Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷，文長)

greydust07/01 03:13這樣沒辦法達成編劇心中偉大的理念, 所以不會這樣編

rltc07/01 03:59因為沒有SJW價值

cheno660407/01 04:04你的論點可以不用代表大部分人發言也可以成立，因為感

cheno660407/01 04:04受本來就是主觀的。說大家負評都是因為這個理由反而讓

cheno660407/01 04:04人有漏洞鑽了。

kiwistar07/01 04:07我覺得你這個故事沒有比較好，很像高中生寫出來的小說

kiwistar07/01 04:07，不過想法是不錯的

tv123907/01 04:33因為這只是大綱吧XD 只要補東西進去 相信可以很棒

chiad07/01 05:46我同意喬爾必死是為了劇情，就跟柯南是米花死神一樣，故事

chiad07/01 05:46跟遊戲需要的展開，而且是ND硬要下重手。雖然我不討厭目前

chiad07/01 05:46二代但是如果他做成喬爾艾莉全美博物館之旅我大概也是玩的

chiad07/01 05:46很開心。

jhihansyu07/01 07:06https://i.imgur.com/mqwHjwO.jpg

jhihansyu07/01 07:07博物館那段真的很棒，唯一救贖。

Askalaphos07/01 07:21推樓上 +1 那段溫馨到想哭

alanjiang07/01 07:22不用續作要引起玩家負面情緒得花更多心力太累了XD

theash07/01 07:39說別人不懂也太極端了。我看到的是。多數都懂理性批評劇

theash07/01 07:39情的描述。但是反對不理性抹黑遊戲的負評。並且覺得雖然劇

theash07/01 07:39情可能稍有改善空間。本質依然是佳作。

theash07/01 07:40對於劇情能不能接受本來就很主觀...

theash07/01 07:41我也認同粉絲對劇情的不滿意。

theash07/01 07:44但是很多朋友為了批評而批評真的稍嫌過度。

jhihansyu07/01 07:51滿分評價、假預告、尼爾的言行、夾帶尼爾私人價值觀的

jhihansyu07/01 07:51劇情，再加上頑皮狗之前的好評價，會炎上也不意外。

twic07/01 07:58不只這原因啦，重點是連喬爾之後的劇情也沒寫好

phix07/01 08:00簡單說就死主角跟母猩猩

linschng07/01 08:10對很多人而言，劇情差就絕對不會是佳作了

linschng07/01 08:12何況現在正評玩家不斷攻擊負評玩家，跟你們所謂的負評玩

linschng07/01 08:12家批你們靈魂昇華，不是都一樣

theash07/01 08:13正評玩家攻擊負評玩家？

SHADOW486907/01 08:13如果隻狼動作對招上很差想必也是佳作

theash07/01 08:13我真的可以認同「因為不滿意劇情直接討厭這款遊戲」

theash07/01 08:14也不覺得有需要讓討厭二代的人轉性去喜歡二代。

SHADOW486907/01 08:16所以說層次高一點去看 是要多高 三層樓嗎

jhihansyu07/01 08:19這邊有B站UP主的玩過心得，一代粉大概就是這樣火

jhihansyu07/01 08:19https://reurl.cc/ZO3Nea

darren258607/01 08:20喬爾不是不能死，但不能死得這麼沒價值

darren258607/01 08:21博物館真的是整部唯一玩得開心的時候了

darren258607/01 08:21代表頑皮狗明明就知道也做得到玩家要的東西

darren258607/01 08:21只是不想做而已

palapalanhu07/01 08:25錯了，二代的劇情才完整了一代

theash07/01 08:26只是很明顯沒有要迎合粉絲。並且利用很多細節去噁心了玩家

theash07/01 08:26一會（嗯。所以很多朋友針對這些去憤怒。這是很合理的）

theash07/01 08:28還狂妄地放入了太多政治正確的爭議，起頭很多負評都是針

theash07/01 08:28對這些在打。

theash07/01 08:29但是過程很多的細膩與細心。還是讓我蠻喜歡這款遊戲的。（

theash07/01 08:29並不阻止其他人討厭它）

theash07/01 08:30我也覺得二代的劇情。只是一段合理的後續而已。

theash07/01 08:31兩條線都有各自完整的結尾交代。

ejsizmmy07/01 08:39前面我就說了啊，製作組的世界觀太小，根本噁心

ejsizmmy07/01 08:39你要搞續作結果仍然是西雅圖，是哪招？

andy0028420007/01 08:50你這種就是比較理性的批評，明確的知道自己不喜歡的

andy0028420007/01 08:50就是劇情安排的走向，但你不能代表其他的雲玩家，真

andy0028420007/01 08:50的有很多人是瞎扯蛋

xu3ru045407/01 09:00這片只要玩博物館那邊就好，其它可以忽略

eipduolc07/01 09:00我看了你劇情都哭了，明明就可以更溫柔一點的沒錯

c93cj307/01 09:05光是艾比跟男人結婚生子這段就非常不SJW

eipduolc07/01 09:09不過喬爾必死某些人講的是，他在這種世道下很清楚自己會

eipduolc07/01 09:09付出的代價是什麼，不是在討論他該不該死吧

eipduolc07/01 09:10以艾麗復仇埋梗來看，喬爾當然得死

ifyoutry07/01 09:17不一定吧，可以死迪娜啊．

godrong9507/01 09:19我只覺得 憑甚麼喬爾跟艾莉不能有這麼慘的下場？

alanjiang07/01 09:23當然可以很慘啊，就看你的受眾有多少比例可以接受

alanjiang07/01 09:25慘也有很鳥的慘，沒有遺憾的慘，無奈的慘，有希望的慘

alanjiang07/01 09:26像烙印勇士就很慘，可是還是很好的作品啊XD

ifyoutry07/01 09:28你講到這個害我想像了一下黑色劍士如果最後也搞什麼寬恕

eipduolc07/01 09:28死迪那玩家無感啊

ifyoutry07/01 09:28還是放下那會是什麼光景．

eipduolc07/01 09:28他就是要玩家放下，放他個鳥蛋

ifyoutry07/01 09:29為什麼一定要玩家有感？艾利有感就行啦？

ab06098607/01 09:29推

puritylife07/01 09:36烙印勇士如果寬恕或是放下當場變糞作了吧

djboy07/01 09:37喬爾 死，我覺得還好；是整個劇情除了太SJW但又很多地方歧

djboy07/01 09:38視外，是最後二個女殺神都沒有下殺手，而且女主角都不討喜

djboy07/01 09:38我玩個遊戲就只是想爽一下來逃避現實，不是來聽說教的

appole07/01 09:51有感啊 他以後也會很有感覺der

aspired07/01 10:30RDR2的亞瑟就是慘阿 但是慘的非常哀傷又令人信服阿

ifyoutry07/01 10:39代入亞瑟的感覺是死得真爽，代入喬爾的感覺是死得真孬．

Isinging07/01 10:43喬爾死就算了 進戲院之後整個劇情開始說教意味濃厚

loveyourself07/01 10:43亞瑟死那會很爽...導致後面john的部份玩不太下去

Isinging07/01 10:44導致後面整個劇情走向讓大部分的玩家不能諒解

Isinging07/01 10:45我是喜歡艾利的 但很明顯的艾比那段沒殺艾利說不過去

alanjiang07/01 10:47看吧，RDR2就只有節奏慢這個缺點而已(逃)

alanjiang07/01 10:48因為艾比已經放下了，只有操作的玩家沒有(逃)

Isinging07/01 10:49也太容易放下 她身邊周遭的人都被殺了 放Dina孕婦就算了

ifyoutry07/01 10:49因為這事是可以預料到的，只差在要怎麼發生而已．

Isinging07/01 10:50放艾比只會讓我覺得她跟那些人的情感...嗯...

Isinging07/01 10:50說錯是艾利 抱歉

loveyourself07/01 10:51明顯因為列夫，不然早就一刀劃過狄娜喉嚨了吧。

Isinging07/01 10:51所以我才說放Dina還行 因為她孕婦

Isinging07/01 10:52列夫阻止她絕大部分是因為她是孕婦

Isinging07/01 10:53艾比來了還多外帶了個傑西走 湯米當時生死不明

Isinging07/01 10:53你無法確定艾莉活著是不是後來又會跑去找你復仇

Isinging07/01 10:54才說後來說教意味真的濃厚 導致劇情真的有點牽強

ifyoutry07/01 10:57列夫檔大家都看到了，但列夫為什麼檔跟艾比為什麼聽他的

ifyoutry07/01 10:58我們不知道啊，是這世界孕婦自帶金身嗎？沒列夫幫忙搞不

yakummi07/01 10:58為了配合劇情進行,讓角色做出完全不合理的舉動

ifyoutry07/01 10:58好艾比還真會被迪娜捅死．

Isinging07/01 10:59而且列夫跟艾比才剛認識沒多久 很難說服玩家

Isinging07/01 10:59與其說被她捅死 不如直接說為什麼沒拿槍要拿刀過去捅

Isinging07/01 10:59我是不相信她身邊沒有槍啦 但扯這個就離題了

alanjiang07/01 11:00建議艾比之後補充一個她腦內閃過何種影像來說服玩家

Ipadhotwater07/01 11:01列夫是恩人，要聽恩人的話

Isinging07/01 11:02喬爾"某種程度上"也是艾比的恩人呦

Isinging07/01 11:02結果沒問清楚直接崩一槍

theash07/01 11:04艾利求饒說別殺迪娜，她是孕婦。艾比想起梅兒被殺，說那

theash07/01 11:04正好！作勢要殺死迪娜。列夫出聲喊住艾比。艾比選擇不殺迪

theash07/01 11:04娜然後大嗆艾利不要再出現在她面前了！

theash07/01 11:04其實也沒到這麼不合理啦......有些事情只是當下的選擇

jimmyjou200607/01 11:05你說得多數 我看到大多是不滿敘事方式耶

jimmyjou200607/01 11:06主要都說劇本ok但剪接編排太差

Isinging07/01 11:06不是都有嗎 這次不滿的人很多

theash07/01 11:07當所有人情緒都在失控的範圍內，也沒什麼好討論合理不合理

theash07/01 11:07啦。劇情通順就好

jimmyjou200607/01 11:07但我個人也是認同你覺得這樣的故事就是不適合拉，

jimmyjou200607/01 11:07不是的適合lou或喬爾艾莉，而是牽扯到幾年前的雙人

jimmyjou200607/01 11:07線變成時空雙人回憶線，是遊戲不適合這樣作

theash07/01 11:08殺了有救命之恩的喬爾也是。情緒是一種很可怕的毒藥（？

Isinging07/01 11:08我尊重你們的想法跟說法 只能說彼此間見解不同

Isinging07/01 11:09但我個人玩得當下覺得後面劇情崩的比前面還大就是了

Kazuma033207/01 11:09會成為經典的作品不是因為它寫了一個多數大家都喜歡

Kazuma033207/01 11:09的劇情，而是它有個引發人無數後續討論和深思的架構

ifyoutry07/01 11:10這樣一句話就能解釋了，女人心海底針對吧？

Isinging07/01 11:10前面的部分我勉強都還能接受 只是艾比的部分個人投射的

Isinging07/01 11:10部分確實是少了些

Isinging07/01 11:12甚至覺得ABBY這角色編劇似乎有想捧成3代主角 但現在這樣

Isinging07/01 11:12我看很難了

Isinging07/01 11:13當然頑皮狗是沒有說要做3代之類的啦XD

theash07/01 11:13風向上也超難啦XDDD

theash07/01 11:14不然我覺得艾比列夫找到火螢後的故事還是可以延續的

alanjiang07/01 11:20找到火螢發現還是需要免疫者然後列夫是免疫者(惡意)XD

theash07/01 11:24並且真的把列夫抽乾了！（惡意）

peter9182807/01 11:35不是啊火螢的人不來報仇才不合理吧

theash07/01 11:39真的不來報仇才奇怪XDDD

ifyoutry07/01 11:44不是不能死，是不該這樣死，這不知道多少人講過了．

ifyoutry07/01 11:46你又讓艾比前後差距如此之大，人家自然覺得喬爾這種下場

ifyoutry07/01 11:48是有意為之，艾比線的惡意設計進一步加深了這個印象，就

ifyoutry07/01 11:49會得到這是故意來噁心玩家的結論．

ifyoutry07/01 12:04而如果事實如此，那等於是編劇利用玩家對一代投入的感情

ifyoutry07/01 12:05來挑動玩家的情緒，或者簡單一點說，玩家因為玩了一代所

ifyoutry07/01 12:06以在二代被處罰了．

ofender07/01 12:17...

tv123907/01 12:21我自己是覺得 當你只能說"這劇情很合理"的時候

tv123907/01 12:21那代表這劇情沒什麼可取之處...

ofender07/01 12:24小時候看運動的卡通，看到跟主角一起努力的好朋友，之後

ofender07/01 12:24加入了別隊（也許是升學到不同學校之類的），都會超不能

ofender07/01 12:24接受的，

zorroptt07/01 12:28說不定次作主角是列夫 變長髮美少女 陣香

m4466223207/01 12:41對欸

weitin701107/01 12:47真正問題是故事說的太爛又消費玩家情懷加騙人，總之單

weitin701107/01 12:47純每個點都可以讓一部分爆炸，加起來就是找死

dieorrun07/01 13:00我是看不懂為啥老是有人在那邊換美少女就真香啦

black121963307/01 13:05樓上因為很多hater說不想看猩猩性愛、看到艾比就想

black121963307/01 13:05吐

chiad07/01 13:29尼爾機械人型也很胃痛啊玩個動作遊戲還要存在主義危機（ex

chiad07/01 13:29istential crisis)但全都帥哥美女2B大腿真香這樣？

leotokyoso5607/01 14:03二代劇情確實還有可以加強的地方，但相較起來你的

leotokyoso5607/01 14:10結局太矯情，真的照這樣演才真的無言。

Terence22307/01 14:20喬爾死不是問題 一代玩家大多都猜得到喬爾二代很可能

Terence22307/01 14:20會死 畢竟火螢復仇的伏筆很明顯 問題是死的毫無價值

Well298107/01 14:23尼爾的劇本演出可以讓人清楚地感受存在主義和虛無主義

Well298107/01 14:23的脈絡 TLoU2就只有角色認同錯亂而已

Well298107/01 14:24這兩個根本沒得比

tv123907/01 14:24都寫尼爾才讓我大混亂啦!!!XD 不過橫尾意圖明確就是

dieorrun07/01 14:25自動人形的故事說得好多了 就算你不喜歡尼采那套

qweertyui89107/01 14:33死的像雜魚是一種羞辱，絕地武士開場就被風暴兵一槍

qweertyui89107/01 14:33射死 吼 氣氣氣

darkflare07/01 15:00要讓玩家不舒服 DOD1更不舒服 但人家劇情方面是正評XD

barry75012807/01 15:43剛破完，不覺得它糟，只是整個劇情黑暗不被大眾喜愛

barry75012807/01 15:43；但比起這種灑狗血鄉土劇劇情，我還是玩原版就好…

twic07/01 15:50一種是不舒服又佩服編劇，一種是不舒服但編劇北七

cvoa102607/01 16:30二代劇情鋪成這樣跟一代的感受天差地別阿

hoe110107/01 18:35搞不懂很正常，就說不出哪邊好，只能說不糟，所以是哪裡

hoe110107/01 18:35不糟，哪邊覺得好，詳細說一下很難逆

hoe110107/01 18:35再來就怪大眾不愛這種劇情，我笑啦，你靠這個吃飯你連這

hoe110107/01 18:36劇情大眾不愛都不知道喔?

NICKSHOW07/01 18:50一切都是Bruce的錯 因為他讓Neil寫出充滿愛的一代劇本

NICKSHOW07/01 18:51所以心裡充滿恨的Neil極盡所能的凌虐一代角色後 要大家

NICKSHOW07/01 18:51學會原諒和放下

NICKSHOW07/01 18:52又有人覺得是因為劇情太黑暗不被人接受 噗 都當人沒看過

ThisisLongID07/01 19:36這大綱真的比較像jump上的作品，愛與友情與勇氣的大

ThisisLongID07/01 19:36冒險

eipduolc07/02 09:54單線復仇劇如果不走直接路線就是會像傳統王道

eipduolc07/02 09:55直接路線就像John Wick那樣，沒什麼廢話也沒什麼規則。

eipduolc07/02 09:58傳統王道就是遇敵人升級遇敵人升級然後愛與勇氣

sugigu07/02 10:31孕婦小孩無敵是大部分影劇作品的潛規則吧 不過艾莉才剛不

sugigu07/02 10:31小心砍了梅兒

eipduolc07/02 10:57我記得美國有法律限制小孩不能在畫面上OOXX

eipduolc07/02 10:57孕婦我就不知道

eipduolc07/02 10:57有錯請指正，憑印象講的不準確。