你已經原諒我了，因為我已經幫你選擇了(誤)

arthurkot06/23 15:30恩義和情感綑綁她兩年，導致她去復仇，失去妻兒，最後

Ipadhotwater06/23 15:30艾利氣喬爾把她拯救社會的機會毀掉

realmanKG06/23 15:30有人提到FNV，這遊戲會有remastered/remake的一天嗎QQ

realmanKG06/23 15:30，那畫質我吃不下

p9034906/23 15:30艾莉無法原諒喬爾，但最後的最後，她說她會嘗試去原諒

arthurkot06/23 15:30一無所有，所以她放下吉他，完全把喬爾放到身後

p9034906/23 15:30這能不哭嗎QQ

alanjiang06/23 15:31FNV 重製我會衝首發啦，被嘲諷我也認了

arthurkot06/23 15:31過自己的新人生，然後用剩餘的光陰繼續思考喬爾到底

darkflare06/23 15:31幾乎不可能重製 我看你只能錯過他了

chaosic06/23 15:31所以到底不能原諒什麼，不能原諒他救了艾莉讓她無法拯救

chaosic06/23 15:31世界?

arthurkot06/23 15:31值不值得原諒，我真的不知道原來喬爾這麼可惡

alanjiang06/23 15:32嘻嘻，反正原版我已經玩過了，沒有錯過的問題XD

chaosic06/23 15:32不能原諒喬爾把艾莉看的比世界還重要?

darkflare06/23 15:32是有MOD可以改善畫質 不過要求高的人應該還是無法接受

Ipadhotwater06/23 15:32艾利把吉他放下 也是希望玩家把喬爾這個人忘掉吧

p9034906/23 15:32chaosic 對啊，回憶有一段艾莉回火螢醫院找真相

charmingpink06/23 15:32當然會哭 浪費我時間還餵我屎

alanjiang06/23 15:32喬爾很可惡啊，就像老爸幫你選科系一樣

p9034906/23 15:33喬爾當時選擇了拯救愛麗，同時也剝奪了艾莉想拯救世界的

online3306/23 15:33我記得1代最後是可以不殺醫生的啊

p9034906/23 15:33機會

arthurkot06/23 15:33編劇自己把解答講那麼清楚，我現在能理解但再也不認為

runacat06/23 15:33我沒看那則專訪，但是那是一個逃避責任的說法，就像一個

runacat06/23 15:33廚師說，「我用高級食材主菜，但是我的技術很爛，如果你

runacat06/23 15:33吃的出來食材的美味那很棒，如果你吃不出來那也沒錯」

runacat06/23 15:33這不就是推卸責任？如果是主觀品味上的差距就算了，但是

runacat06/23 15:33這次是客觀上敘事手法的問題，製作人這樣的說法我無法接

runacat06/23 15:33受

chaosic06/23 15:33所以艾莉到底哪來這麼深的救世理念

dieorrun06/23 15:33完全不知道艾比是哪個特質讓艾莉想試著原諒喬爾的

arthurkot06/23 15:33TLOU是什麼神作，從頭到尾都在餵屎，可憐的喬爾

sc2206/23 15:33看重世界更該阻止火螢好嗎 想用賭一把的方式殺唯一免疫者

chaosic06/23 15:34你不說我真的以為是中二病

hoe110106/23 15:34我懷疑是列夫，兩個女的看到他腦子都當機了

p9034906/23 15:34在整個遊戲敘述中都可以看到艾莉對舊世界是有多麼的喜愛

alanjiang06/23 15:34TLOU還是神作喔，脫離創作者後就讀者自己解讀啦哇哈哈

ryankofish06/23 15:34「付出後果的不是玩家」，花錢花時間玩遊戲不是付出？

ryankofish06/23 15:34花錢去餐廳吃到屎不能抱怨？

darkflare06/23 15:34alan大我不是在回你啦 我是回上面有位問有沒有可能重製

alanjiang06/23 15:34作者怎樣想我才不理他

p9034906/23 15:35旅途上還有博物館都可以看到艾莉是對舊事物非常興奮的

gnx999906/23 15:36你有權力推出你的想法 那我應當也有對等的權力來提出我的

gnx999906/23 15:36想法

gnx999906/23 15:36而不是一直在推特上說自己的想法有多棒

Ipadhotwater06/23 15:36可以把艾利視為青春期的中二叛逆發作嗎XD?

alanjiang06/23 15:37Neil就是要玩家喔氣氣氣氣

dieorrun06/23 15:37艾莉和喬爾的心結很重要 但和最後一戰的連結到底在哪

jorden080406/23 15:37要線性也要合理 不能選擇OK突然靈魂昇華是怎樣?

Ipadhotwater06/23 15:38能把喬爾視為因為痛失愛女而把情感投射在艾利身上嗎

alanjiang06/23 15:38看你玩一代時的感受啊，我是覺得像是撿到一個新女兒

alanjiang06/23 15:39因為一代開始兩個人的連結一點也不深，到了變態David時

alanjiang06/23 15:39我就超想控老喬去救艾莉，這時候玩家可能就入戲太深自

charmingpink06/23 15:40一代完全沒感覺喬爾把她當成莎莉

alanjiang06/23 15:40為老爸了吧。二代就是要來打破你這個執念XD

jimmyjou200606/23 15:41謝謝alan的推薦

arthurkot06/23 15:41二代就是藉由艾莉來敲醒玩家：我沒把你當爹，就算你真

alanjiang06/23 15:42希望Jimmy大可以感受到FNV的好，因為有點舊的遊戲

arthurkot06/23 15:42是我爹，你只是那種最傳統的控制狂老爸

runacat06/23 15:42我覺得編劇要表達喬爾很可惡妨礙艾利自殺可以啊，

runacat06/23 15:42麻煩從頭就開始展現這個議題好嗎？

runacat06/23 15:42這是一個公路電影敘事風格遊戲的續作

runacat06/23 15:42維持前作的敘事方式這是再自然不過的事

runacat06/23 15:42將這麼重要的theme放在那麼後面哪根筋不對？

runacat06/23 15:42前面已經透過刻意的操作讓玩家充滿負面情緒

runacat06/23 15:42還指望玩家到那個時間點可以保持冷靜和好奇心挖掘過去

runacat06/23 15:42這純粹是對自己的敘事能力的傲慢自大

xdaymonx9906/23 15:42要怎麼解釋「預告詐欺」？

alanjiang06/23 15:42畫面又很醜，但是真的選擇有感的開放世界

dieorrun06/23 15:43喔對了 艾莉連艾比都能原諒 卻不能原諒一個承認自己對同

gnx999906/23 15:43那喬爾一代為何要救艾莉 他如果沒把艾莉當重要他人看待的

gnx999906/23 15:43話？

p9034906/23 15:43我沒有要解釋遇到詐欺，這你可以討厭他，我也不喜歡

dieorrun06/23 15:43性戀有偏見 用三明治道歉的人XDDD

p9034906/23 15:44說真的我很慶幸玩遊戲前都不看任何情報

s88170200206/23 15:44x大 我們選擇了相信他們的預告 即便他們騙人 也是我

s88170200206/23 15:44們的選擇 我們要為自己的選擇負責，寬大的原諒他人

p9034906/23 15:44預告詐欺，錯字抱歉

alanjiang06/23 15:45預告就是要圈老玩家進來再教育啊(逃)

runacat06/23 15:45回GNx，編劇的態度就是喬爾對艾利的重視是導致艾利痛苦

runacat06/23 15:45的根源及續作中惡的根源

r15505306/23 15:45推

ssd12369874506/23 15:46會說沒有選擇是因為頑皮狗自己一直吹啥會讓玩家很猶

ssd12369874506/23 15:46豫要不要殺，殺人都會讓你很痛苦什麼的，結果實際上

ssd12369874506/23 15:46根本沒有，因為不殺就玩不下去XD

p9034906/23 15:46dieorrnn 我不是很懂你說的最後一戰的連結，是指為什麼要

gnx999906/23 15:46艾莉的立場在這作中沒有一個清楚的定位 我覺得也是失敗的

gnx999906/23 15:46一點

p9034906/23 15:46再次出發去找艾比嗎

ssd12369874506/23 15:46ign日本也有提到

s88170200206/23 15:48我是原文看到這裡啦 Halley姐貴：總而言之這個遊戲講

s88170200206/23 15:48的就是“'我們'做出的選擇帶來的後果” 她要教育玩家

s88170200206/23 15:48 就要給玩家選擇 不然那個叫教訓

alanjiang06/23 15:48不殺很痛苦，玩過潛行遊戲的就知道XD

dieorrun06/23 15:48從出發 幹翻一票人 放下艾比 又要一戰 又放棄復仇

arthurkot06/23 15:48gnx大，艾莉的立場很清楚，只要你把編劇的X話都聽進去

ssd12369874506/23 15:48真正重要角色的死亡也都是過場或是QTE按一按就死了

ssd12369874506/23 15:48，所以也沒什麼好掙扎的

alanjiang06/23 15:48全殺了就沒有人知道我在這啦，這就是潛行遊戲XD

jimmyjou200606/23 15:48我是覺得當你看不懂時再把編劇的意思拿來參考 我就

jimmyjou200606/23 15:48不信一二代所有劇情100%是他的小說還是怎樣？玩家

jimmyjou200606/23 15:48大多人看到的才是真的，玩家看到是花編劇覺得是屎

jimmyjou200606/23 15:48也不會有人記得是屎

arthurkot06/23 15:49簡單講就是她被一代綑綁，但在最後完全掙脫了

jimmyjou200606/23 15:49他對一代的解釋0意義

gnx999906/23 15:49她對喬爾到底抱持著什麼樣的感情 最後又為何突然回憶跑馬

gnx999906/23 15:49燈就放棄復仇 我也是看沒有

cul28706/23 15:49他這種演出 明看是艾利的選擇 仔細看二代的脈絡就是為噁而

cul28706/23 15:49噁 故意毀壞一代編劇 要跟一代對幹

arthurkot06/23 15:49玩家們本來期待的二代，不是編劇和艾莉真正要的東西

alanjiang06/23 15:49他對一代的解釋就只是他自己的版本，一代是多人創作

arthurkot06/23 15:50喬爾的自私行為都是他自把自為，在二代付出代價

alanjiang06/23 15:50可是一代編劇也是Neil喔，只是有其他大頭幫忙修修改改

arthurkot06/23 15:50問題是現在在公司的就只剩他啊....當然隨他講

arthurkot06/23 15:51艾莉只是被他的恩情牽著走，沒有"自己的想法"

alanjiang06/23 15:51對啊，只能感嘆而已。然後自己把一代和二代切割XD

arthurkot06/23 15:51最後放下吉他，就代表艾莉真正的想法

arthurkot06/23 15:52越解釋越覺得很厭惡自己怎麼當初那麼喜歡一代

alanjiang06/23 15:52如果情感上還是把艾莉當女兒，那就是女兒長大獨立啦XD

Ipadhotwater06/23 15:52艾利：為甚麼喬爾要決定我的將來！！不爽

gnx999906/23 15:52然後能填補想法的橋段 又硬加一堆LGBT議題

lovemegaera06/23 15:52小島秀夫:???????????

jorden080406/23 15:52所以現在是怎樣 一代是糞作了嗎? 喬爾亂救艾莉?

alanjiang06/23 15:53我還是很喜歡一代啊，不需要因為二代不去愛一代

cul28706/23 15:53不能原諒卻想原諒 放一堆懷念喬爾要素 本質就是編劇認為一

cul28706/23 15:54代就爛 所以要魔改成這樣懷念

alanjiang06/23 15:54編劇對一代的解讀不會影響到我對一代的個人解讀和喜愛

Ipadhotwater06/23 15:55放下吉他不就代表　該放下喬爾這個人了嗎

eipduolc06/23 15:55越解釋越厭惡自己當初喜歡一代不就中招了

Ipadhotwater06/23 15:56原本以為艾利會把吉他帶走　沒想到直接放下走人

alanjiang06/23 15:56一代就是Neil討厭的TLOU，所以我才喜歡他XD

eipduolc06/23 15:56你各位只是變成他拿來捅喬爾的刀子啊

alanjiang06/23 15:57Neil叫你放下吉他，你也可以不要放下啊，像我就放不下

Ipadhotwater06/23 15:57所以二代的艾比就出現　對付一代的角色了

macrose06/23 15:58作者已死，編劇的看法無法影響我對一代的詮釋

jimmyjou200606/23 15:58一代艾莉不就經過這麼打打殺殺認為犧牲這麼多她內

jimmyjou200606/23 15:58心想尋找自己的生存意義，結果二代告訴我他在傑克

jimmyjou200606/23 15:58森這種相對正常價值觀的地方過了四年依然糾結那個

jimmyjou200606/23 15:58謊言

macrose06/23 15:58最後生還者在我心中就是一個沒有續集的神作

alanjiang06/23 15:59沒關係啦，Neil可以殺二代老喬

alanjiang06/23 15:59但沒辦法殺死我心中的一代老喬

macrose06/23 15:59直接把二代當很爛的同人續作是我最大的反抗

yakummi06/23 16:00對一代"艾莉沒有把喬爾當父親"的解釋是事後諸葛亮吧?我

yakummi06/23 16:00不相信他們在做一代時就已經想好二代的設定了

alanjiang06/23 16:00至於二代艾莉就是長大的女兒，你各位如果有女兒應該也

alanjiang06/23 16:01不會想控制女兒怎麼想吧，你"只能"希望女兒也愛你

Ipadhotwater06/23 16:02艾利正值青少年階段的叛逆期　

MaySnow201006/23 16:03一代還用火焰槍燒醫生，艾比看到會拿高爾夫球桿我也

MaySnow201006/23 16:03不意外

arthurkot06/23 16:03Neil的想法真的很噁心，我剛剛幾乎就著魔了

jimmyjou200606/23 16:04一開始玩看到設定就是老喬確實把醫院的人全殺了我

jimmyjou200606/23 16:04就聞到便當味了

arthurkot06/23 16:05推yaku大想法，的確不太可能在作一代時就這樣設定了

newtana06/23 16:05哇,你靈魂昇華了好棒棒

p9034906/23 16:05艾莉對喬爾的感情很複雜，父親？一起冒險的夥伴？

newtana06/23 16:05可是我不想跟你一起吃屎

macrose06/23 16:06喬爾把艾莉當成女兒的投射是確定的，但艾莉對喬爾的感情

p9034906/23 16:06同時又是剝奪她對拯救世界做出選擇權的人

macrose06/23 16:06描寫就沒那麼明確，但兩人經過一代的旅程關係應該比很多

p9034906/23 16:07你不想真的可以不用特地跑出來講，但我尊重

macrose06/23 16:07父女都更緊密了。

arthurkot06/23 16:07alan大，可是艾莉最後的表現，你很難想像那是"愛"

Ipadhotwater06/23 16:07艾利對於喬爾來說像是女兒般的存在，不願女兒犧牲

Ipadhotwater06/23 16:08不過...喬爾對艾利來說是甚麼樣的存在呢????

arthurkot06/23 16:08就算不管Neil的註解，也無法想像她為什麼愛喬爾愛到

macrose06/23 16:08一代都赤裸裸的讓兩人互吼"我又不是你女兒!""我知道!"了

arthurkot06/23 16:08要放過殺他的仇人

macrose06/23 16:09如果不是因為心裡有那個感覺，有必要欲蓋彌彰的否認嗎?

arthurkot06/23 16:09其實就是那樣啊，艾莉從一開始就很想做自己，但喬爾最

macrose06/23 16:09在很多著作裡面這樣的寫法就代表其實早把對方當親人了啊

arthurkot06/23 16:10後越了線，強行把她當自己女兒來守護，玩家看得很開心

arthurkot06/23 16:10但艾莉自己不見得喜歡被這樣轉換

arthurkot06/23 16:10艾莉有說過自己想要一個爸爸或是一個背影來保護自己嗎?

eipduolc06/23 16:11我是認為可以不接受，但連理解對方的想法都很困難嗎

macrose06/23 16:11一代的艾莉就以為世上只有自己能照顧自己了，她不敢讓另

eipduolc06/23 16:11又不是昨天才認識，一定也知道為什麼要做出這種選擇

macrose06/23 16:11一個人走進自己的心，喬爾也是喪女之後關上了心門，直到

dieorrun06/23 16:12不管艾莉有沒有把喬爾當爸爸都不影響 後面劇情寫很爛阿

macrose06/23 16:12艾莉硬生生闖入，如果你因為玩了二代而懷疑兩人間的關係

jun123rong06/23 16:12你可以喜歡，我可以討厭

macrose06/23 16:12我建議你重新玩一次一代。喬爾在艾莉心中就算不是爸爸

p9034906/23 16:13最後愛莉說了，她會嘗試原諒喬爾。這對喬爾來說已經夠了

macrose06/23 16:13也絕對是親人般的存在

eipduolc06/23 16:13就算退萬步不理解，也該知道喬爾做這決定有苦衷吧

kenyun06/23 16:13一代我無R 殺人做疫苗毀了整個故事的合理性

louis072406/23 16:13我同意劇情不給選擇這點 但我不同意你給我看這種狗屎爛

louis072406/23 16:13蛋

eipduolc06/23 16:13他一直是個明事理的人，對艾利才有影響力

alanjiang06/23 16:14知道有苦衷還是可以不諒解啊，都是你幫我選了XX系

alanjiang06/23 16:14直到自己有了小孩才能體會父母的想法，這不少見吧

eipduolc06/23 16:14現在問題點就在於最後愛麗的情緒怎會是恨

alanjiang06/23 16:14我倒是覺得艾莉到最後都還在想老喬，就是在乎老喬

lanjack06/23 16:15下手的是艾比，旁邊一堆共犯。共犯殺光然後下手的選擇原

lanjack06/23 16:15諒，挖草

dieorrun06/23 16:15不在乎整個故事都不成立好嗎XD 根本就沒復仇這鳥事

yakummi06/23 16:151代的艾莉如果沒有喬爾,先不說能不能躲過壞人跟感染者的

yakummi06/23 16:15追擊,光是遇到有水的地方過不去只能繞路,能不能自己走到

yakummi06/23 16:15火螢醫院都是問題吧

arthurkot06/23 16:15我覺得從艾莉選擇放過艾比，其實很大一部分已經給出

lanjack06/23 16:15這邏輯可以諒解喔？頭腦是被喬爾夫球桿敲過是不是

p9034906/23 16:16eipduolc 抱歉我看得斷斷續續的，你是指艾莉不能理解喬爾?

arthurkot06/23 16:16答案了。只是大家就是衝著這其中一點在罵糞作

dieorrun06/23 16:16到底是給了啥答案啦? 試著原諒喬爾和放過艾比的連結在?

eipduolc06/23 16:16對啊，如果她理解就不用冷戰了是不?

p9034906/23 16:17所以最後結局畫面在酒吧說了，她願意嘗試原諒

p9034906/23 16:18我覺得這就是已經諒解了

arthurkot06/23 16:18放過艾比 = 她不想報仇 or 她認為各人造業各人擔

arthurkot06/23 16:18到最後她放下吉他，就是四大皆空的那種原諒

gnx999906/23 16:18艾比虐待喬爾 痛扁自己跟狄娜 殺了傑西 射瞎了湯米 最後

gnx999906/23 16:18還因為這段復仇而失去了一切

arthurkot06/23 16:18不管你的錯，我的錯，她的錯，艾莉全都放下

eipduolc06/23 16:19那是付出代價之後的吧，我意思是她早該理解

bassonly06/23 16:19一代二代都是單線沒有得選擇的劇情，一代給我的代入感很

bassonly06/23 16:19重，二代給我的吃屎感很臭，就這樣子很簡單，二代劇情我

arthurkot06/23 16:19喬爾對她的恩義導致的仇恨心，她也要放掉

bassonly06/23 16:19不買單

alanjiang06/23 16:19這跟性別可能還是有點關係XD像我是男的，我很容易同理

alanjiang06/23 16:19為愛的人復仇幹翻所有人這種情景

Zhang27406/23 16:19保持著多於喬爾的遺憾 只能給幹，喬爾吵架前後的憔悴樣

Zhang27406/23 16:19子真的很讓人心疼

eipduolc06/23 16:19不過我這樣也是一廂情願解讀中二情感

gnx999906/23 16:19我覺得對於艾莉或是任何人來說 這都不是原諒就可以解決的

arthurkot06/23 16:19可是他仍然在嘗試"原諒"喬爾，也就代表喬爾給她的痛苦

p9034906/23 16:20dieorrun 我的看法會很長，你願意等的話我下班會想說說我

dieorrun06/23 16:20喔 所以傑西 其他人的仇就一起放掉了? 你覺得真的能通?

arthurkot06/23 16:20甚至大過艾比

p9034906/23 16:20的看法

DemonPrince06/23 16:20實在忍不住再去吐一代結尾 最好疫苗一定要殺死一個人

DemonPrince06/23 16:20 二流醫師？這人還是唯一可以做出疫苗的人 ...認真？

DemonPrince06/23 16:20 不能一起找其他方法？ 真的是滿滿的屎

zweihander9906/23 16:20沒得選就把劇情寫好一點，寫這什麼東西啊

alanjiang06/23 16:20但女生(艾莉)不復仇不代表她不愛老喬啊，大家可能是被

alanjiang06/23 16:20這點感到憤怒或無法同理

gnx999906/23 16:21眼睜睜看著傷害自己這麼深的人就這樣跑了 抱歉 我難以接

gnx999906/23 16:21受

p9034906/23 16:21eipduolc 她只是個十幾歲的女孩，沒有什麼該不該...

p9034906/23 16:21但她在最後還是說了願意嘗試

arthurkot06/23 16:21alan大，艾莉是復仇到一半忽然放掉喔，她本來是要的

eipduolc06/23 16:22所以啊我說我一廂情願在解讀XD

arthurkot06/23 16:22所以她最後的心緒和故事大多數時候都完全不一樣

gnx999906/23 16:22還是艾莉覺得身邊的人都沒那麼重要 所以選擇了放下？

arthurkot06/23 16:23就好像有些女生談戀愛會忽然說自己不愛了就喊分手

p9034906/23 16:23eipduolc 喔喔抱歉XD

arthurkot06/23 16:23雖然兩者程度完全不一樣就是了

alanjiang06/23 16:23我也不知，只能試著去同理，不過如果是我我可能會氣氣

dieorrun06/23 16:23所以這個故事就是一個叛逆期的小女生心中的複雜防衛機制

dieorrun06/23 16:23演出來的鬧劇這樣 10/10

ssd12369874506/23 16:23遊戲裡就是艾莉殺了數百個人為了要殺到abby，最後成

ssd12369874506/23 16:23功淹死abby之前想到一秒喬爾的畫面就放abby走了

ssd12369874506/23 16:24要腦補也請遵照遊戲內容好嗎

alanjiang06/23 16:24氣氣和用腦袋思考的機率各半，畢竟情緒很受情境影響

p9034906/23 16:24這整件事情的確是一場鬧劇，我在跟艾比打架的時候也是

p9034906/23 16:24這麼覺得

alanjiang06/23 16:24dieo大的說法好像很有道理XD鬧劇一場XD

arthurkot06/23 16:25原來是艾莉腦中防衛機制發作，想到喬爾->發現自己心情

alanjiang06/23 16:25可憐那幾百人、孕婦和狗啊

arthurkot06/23 16:25從頭到尾被喬爾牽著走，真噁心->放掉復仇情緒

Ipadhotwater06/23 16:25艾利跟艾比最後的打架有一種為打而打的感覺

macrose06/23 16:25因為想到喬爾，所以決定放過殺了喬爾的艾比，邏輯滿分

dieorrun06/23 16:26那這就是我說的故事很爛阿 到底想表達啥

macrose06/23 16:26劇情說服力0

arthurkot06/23 16:26越探究越覺得這劇情真的是很厭惡父權的人才寫得出來

alanjiang06/23 16:26表達中二很可怕，看到附近有疑似中二小女生要閃遠一點

eipduolc06/23 16:26早一點想到他這世上少死很多人

eipduolc06/23 16:27可能連馬都不用去牽 End

alanjiang06/23 16:27父權你我都推了一把(開始罵小孩XD)

jimmyjou200606/23 16:27明顯為打而打啊 他第二趟過去就不是那麼純粹的復仇

jimmyjou200606/23 16:27情緒了 只是湯米的情緒勒索就很多餘

dieorrun06/23 16:27一個故事偉不偉大就是在這種核心想表達什麼

alanjiang06/23 16:27湯米也只是腦傷導致個性改變的案例，要體諒他XD

Ipadhotwater06/23 16:28就艾利不喜歡被喬爾決定未來，然後處處跟喬爾作對

eipduolc06/23 16:28要閃小女生 也要閃穿西裝戴眼鏡踢足球的小男生

eipduolc06/23 16:28做人真累

ssd12369874506/23 16:28二代本來就沒有核心啊，只是編劇自己覺得一些東西很

ssd12369874506/23 16:28coool，然後所有劇情都是在為這些東西服務

dieorrun06/23 16:29艾莉的這種青春期叛逆的頓悟 真有需要這整個流程來詮釋?

arthurkot06/23 16:30就是個強迫你花錢來洗三觀，告訴你一代那些都是你自己

arthurkot06/23 16:30的腦補

alanjiang06/23 16:30人家沒有強迫啦，只是放了老喬影片誘使你來買啦嘻嘻

cul28706/23 16:31湯米最後表現也是完全崩毀 還不提他怎麼活過來的

arthurkot06/23 16:31ND:就知道你們這些父權仔就是想看喬爾VS艾莉的噁心組合

arthurkot06/23 16:31看我一開始就把這大叔的頭打爆，好好教你尊重女性

alanjiang06/23 16:32腦幹沒被擊中，腦水腫也不嚴重，就活下來啦XD

p9034906/23 16:34誤導預告片這種手法我也不喜歡，雖然好像在電影界很常見

p9034906/23 16:34所以我還是很慶幸自己是完全都不看預告的那種人...

p9034906/23 16:35我也是沒有自信不會被預告片影響到玩這遊戲的心境

eipduolc06/23 16:37電影界是剪片段誤導，這是直接換掉

chentosi121706/23 16:37人家就爽用假宣傳片騙你去買啊，反正就是會有原po這

chentosi121706/23 16:37種ㄉ護航^^

eipduolc06/23 16:38預告剪得像喜劇進去看被嚇到亂七八糟，反差是片商要的

alanjiang06/23 16:38原PO沒有護航吧，他說出他玩的感受，你也可以寫一篇

eipduolc06/23 16:38這種詐欺是怕你不買怕你跑掉

eipduolc06/23 16:38不是誤導而已

marx9352106/23 16:38很常見？現在也很常看到網路詐欺所以跟著一起騙?

p9034906/23 16:39alan 懂我了，唉QQ

alanjiang06/23 16:39專圈老玩家進去再教育，爆雷仔大大一生平安

p9034906/23 16:39我只是想說說自己的看法

eipduolc06/23 16:39我個人是很無法解受，你有沒有放預告我都會買

eipduolc06/23 16:39但這樣就是吃我吃死死

p9034906/23 16:39所以我也說了不喜歡那種類型的預告片

Ipadhotwater06/23 16:40其實到後面 喬爾的靈魂閃現 比較像是一種鬧鐘提醒XD

p9034906/23 16:40但我打完遊戲的心得就有如文章說的那樣而已

eipduolc06/23 16:40騙不是誤導啦，我只想說這個

alanjiang06/23 16:40只能說SIE和ND很會行銷，但沒有下次囉XD

marx9352106/23 16:40而且電影的頂多剪接喬段 這次預告最惡劣是直接換人

Ipadhotwater06/23 16:41小羊：通知你該報仇了；船放包包那邊：通知你該打了

p9034906/23 16:41事實上在預告這件事上我覺得不妥，但我被故事感動到也是真

jimmyjou200606/23 16:42如果火營和瑪琳在Ellie心中超重要 也拜託二代這麼

jimmyjou200606/23 16:42愛提醒 怎麼不體醒一下 告訴我Ellie不能接受馬林掛

jimmyjou200606/23 16:42了 結果是因為她糾結成為救世主

p9034906/23 16:42套句某大佬說的，此時此刻我比較想面對自己的真心而已

Ipadhotwater06/23 16:42掐艾比脖子那邊：通知你該原諒了，為轉折而轉折XD

hyperyoujo06/23 16:43說真的對最後那段也釋懷了，但是你說其他炎上議題「

hyperyoujo06/23 16:43偏離遊戲太遠」，而且「都可以解釋」我就很不滿了

darkflare06/23 16:45他就沒有要說明阿XD 只想說覺得自己被救贖 那也沒辦法

p9034906/23 16:45炎上議題大家都可以不滿，但我不太想連結到"遊戲本身"

p9034906/23 16:46我可以說明啊，但我覺得跟我發這文的意思真的偏了XD

hyperyoujo06/23 16:46三角戀、上床劇情為什麼要放進去，你真的都能用遊戲

darkflare06/23 16:46所以問這點也沒意義 因為他不想聊這些內容

hyperyoujo06/23 16:46本身角度來解釋嗎？

p9034906/23 16:47可放可不放啊，這對我來說沒有影響到我對結局的看法

p9034906/23 16:47對配角刻畫更豐富一點而已，但喜不喜歡見仁見智

p9034906/23 16:48就這樣

marx9352106/23 16:48不 遊戲本身太多人不滿才牽扯遊戲外

alanjiang06/23 16:48原來老喬轉型成絕地英靈了，好吧那我釋懷了XD

p9034906/23 16:48我不太懂糾結在這些方面是為什麼，可能我本來就不太在意

sinon12182106/23 16:49我就講一句，那些說不懂不殺艾比是愛喬爾的表現的人

sinon12182106/23 16:49，想想一代當初喬爾有多抗拒給艾莉一把槍？他會希望

p9034906/23 16:49其他人死活

sinon12182106/23 16:49艾莉殺人嗎？愛有很多表現方式，不是只有你以為的那

sinon12182106/23 16:49一種，TLOU從來不給你選擇，而是讓你體驗主角的決定

sinon12182106/23 16:49後，你自己決定認不認同，而艾莉本來就跟喬爾不同，

sinon12182106/23 16:49你今天沒法體會她的心情，那就是Get不到而已，她又

sinon12182106/23 16:49不是你捏人取名字創出來的角色，本來就不會照你心意

sinon12182106/23 16:49走

darkflare06/23 16:50對阿 這也是我上面問的 同樣不給選擇的遊戲很多 為什麼

p9034906/23 16:50marx93521 所以這對我來說沒有影響到，僅此而已

darkflare06/23 16:50TLOU2就被罵成這樣

hyperyoujo06/23 16:50好吧，我只能說這影響到我的看法，這些莫名其妙的複

hyperyoujo06/23 16:50雜關係在過程中只讓我對艾比的厭惡更深

p9034906/23 16:51darkflare 因為這壓根就不是個想讓你好過的劇情

darkflare06/23 16:52那你覺得陰屍路第一季 Spec ops 尼爾有想讓玩家好過?

p9034906/23 16:52我覺得破完之後大部分人都是負面的情緒，但負面不一定不好

p9034906/23 16:53我沒看，我可能無法體會你舉的例子...

s88170200206/23 16:54拆開一節一節看我覺得還好，雙方全家幾乎死光，但最

s88170200206/23 16:54後突然靈魂昇華原諒彼此，鋪陳太糟糕

darkflare06/23 16:55呃 那好吧XD

arthurkot06/23 16:56我以為當初喬爾不給艾莉用槍，只是單純覺得她幫不上忙?

arthurkot06/23 16:57把她當成一個不懂事的小孩，後來發現She can help之後

SinPerson06/23 16:57愛有很多種，但這些是在遊玩過程中讓玩家體會到這角色

SinPerson06/23 16:57之所以選擇這種表達方式的原因，例如一代的結尾就讓人

SinPerson06/23 16:57可以理解為何喬爾會這麼做，艾利會這麼問，因為有脈絡

SinPerson06/23 16:57可循。

alanjiang06/23 16:57尼爾讓玩家很好過啊，還提供救贖結局XD

arthurkot06/23 16:57來福都給她用了，還是我玩的一代和你不一樣?

arthurkot06/23 16:58sinon大是不是把一代的艾莉想的太柔弱了?

b25896314706/23 16:590.0 真香

darkflare06/23 17:00我不是說賣屁股那代欸

oneoreo06/23 17:00好玩家就是自己有了心得分享並且不攻擊其他玩家心得，讚

runacat06/23 17:01我看到某些說法真的受不了，「這遊戲就是讓你難受的」

runacat06/23 17:01確實有些主題獨特的獨立遊戲可以這樣說

runacat06/23 17:01但是輪不到這個預告詐欺的垃圾遊戲來說

runacat06/23 17:01玩家付錢是為了要玩預告中的遊戲

runacat06/23 17:01而不是這坨unorganized mess

oneoreo06/23 17:01好評負評可以共存的

SSglamr06/23 17:02不給槍那不是愛好嗎 是怕跟菇菇人打 屁股被小鬼開槍打到

SSglamr06/23 17:03一代沒有那種啥日系作品不給小孩殺人那種想法啦

oneoreo06/23 17:03cat不要計較別人的心得，他也不能對你的不滿意說三道四

p9034906/23 17:05好評跟負評是可以共存的沒錯，都可以討論，但互相謾罵或

p9034906/23 17:05酸就真的沒必要

fragile8G06/23 17:06對啊都故意的，遊戲製作難道能不小心嗎

p9034906/23 17:06我晚點會說說對結局的看法，如果想知道不同想法的人可以

p9034906/23 17:06參考看看，畢竟現在感覺好像好評比較少

runacat06/23 17:08我想我應該沒有針對特定個人攻擊

runacat06/23 17:08我確實是受不了某些論點，也盡量克制不攻擊特定個人

runacat06/23 17:08如果有人因此受傷我道歉

runacat06/23 17:08我想我需要離開這串，情緒已經上頭需要冷靜

sinon12182106/23 17:10arthurkot 不是我把她想得太柔弱，是喬爾一開始把她

sinon12182106/23 17:10想得太柔弱，艾莉要求了幾次要槍，連比爾幫腔了他都

sinon12182106/23 17:10沒接受，最後艾莉開槍殺了人救了喬爾，喬爾還發脾氣

sinon12182106/23 17:10不是嗎？喬爾一開始把莎拉投射在艾莉身上，認為小女

sinon12182106/23 17:10孩就該不染鮮血，是現實和艾莉的表現讓他妥協，也認

sinon12182106/23 17:10知到艾莉不是莎拉

p9034906/23 17:13runacat 當然不是說你啦XD

p9034906/23 17:14只是我現在打字不是很方便，沒辦法完整

p9034906/23 17:14表達對結局的看法

arthurkot06/23 17:15sinon，按你說法喬爾一開始就愛上艾莉，把她當女兒???

arthurkot06/23 17:16就算一開始喬爾看艾莉柔弱而不給槍，那也不見得是純粹

arthurkot06/23 17:16疼惜對方的善意，而更像是"你靠不住"或"我不想把背後"

arthurkot06/23 17:17交給你"這個程度，也就是當時的艾莉還不能承擔這些東西

arthurkot06/23 17:17就算是喬爾單純覺得艾莉"一個小女孩就是不能碰槍"，這

arthurkot06/23 17:18更像是一種權威/教條的束縛，而不見得有什麼愛在裏頭

osarain06/23 17:18一代也是餵屎！？水喔

arthurkot06/23 17:19我認為喬爾和艾莉的互動開始有質變，通說應該是大學戰

kluele58506/23 17:19推這篇

arthurkot06/23 17:19後，喬爾重傷讓艾莉救助那邊開始

darkflare06/23 17:19呃應該也不是說我吧?我是真的想聊聊這些內容

arthurkot06/23 17:20在比爾那邊，喬爾還多半把艾莉當成是貨物/工作

ShiaoJW06/23 17:23沒錯，一二代都是遊戲硬塞給你吞，但差別就是他塞什麼給

ShiaoJW06/23 17:23你。顯然大部分人認為一代是真香，二代是屎。

cyberia06/23 17:24恭喜你跨過苦海了

sinon12182106/23 17:24不，其實有一部分是父權主義沒錯、讓他覺得小孩子就

sinon12182106/23 17:24是不該拿槍，當然不信任的因素也有，但是既然要同行

sinon12182106/23 17:24了，給她一把槍可能會比自己扛責任保護兩個人要容易

sinon12182106/23 17:24吧？但是他肯定不希望艾莉殺人。

qwert43806/23 17:26一代也是餵屎 喬爾是個大人渣 讚喔 那這樣玩完一代還玩

qwert43806/23 17:26二代是M就對了

keichi06/23 17:27吃咖哩沒得選跟吃屎沒得選哪有一樣

revon06/23 17:28殺醫生是刻意？醫生拿著刀威嚇喬爾，正常人都會給一槍了

bighdogs06/23 17:31恭喜你悟道了

p9034906/23 17:35我可是很喜歡一代的哦，買了兩次

p9034906/23 17:35餵屎是比喻強行塞劇情給你，不給你選擇，一二代都是啊

arthurkot06/23 17:35其實走到醫生那邊路上不知道殺死多少人了，根本也不差

arthurkot06/23 17:35他一個，什麼世界上只剩他能作疫苗根本是編劇惡意

p9034906/23 17:36再者我這篇本來也就針對前面幾篇關於’選擇‘的問題發表

p9034906/23 17:36而已

p9034906/23 17:38我想我該改變一下激烈的比喻方式，好像都會造成誤會XD

SinPerson06/23 17:45把沒有選擇比喻成餵屎真的太激烈了

yzvr06/23 17:46覺得一代餵屎還買二代的是？靈魂昇華？

osarain06/23 17:46餵屎，餵是強行給，屎是劇情，懂了

eipduolc06/23 17:47錯的不是玩家啦，不需要攻擊彼此

palapalanhu06/23 17:47XD

yeeroyuy06/23 17:47問題就是一代香啊

qscNERO06/23 17:51問題也不是只有給不給選擇啊...

lolicat06/23 17:51這是一部鋪了七年的大戲啊 拿10分很過分嗎 #GOTY

qwert43806/23 17:53有人就分不出強行逼你看動物朋友1和強行逼你看動物朋友2

qwert43806/23 17:53的差異 只覺得兩個都是強迫 所以都是屎

luohou06/23 17:53廢死團體歡迎你的加入

pttrAin06/23 17:57TLOU2做了非常多種會讓人討厭的事情，被討厭的理由夠多種

Yuiwa199606/23 17:57為什麼會這樣 ?

Yuiwa199606/23 17:57因為編劇一面想教育玩家「你在遊戲中的所做所為都有所

Yuiwa199606/23 17:58代價！」，一面實質上強迫玩家只能按編劇選擇的路走。

pttrAin06/23 17:59才會搞到今天的地步，劇情、公關、行銷手法等問題累加

tp95001606/23 17:59二代一出，連一代都變餵屎喔

tp95001606/23 17:59兩個都是沒選擇的劇情，一代就是香二代就是臭啦

haoboo06/23 18:01一代情節流暢,敘述細膩,玩到最後完全投入角色中,就算最後

haoboo06/23 18:01有爭議性的兩難情節玩家也都諒解主角的選擇,當然沒人出來

haoboo06/23 18:02哀哀叫阿,二代這種跳針演出和劇情是要比什麼

haoboo06/23 18:03然後製作人現在還出來說你們一代的投入跟理解都是有問題的

appole06/23 18:06可憐啊== 編劇喂x

SSglamr06/23 18:08北風與太陽啊 一代是暖暖的餵你吃 二代是狂噴你屎

SSglamr06/23 18:09然後不只遊戲內噴 現實社群也在噴

alanjiang06/23 18:11原PO是對一代有愛才對二代特定橋段產生共鳴

alanjiang06/23 18:11而更多愛一代的玩家是覺得被背叛而憤怒

alanjiang06/23 18:12大家都是愛一代的玩家，不要分那麼細啦

alanjiang06/23 18:12真的討厭一代的應該還是Neil，所以他才要再教育各位XD

camuskiroro06/23 18:22大佬，餵屎跟餵食是不一樣的

alanjiang06/23 18:26就過激的譬喻啊，大家都是資深玩家一定懂得啦XD

p9034906/23 18:33糟糕我不太會編輯文章，剛剛打的一大段都不見了XD

p9034906/23 18:35喔喔喔有了，雖然怎麼成功的我也不知道

sundazlas06/23 18:43沒想到很多人沒看懂艾莉為什麼不爽喬爾

LiNcUtT06/23 18:43恭喜你被Dr.Uckmann洗腦成功^__^

Davin198806/23 18:48哀 台灣人就是這樣明明大家都認為不好，硬要出來支持

Davin198806/23 18:49搞得自己不一樣好棒棒，然後再說你們都要尊重哦~

atbhao0506/23 18:49推 遊戲就是這樣 悲慘世界也是 警察幹嘛跳海 藍色大門

atbhao0506/23 18:49桂綸鎂幹嘛一直喊同一個名字 但是 幹 整個故事裡有那一

atbhao0506/23 18:49兩句觸動你的心 你覺得值得就值得了

SSglamr06/23 18:50好 先不說屎 問題是這訪談就表明要讓玩家感受到不適應

SSglamr06/23 18:50甚至不舒服 明明就不吃辣 硬要餵你辣咖哩

Davin198806/23 18:50強行餵吃屎，再說屎其實也有它的營養，你們要尊重吃屎~

SSglamr06/23 18:51然後看玩家被辣嗆到的反應 還會說這非常有意思

SSglamr06/23 18:52明明一代就不吃辣 還要詐騙 你吃吃看就就知道辣不辣嘛

SSglamr06/23 18:53等到被辣到淚流滿面猛喝水然後狂嘲諷 我也不知道這操作叫

SSglamr06/23 18:53神還是啥

alanjiang06/23 18:54Neil也算是真小人啦，直接不演跟你說他內心想法

alanjiang06/23 18:54收回真小人說法，真性情XD

alanjiang06/23 19:01Davin1988原PO有叫你跟他想法要一樣嗎

tree74859606/23 19:02推，終於有正常人願意發惹

tree74859606/23 19:02發聲

ikuiku191906/23 19:02好哦

leamaSTC06/23 19:02朝聖靈魂昇華 你完全得到尼爾了

sinon12182106/23 19:03遊戲過程中痛苦也是一種玩法，看玩家接不接受，舉個

sinon12182106/23 19:03例子：黑血狼。我只能說你心裡覺得是什麼你吃的就是

sinon12182106/23 19:03什麼，跟別人都沒有關係，你心中捧的神作本來在別人

sinon12182106/23 19:03眼中就有可能是垃圾，但是沒必要硬把你的觀點套用在

sinon12182106/23 19:03別人身上

tree74859606/23 19:03有些人就是只想從眾，wat a narrow mind

alanjiang06/23 19:05正常人願意發聲，意思是不喜歡的是不正常的嗎?

zanarland06/23 19:08再怎麼爛的東西總也是有人喜歡，跟韓國瑜一樣，一部分

zanarland06/23 19:09人覺得毫無邏輯荒腔走板，另一邊覺得熱血與抱負

zanarland06/23 19:09的確是個人選擇沒錯

ifyoutry06/23 19:12有些人就是想享受眾人皆醉我獨醒的優越感．

ifyoutry06/23 19:13會不混覺得我講這句話很沒營養？

ifyoutry06/23 19:13　　會

Golbeza06/23 19:16我學會原諒了 你各位還沒上過課的還不快買?

wifi06/23 19:21就像我尊重韓粉意見 願意買單去買阿 該笑的時候我還是笑

wifi06/23 19:21人的確不該只有一種聲音拉 不過我覺得最後2 嗯~動朋二的味道

kendiv06/23 19:26一二代結局差不多啊 殺光所有人但是拯救目標

yapot06/23 19:37雖然再你眼中是美食 但是我還是覺得他是屎 廠商還用精美

yapot06/23 19:37包裝欺騙我吞下去 我無法接受

yapot06/23 19:39產品是他的 他要怎搞 我都沒意見 但是用騙人方式 不可取

shawncarter06/23 19:43又一個靈魂昇華仔

joygo06/23 19:55遊戲就是看個人意見，我玩神舞幻想一堆人覺得糞，我就覺得

joygo06/23 19:55劇情我吃的下去，這事件最不爽我的是，他對於粉絲的處理方

joygo06/23 19:55式，炎上回覆，宣傳片和媒體評分的不實，如此刻意的行為要

joygo06/23 19:57讓粉絲覺得他是刻意搞爛前作設定都不為過，如果沒人反抗，

joygo06/23 19:57下一次又是哪一個大作要淪陷，希望2077不要...

loveangel71806/23 20:04笑死 有正常人願意發聲 把不喜歡的打成不正常 好高

loveangel71806/23 20:04尚哦 不愧是能理解neil的看法的人 跟他一樣呢

yangtsur06/23 20:17能看最後結局艾莉對喬爾說我可能永遠不原諒你哭的。我真

yangtsur06/23 20:17的無法理解。 這段不合時宜的青春叛逆回憶只讓我脫離與

yangtsur06/23 20:17厭惡。

p9034906/23 20:20所以說真的很看個人體會，我自己是不想長大也不想成熟的

p9034906/23 20:20那種人，也很容易被情緒感染

loveangel71806/23 20:20你說的如果他有演出來能接受的人更多吧 但是遊戲中

loveangel71806/23 20:20艾莉原諒艾比就是閃過喬爾就放手 玩家看到的就是她

loveangel71806/23 20:20閃過喬爾就放手 像是靈魂昇華一樣

haoboo06/23 20:21套用前面有人心得提到的:救塊叉燒回來都比較好

haoboo06/23 20:21這段回憶不只對二代沒幫助也直接毀掉一代

alanjiang06/23 20:23那大家會期待怎樣的回憶啊(好奇問一下)

p9034906/23 20:23我同意靈魂昇華，我自己的感受而已

p9034906/23 20:23但我昇華的點不是什麼放不放過艾比，而是既然艾莉在與喬

p9034906/23 20:23爾解開心結了，我其他什麼事情都不想深究了，純粹只希望

p9034906/23 20:23艾莉好好的活著

haoboo06/23 20:24壓根不需要有什麼回憶吧,應該說整段海灘戲都沒什麼必要

ifyoutry06/23 20:24我是覺得你講的這個點不是說不重要，但我認為在艾利腦中

haoboo06/23 20:24從柱子上面放艾比下來決定好到底要殺要放就可以結束了

ifyoutry06/23 20:25喬爾可說是救了自己才死以及他悽慘的死狀才是真正的重擔

osarain06/23 20:25這是商品，不是藝術品，兩者的受眾本來就有差。商品來自

osarain06/23 20:25受眾的評價更高，我不會說它是屎，但如果他要當商品賣，

osarain06/23 20:25那被很多受眾罵是很正常

haoboo06/23 20:25海灘那段就只是短時間連續兩次"越想越不對"的雞肋

ifyoutry06/23 20:26，而從喬爾觀點來說再讓他選一次他還是會救艾利這相信也

p9034906/23 20:26說到這個，我倒希望遊戲變成一種藝術的形式

ifyoutry06/23 20:27是多數玩家早有的認識，所以我自己是不覺得這段有帶來什

osarain06/23 20:27藝術品就不是評測可以去講

haoboo06/23 20:27遊戲本來就是藝術的一種,不用變成

ifyoutry06/23 20:27麼救贖．

alanjiang06/23 20:28所以haoboo重視的點是自己決定是否復仇?

p9034906/23 20:29我也沒有評測什麼，單純喜歡這部作品、分享一下心得而已X

p9034906/23 20:29D

osarain06/23 20:30遊戲要說是大眾藝術也行，那就是要符合大眾，當然要做小

osarain06/23 20:30眾藝術也行，就不要挑戰大眾胃口囉

p9034906/23 20:30ifyoutry 沒錯，不是不重要，但對當時的我來說不重要了

p9034906/23 20:30所以我說感受非常主觀XD

haoboo06/23 20:31不用能選擇,而是劇情推進到那就該有個決斷了

haoboo06/23 20:32後面的反覆跳針除了突兀跟尷尬到底帶出什麼

alanjiang06/23 20:32結果ND幫你選不復仇，你無法接受?

alanjiang06/23 20:33喔，我知道了，是一下要殺一下不殺讓你不耐?

loveangel71806/23 20:33帶出靈魂昇華 逼你只能原諒鋪陳又爛 不如讓玩家選擇

loveangel71806/23 20:33殺不殺

p9034906/23 20:33osarain 他們可以”選擇”挑戰，而這個後果他們也嚐到了

p9034906/23 20:33我沒有要幫製作組說什麼太大的好話，我只是單純喜歡這個

p9034906/23 20:33故事，喜歡艾莉跟喬爾

loveangel71806/23 20:34感覺有一種"啊 算了 至少他們和解了 其他就算了"的

loveangel71806/23 20:34無奈感XD

p9034906/23 20:35對，對整件亂七八糟的事情無奈跟惆悵而已

haoboo06/23 20:37與其說不耐不如說遇到神經病吧,如果想表達的是艾利瘋了那

haoboo06/23 20:37就算了

p9034906/23 20:38haoboo 我倒是傾向於事情已經有個了斷了，只是不是大家期

p9034906/23 20:38待的那個樣子

yangtsur06/23 20:39而為何說不給玩家選擇則與故事主題有關。一代的主題是如

yangtsur06/23 20:39父如女兩人相持相扶在末日艱難掙扎的故事。二代則是很

yangtsur06/23 20:39明確的復仇與原諒兩個點在相交錯。那這種題材本來就比

yangtsur06/23 20:39較適合給玩家選則權。要不然怎麼知道復仇與否的不同結果

yangtsur06/23 20:39? 那你故事安排的合理就算了。可現實卻是。。。

p9034906/23 20:41其實頑皮狗的作品我印象中好像沒有給玩家選擇過。有嗎？

alanjiang06/23 20:42應該是沒有，秘境故事順暢就好，哥哥出現我也是蛤

p9034906/23 20:42其實會打這篇文章一開始也是回應有沒有選擇的問題而已

alanjiang06/23 20:42然後就繼續玩了誰理他是不是真哥哥

alanjiang06/23 20:43只有最後生還者不小心動了真情才會在乎後續結果

p9034906/23 20:43其他劇情方面大家認為不合理我覺得都很正常XD

JCS1506/23 20:43解開心結LUL 喬爾最卑微啦 反正他死了 其他角色怎麼自慰都

JCS1506/23 20:43可以

p9034906/23 20:44艾比放過艾莉第二次那邊我超想吐槽的，哪來的聖母

JCS1506/23 20:44欸欸 我原諒你喔

alanjiang06/23 20:44可能原PO你腦補速度較強較快(誤)

p9034906/23 20:44可是後面真的只要艾莉跟喬爾有好好說開，我覺得就夠了

alanjiang06/23 20:45不許你污辱我大老喬，他死了會以絕地英靈活在我心中XD

osarain06/23 20:46遊戲的帶入感強，只是這次的安排，打壞帶入感，也在情緒

osarain06/23 20:46堆疊挑戰大眾習慣。而且它如果只是想表達家家有本難唸的

osarain06/23 20:46經，那就真的不要掛這ip

alanjiang06/23 20:49不行啦，我大Neil心中真TLOU各位玩家要好好體悟一番

JCS1506/23 20:50大家都昇華 你大老喬自然也被昇華了

alanjiang06/23 20:51樓上大俠說的是，我釋懷了XD

p9034906/23 20:51我知道自己的感受肯定很噁心，放在現實世界我可能都不好

p9034906/23 20:51意思說出來

p9034906/23 20:51但就是網路上，我更願意面對我的真心

alanjiang06/23 20:52原PO我沒有要嗆你的意思，感謝你分享你的感想

alanjiang06/23 20:52我只想嗆Neil，不過他是原創啊，都是我自己的錯XD

p9034906/23 20:54不要掛這 ip 也是很多人的看法；但同時我的感受也許就不

p9034906/23 20:54會這麼深了，因為沒有一代對喬爾的愛，就沒有對艾比的恨

p9034906/23 20:54；沒有對艾比的恨就成就不了對艾莉的救贖

p9034906/23 20:55alan 我明白XD

osarain06/23 21:07一代的老喬謊言伏筆，但其實艾莉看到喬爾夫球和事後要復

osarain06/23 21:07仇的情緒，那個愛是存在的，用回憶的方式把這謊言交待完

osarain06/23 21:07成，但真的是再許多情節安排上的...怪異，還是只能說這

osarain06/23 21:07故事寫的讓人無法認同

p9034906/23 21:21我發現下午忙的時候漏了好多值得回應的問題，嘖

SapphireNoah06/23 21:23二代的愛莉跟一代的愛莉根本不同人

SapphireNoah06/23 21:24二代結局愛莉說她當初該死在醫院裡 不原諒喬爾

SapphireNoah06/23 21:25真的這樣想根本就不會有一代結局

SapphireNoah06/23 21:26二代整體加結局都在否定一代故事 連世界觀都否定了

p9034906/23 21:26人都會變的

p9034906/23 21:29這也是為什麼艾莉在幾年以後才對喬爾說會嘗試看看原諒他

ikumi022506/23 21:50噓你扯小島秀夫 那句話很噁心

p9034906/23 21:53我道歉，言論、譬喻法過激

p9034906/23 21:54題外話我的死亡擱淺也是白金的...我愛小島請不要誤會 orz

GIE1306/23 22:39恭喜你也靈魂昇華了XDD

bluerinoa06/23 22:45欸！你不能因為這陀屎加了你喜歡的香料，就說這陀屎能

bluerinoa06/23 22:45吃了吧！

yapot06/23 23:02雖然我知道你的論點 還是無法認同有人能把屎吃的這麼香

lockgaap06/24 00:17所有電影也都沒給觀眾選擇啊，但有的電影就是垃圾

raye68od06/24 00:31原來是愛莉腦殘粉阿，我還以為是最2粉呢

raye68od06/24 00:33照你的講法，只要開頭喬爾死了，愛莉經過一番苦難終於

raye68od06/24 00:33獲得些許救贖都不錯的話

raye68od06/24 00:34中間那些噁心人的橋段通通換掉不是更好？

raye68od06/24 00:35不太懂你聞之開頭拉黑一代的用意

raye68od06/24 00:35文章

b5256838406/24 00:54推這篇，跟我想法一樣

b5256838406/24 00:54其實大家都是一樣的，在這殘酷的末日沒有真正的誰對誰

b5256838406/24 00:54錯

b5256838406/24 00:54一堆人硬要別人不能有別的想法，一言堂可憐宅

s2289869906/24 01:03想問喬爾被說願意嘗試原諒是不是有落淚？

cfakfog206/24 01:13樓上 有哽咽 然後推這篇 現在逆風說話會被噓 看越多留言

cfakfog206/24 01:13我越覺得是不是有很多人看實況玩就算玩過這遊戲了？

p9034906/24 01:22屎不屎的問題在推文中間都有回覆了，實在很懶得再講一次

p9034906/24 01:23還是我應該把回覆拉在正文裡面 orz

kkch52006/24 01:53我也推這篇！這才是理性的討論心得！看看那一些捧著一代

kkch52006/24 01:53神作的人，就是見不得人家就點出2代的優點，合況人家也

kkch52006/24 01:53有點出缺點！但根本不看在眼裡，為反而反？在那邊嘲諷人

kkch52006/24 01:53家吃屎吃的多高興？跟你不同想法就在那邊？到底是在裝清

kkch52006/24 01:53高什麼？我實在不懂？每個人感受本來就不同！

gn0198266706/24 02:30說人家吃屎的殊不知自己嘴巴都屎味

gn0198266706/24 02:31這片我已破關 好玩的不得了

asd102c06/24 03:41遊戲早就是藝術了，巫師3、薩爾達曠野之息、空洞騎士這

asd102c06/24 03:41些都稱得上是藝術品，最後生還者2如果沒有劇情爭議也會

asd102c06/24 03:41是

omega00006/24 04:29沒想到還有一堆萊斯粉 可憐

xxxqma06/24 05:16吵阸暀ㄛO熱銷兼ps5照買

chiad06/24 05:23完全同意原po不爽到處噴別人愛吃屎的人。當初死亡擱淺就發

chiad06/24 05:23生過，明明對很多玩家來說是好遊戲，你不喜歡就不喜歡，看

chiad06/24 05:23到別人喜歡還要罵人小島腦粉愛吃屎完全無法理解

charmingpink06/24 07:09原來是沈默的多數啊 嘻嘻

luoqr06/24 07:22噓文雲玩家蠻好笑的 感覺只是為戰而戰

bearkitten06/24 07:42呃，知道玩家要什麼，期待什麼，並在遊戲中不斷強化這

bearkitten06/24 07:42個感受，這是一個好故事的基本，但明知玩家要什麼（這

bearkitten06/24 07:42是一代的延續），卻一再剝奪玩家的期待，甚至惡意討戰

bearkitten06/24 07:42玩家忍受的底線，這就是創作者的傲慢，我叫你吃屎你就

bearkitten06/24 07:42吃，這就是不給選擇

bearkitten06/24 07:45明明是屎，卻要說是藝術，果然人類的毀滅一定是人類自

bearkitten06/24 07:45己造成的

arthurkot06/24 09:30你怎麼知道喬爾不會要艾利幫他報仇?? 因為打架很不好?

arthurkot06/24 09:31腦補請給點根據而不是基於你自己的善念或理想

arthurkot06/24 09:31艾莉自己也講過如果是她遇到事情，喬爾早就衝出去

arthurkot06/24 09:32那為什麼艾利可以覺得當喬爾遇到事情，她什麼都不要做?

arthurkot06/24 09:32因為她是個嬌滴滴的女孩，要被男人保護?

jason082806/24 09:48你覺得你掛了然後要你女兒冒著可能隨便就會被幹掉的風

jason082806/24 09:48險幫你報仇嗎？這想一下就知道了吧

palewalker06/24 09:58餐哥講過一個點:它每個小部份分開來看都覺得不錯，但

palewalker06/24 09:58是偏偏要用喇的喇在一起。可能你覺得那個很好的小部份

palewalker06/24 09:58滿足你的期待，但對我來說，整體結果真的不太好。

talkthetruth06/24 10:16小優點，無法掩蓋巨大的缺點

arthurkot06/24 12:35嗯，是我就會要我女兒去復仇，失敗了再來地獄找我

arthurkot06/24 12:36不願意報仇就算了，自己去過日子，也不必廢話

arthurkot06/24 12:36而且重點根本不是喬爾想要艾利怎樣，而是艾利想為喬爾

arthurkot06/24 12:37做什麼，而且實際上艾莉就是上去幹掉一大堆人，到最後

arthurkot06/24 12:38才突然閃回喬爾決定放棄，那時的閃回並不是她發現喬爾

arthurkot06/24 12:38要她別報仇，而是一種防衛機制，她不想再被"控制"

arthurkot06/24 12:39這遊戲的編劇就是在打臉一堆把艾利當自己女兒的玩家

arthurkot06/24 12:39藉由喬爾的死和艾莉放棄報仇，來告訴你艾利不再依照你

arthurkot06/24 12:40的期望生存下去，結果玩家們仍然在腦補艾利和喬爾....

arthurkot06/24 12:43編劇沒有打算要給兩人什麼說開的機會，也沒什麼好遺憾

arthurkot06/24 12:43因為如果真讓喬爾和艾莉一路走下去，到最後編劇還是會

arthurkot06/24 12:43讓艾力掙脫喬爾的束縛，然後讓喬爾償還一代的罪過

arthurkot06/24 12:44如果沒艾比，搞不好編劇會讓艾莉親手殺死喬爾也不一定

arthurkot06/24 12:44這就是ND想透過兩部TLOU寫出來的故事

MexicoSausag06/24 13:30裝中立裝了半天，結果是島黑

jason082806/24 14:53你有你的想法我尊重 但說別人都是腦補劇情 你說最後的

jason082806/24 14:53閃回是想脫離控制不也是腦補？不管電影還是遊戲劇情都

jason082806/24 14:53是會有腦補空間的 不同的角度解讀會有不同的看法不是

jason082806/24 14:53很棒嗎一定要想辦法把不同的想法硬扳成自己的看法才是

jason082806/24 14:53對的？搞得好像人人都是編劇本人一樣 先說我也覺得編

jason082806/24 14:53劇蠻多橋段弄的滿爛的但不用全盤否定

ray81120906/24 16:20很難接受的是選擇原諒的艾莉失去了一切連吉他都彈不好

ray81120906/24 16:20，艾比卻完好無缺的跟列夫快樂的離開了 超級不爽

p9034906/24 16:23唉，所以結局後多少還是非常鬱悶

p9034906/24 16:24我一開始也是超討厭艾比，玩到她只想趕快通關繼續艾莉線

p9034906/24 16:24但我後來(破關一兩天)後，覺得加入這角色真的有點神來一筆

p9034906/24 16:25她的出現讓每個玩家對她的感受變化歷程都不一樣

p9034906/24 16:27甚至永遠不能原諒她

royaljoy106/25 07:56嘔眉捏抖 \(^0^)/

dollyann06/25 10:37推推 同感

kimchvm0306/25 12:25?

Davin198806/26 01:03很會腦補 你行 !

p9034906/26 05:57唉其實很不想繼續回，你可以說說腦補在哪裡大家一起討論

p9034906/26 05:57當然不想討論那就算了，予以尊重

alanjiang06/26 07:43如果只回一句腦補沒有具體描述的應該是沒有想討論啦

Bluesemen06/26 12:00說的還不錯

Bluesemen06/26 12:02一代入戲太深，導致無法接受二代劇情走向，但反過來看

Bluesemen06/26 12:02，艾比就跟喬爾一樣，差別只在於艾比出現的比較晚而已

Davin198806/26 21:46你上面不就補了一堆，不是說尊重 ? 我說妳行阿 怎了 ?

p9034906/27 15:30好的