Re: [心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視
我不懂是要卑微到什麼程度才會去解釋那句「因為我是亞洲人嗎?」
很多人都說過了:你把傑西換成黑人看看,我不相信對話在「因為我是黑人嗎?」之後艾莉敢接個「YES」
如果真的接了你看頑皮狗不被砸爛。
看看還有哪個評測敢10/10
更何況Neil又強烈表達他身為SJW的立場,他可以因為潛龍的靜靜穿著比基尼就認為這種角色只是為男性服務
我相信頑皮狗不是真的會歧視亞洲人,可是這代表他們花了大量精神在弄一個末日女猩猩、一個不能破壞的猶太教堂、一對蕾絲邊伴侶,並且為了捍衛這些設定不惜和玩家開戰。又說玩家歧視、又說不喜歡交配秀的是處男。
結果這邊放一句亞洲人的玩笑?
還有人要想盡辦法找出遊戲中並沒有歧視亞洲人?只因為亞洲人被描寫的是個好人?
怎不說最後這好人最後被SJW白人女戰士一槍爆臉?
※ 引述《cheng7 (蚵仔)》之銘言:
: 就遊戲整體內容關於亞洲人形象的塑造 個人將其分為三個部分
: 受限篇幅將節錄部分對話 未節錄的部分 我相信對角色形象和劇情融入也相當重要
: 因談論關於歧視的話題 主要說明亞洲人傑西 其他兩部分僅稍做說明
: ㄧ)傑西
: 二)葉拉&列夫
: 三)殘疤組成
: 【傑西】
: 從開場不久 傑西敲響Ellie家門 喚醒睡過頭的Ellie『傑西:聽說昨晚我離開後妳惹了麻: 煩。Ellie:我...她親了我 狄娜為人就是這樣 她沒有別的意思。傑西:我是在說妳和賽: 斯
: 吵架 等等... 妳親了狄娜? Ellie:噢 我以為...。傑西:我們才分手一個禮拜 你就對: 我?
: 女友出手了?Ellie:No 她大概只是想讓你吃醋 我沒有 我絕不會...該死 難收場了。傑: 西
: :我跟妳鬧著玩的 我不在意 去換衣服吧。Ellie:你這個大爛人。傑西:不過妳那樣做是: 有點搞砸了。』
: 上述劇情可以發現 關於傑西的人格特質 「關心朋友 幽默 把話講明讓人安心」以及「早: 知道Ellie性向 喜歡女性。」接著我們看到了瑪麗亞主導 賽斯向Ellie道歉 Ellie把道歉: 的牛肉三明治給了傑西 傑西那開心的樣子。其後基地領導瑪麗亞與傑西討論巡邏方案 由: 此可知 傑西「受人信任 擔當類似巡邏隊長的角色。」而傑西巡邏前說的『遇到解決不了: 的麻煩 就馬上回來 謹慎行事』這代表傑西「優先重視夥伴的安危」
: 在Ellie得知狄娜懷孕將其留在據點 Ellie在尋找Abby線索的路上遇到了傑西 『Ellie:你: 怎麼會在這裡?(原文what the hell較貼近原意)傑西:妳以為我會讓妳自己ㄧ人嗎?: 狄
: 娜在哪?Ellie:她很安全 她只是生病了。傑西:哪一種病?Ellie:她沒事的。』對話被W: LF巡邏隊打斷 同時可以觀察到傑西負傷『Ellie:別說你是隻身前來的。傑西:等一下再: 罵
: 我吧。Ellie:你真是個白痴 你知道吧。』
: 兩人逃離追擊回到據點 狄娜看到傑西出現『狄娜:oh my god 傑西(擁抱)傑西發出痛: 哼
: 。狄娜:嘿 你還好嗎?傑西:只要睡一覺就能搞定。』進屋後『狄娜:你怎麼躲過瑪麗: 亞
: ?傑西:我偷溜出來的 朋友的問題就是我的問題 聽說妳生病了?狄娜:噢 就...只是肚: 子
: 痛而已 來吧 你好好坐下吧。』狄娜幫傑西脫鞋『傑西:nonono妳不必這麼做。狄娜:oh: shut up』閒聊中發現 傑西只晚了她們一天就偷溜 『傑西:我過去兩週每天都花十幾個: 小時在趕路』
: 上述兩段劇情看到 傑西知道朋友可能要面對什麼樣的危險(數量眾多的敵人 感染者)即: 便偷溜沒代步工具 依然前去幫助夥伴 而與前女友的關係仍舊非常好
: 在Ellie得知Abby在水族館 回到據點後 傑西發現狄娜懷孕 『傑西:我明白妳來這裡的原: 因 但我們得帶她回去。』此處Ellie表示要先找到湯米 不然你先帶狄娜回去?傑西說狄: 娜
: 沒妳不走 管他的 我們先去找湯米 而昨晚傑西應該與狄娜談過 說狄娜要求自己留在據點: 。
: 出發去水族館的路上『傑西:妳覺得他們之後會追到傑克森市找我們嗎?Ellie:什麼意思: ?傑西:我是說 我們會在他們的地盤...碰上了他們的一堆人馬。Ellie:因為他們的作為: 。
: 傑西:Abby和她的同伴不是因為喬爾做的事才來到傑克森市嗎?Ellie:這地方不像傑克森: 市 我是說 喬爾和湯米幫助過被襲擊的Abby 這些人卻要幹掉其他的人 他們一見到你就開: 槍 對吧?傑西:嗯...沒錯。』
: 上述傑西同理敵人的想法 推論對方可能也會報復的事實 試著說服Ellie停止仇恨螺旋 而: Ellie復仇意志堅定 但並非正面回應對方可能會報復的議題 而是從團體理念的差異回應: (
: 個人認為 Ellie知道 若是正面回應 她將不得不承認 復仇的行為很可能會導致對方的報: 復
: )(另關於懷孕ㄧ事也有不少對話 感覺得出來傑西很在意這件事 應該是他的種沒錯 畢: 竟開場時得知 傑西與狄娜剛分手一週)
: 同樣去水族館的路上『傑西:如果你之前有跟我說妳們要走的話 我一定會來的。Ellie:: 我
: 只是...沒想到你會同意做這些事。傑西:我很尊敬喬爾 這種事不該發生在他身上 我一: 定
: 會來的。Ellie:喬爾也很喜歡你 他曾經以為我暗戀你。傑西:有這回事?Ellie:我是說.: ..
: 你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西:什麼?亞洲人嗎?Ellie:嗯...我就是這個意思: 。
: 傑西(輕聲笑)』
: 上述便是被眾人所質疑的 歧視亞洲人對話
: 如果你有與角色們共同經歷這一段旅程 不難發現 傑西是一個帥氣 值得信賴 幽默 關心: 他
: 人 有責任感 有同理心 重視夥伴安全的「亞洲人」在明知道Ellie性向也知道Ellie本身: 非
: 常在意此性向標籤的情況下(開場Ellie因此與賽斯有所衝突)以自嘲的口吻說出的對話: 更加表示了他對夥伴心情的照顧。
: 歧視爭議到此 後續傑西與Ellie在找湯米的分歧 又再度佐證了這個亞洲人的人格特質 就: 由各位自行體驗。
: 【葉拉&列夫】
: 在姐弟倆救下Abby的場景中 姐弟脫困 僅剩Abby獨自留在屋內對抗感染者 在Abby絕望的: 說
: 出『我竟然會相信殘疤』後 不久Abby從姊弟找到的出口逃生。由上可知 亞洲人對於夥伴: 不曾放棄希望 門打不開就找其他的方法 知變通 不放棄。
: 旅途中 姐弟倆被殘疤追殺 受傷 母親死亡 姊姊葉拉逝去 列夫都不曾拋棄信仰。他唯一: 一
: 次衝動 是想回島上帶走他的母親。除此之外 列夫不曾被恐懼 憤怒 悲傷影響他的判斷。: 列夫也告訴Abby『妳應該看看她的著作 裡面沒有提到任何暴力的事情。』一個「亞洲」: 孩
: 子 如此的純粹與成熟 反倒是戲內的許多人都受困於情緒之中。
: 【殘疤】
: 很多人抱怨 殘疤大部分是亞洲面孔。
: 末日生活中 同種族抱團取暖 不無道理 而殘疤之中也有其他的種族。
: 會有這樣的抱怨我想是因為 殘疤這個組織從到到尾都站在玩家操控角色的對立面 自然的: 被定義為反派。然而 這部戲不就是在講述 每個人都有自己的生活圈 有親情 愛情 友情: 但也有自己的敵人。殘疤也曾與WLF簽訂停戰協議 建立自己的村莊 保護自己的朋友 戰時: 優先護送自己的孩童到安全地點。而論殘暴 我想末世生活便是如此 自古以來 理念的差: 異
: 、資源爭奪與地盤守護 自始至終都很難符合身處和平時代之人的觀感。
: 以上 如有不足 請各位版友不吝指教修正。
: —以下 回應板友的質疑—
: 1)這段對話『Ellie:我是說...你很帥氣...但你這種不是我的菜。傑西:什麼?亞洲人: 嗎?』其實可以寫成『傑西:我知道妳是同性戀/女同志/蕾絲邊。』但從開場Ellie與賽: 斯的衝突就能知道Ellie對這類字眼相當敏感 此時傑西以自嘲的口吻回應 更加地顯示傑: 西對夥伴心情的理解與照顧。
: 2)狄娜懷孕 對話中也表示傑西與狄娜剛分手一週 亞洲人也可以有女朋友。
: 3)對亞洲人的詮釋 不見得要一直掛在嘴邊 而是看劇中亞洲人的行為 遇到事情的回應: 即可了解是否歧視亞洲人 顯然地劇中透過亞洲人展現出許多正面的特質。
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你還真是標準的亞洲人阿
「你這樣就是亞洲人在幫黑人擔心啦」
原來是個大預言家 可以告訴我下一期的大樂透號碼嗎?
有些人就是不去看前因後果 0.0
為了讓玩家痛苦 每個路人還給他設定名字 0.0
狗狗被殺比較痛苦 人類...去死 碰碰
發起數位板退貨運動好了
猶太教堂不能破壞還更好做遊戲 你以為要勞心勞力嗎
能破壞又給垃圾玩家大作文章 為反而反該停止了
什麼不能破壞還更好做遊戲,多做無法破壞的設定才要費力
能破壞就只是跟遊戲中其他部分一樣的統一設定
ellie不是說yes,她說的是obviously,比yes更肯定喔~
你要學會原諒,我已經幫你選好了。
今天傑西假如是白人,亞洲人的部份改成歐洲人,有
人會care嗎?
覺得被歧視不就自己在歧視自己嗎?這句話是指私人
感情又不是針對傑西這個人
輪到白人我會笑笑但不幫白人抗議
我也不懂樓主卑微到什麼程度才覺得這是歧視
白人也不會在意吧
如果艾利是德國人,傑西是猶太人,寫出「因為我是猶太
人嗎」那問題就嚴重了
那是因為歷史因素啊,就跟黑人一樣
歧視白人,白人只會把你當傻逼,就像你歧視周董一樣
你以為你特地寫文來歧視白人,會有一群白人覺得委屈?
他們只會覺得你在眼紅他們的歷史優越而已
你今天在黃種人論壇討論被歧視,還會有人說你自卑,怪不
得不把黃種人當人看
就跟國外開日本切腹自殺跟足球比賽完清光垃圾,在
日本人心中只覺得自豪
「我不想跟你交往」「因為我是外勞嗎?」「哈哈對。」
代入上面什麼自我卑微論,都是外勞自卑才覺得被歧視唷
處男說的來源不是IGN嗎, 怎麼鍋子丟到官方身上了?
今天一個外勞追求你,你不能拒絕 因為你拒絕就是歧
視?
不是能拒絕,而是官方為什麼要這樣寫?
*不是不能
為什麼要讓傑西說這種話?為什麼要讓ellie說是?
睜眼說瞎話,誰跟你講拒絕,都把種族拿來嘴了還不是?
可以拒絕,但只因他的身分拒絕,就會有歧視的疑慮了
前面不是說了嗎,你把傑西設定成白歐洲人,你還會
覺得這段話有什麼問題嗎?
護航的人都這種咖嗎?
說不喜歡交配是處男的是ign的編輯們
是是,我不是咖 你們慢慢討論
白人在歐美兩性市場沒有劣勢,亞洲男有,這已不是新聞
這段就是對這點嘲諷,開了亞洲男不受歡迎的玩笑。
問題是「因為我是歐洲人」的情境會發生嗎?如果不會或
鮮少,那麼又是為什麼不會讓這樣的文本成立?
確實不是咖,無知就要鬼扯,請去多多念書才會長大。
一個遊戲 大家未免太認真
大部分人知道傑西是想開玩笑 問題在於傑西跟初音一樣
都只是軟體 "亞洲人笑話"不管台詞或當下情境都是由自
就像是同樣是外籍勞工,你不會假設歐美日的外籍人士說
哇,直接人身攻擊唉
出「因為我是外勞嗎?」是因為這情境很怪,但如果是東
南亞呢?「因為我是外勞嗎?」你就會覺得這樣的情況好
像沒問題是同樣的道理,而這其中的矛盾就是有著歧視在
裡頭。
稱要保護弱勢族群的編劇所設計的
舉例外勞、白歐洲人都是錯誤的類推,不同面向的錯誤
其實這麼不爽都起因自編劇雙標
白歐洲人根本不認為自己被歧視,實務上也是文化優勢方
你是否歧視都不影響他們對這個世界的觀感和既有地位
自詡無歧視,自然會被放大檢視
就像海賊王的世界裡,你一個東海小民歧視天龍人??
而東南亞外勞本來在台灣也有所謂的歧視問題,只是他們
以跟其他議題同樣標準來檢視 這場景很顯然不適宜
不會像美國黑人這麼兇狠來跟你動刀動槍,台灣人也還沒
白目到主動挑種族議題來丟臉(黃猴子打黃猴子?)
如果認為用"外勞"二字來護航很對,代表你本身就在搞種
族歧視了,你只是因為人沒住美國,而且不是白人
拒絕東南亞人的追求,有很多方式,用"種族"來講,就是
最爛的那一種
卑微 這個詞用得好
簡單講 問題點不在歧視意味重 而是編劇明顯雙標
我這樣講好了,退十步來講自嘲,舉例來說:
「你為何不選我?就因為我是原住民?」 「當然」
我們就假設原問句是自嘲跟試探對方是否有歧視原住民
還回答「當然」那還有什麼好辯護的?就堂而皇之的歧視
讓我想到以前看過一個搞笑短劇,三個不同族群的員工
在主管前面,無論主管說什麼話都有人覺得被冒犯了,
最後主管沒辦法,只好說一個黃種人走進酒吧的笑話,
結果個員工全部都露出笑容。好像是key&peele的短劇,
找不到了
forgetfulbc.blogspot.com/2014/02/dstandard.html
同意,這部就噁心
https://bit.ly/2BQsIjs 還在啊,大家都知道雙標仔。
感謝樓上 google一下也找到了 現在看特別好笑
所以說呢 原PO要有行動嗎 還是要卑微地接受這個結果呢?
同意 這部真的是雙標
讓大家知道有多爛,以後不買ND遊戲就是行動啊。
那邊講風涼話,真的像黑人去燒對方公司就改口說暴民了
在這發文 叫卑微?? 每個人想怎行動需要你去管嗎??
而且這原本就是在酸雙標 不要在那亂帶風向
真想知道這種雙標還可以護航的人是誰,現實世界一定
很軟,很容易佔便宜。
就一堆自以為精神白人的雙標仔要跳出來幫坦啊 顆顆
去黑人面前說我不喜歡你 因為你是黑人看看wwwwwwww
看臉上會不會被直接灌一拳
只有亞洲人被這樣當面噴還會吃得下去 口連啊
有些人自己在搞阿Q,別人取笑你黃猴子,你覺得不干你事
隨便別人講,那別人就繼續笑你全家你孩子都黃猴子
自己不願意跳出來幫自己撐腰,反而怪別人幹嘛反抗?
工讀生是存在的喇 你把他們當正常人是沒用的
他能做的就是一直跳針官方解釋 開玩笑的幹嘛氣 然後領錢
看不懂喜歡被歧視的人的邏輯
就是因為黃種人好欺負阿 沒看這篇多少聖母
這段不用這個"笑話"就沒法接下去嗎 ㄎㄎ
尼爾一定覺得自己沒歧視啊 他們壓根看不起黃猴
有人可能想CCR才幫歐美白人說話吧
不過悲哀的是,美國亞裔那邊似乎沒有什麼抗議的聲音,
好像還沒聽到要抵制最後2的聲音,還是我們應該多去po
點文到Reddit 來表達我們的聲音?
亞洲男是全世界最不受女性歡迎的種族
這個笑話就是在嘲笑亞洲男不受歡迎這件事
真的不爽就直接跟他抗議啊 po 這裡他也看不到
頑皮狗員工都直接上來巡了怎麼會看不到
那天看到這篇,該不會那邊ABC有斯德哥爾摩症候群?
員工個人意見代表整個頑皮狗嗎 邏輯死去
會上PTT的只有cj貓大把?
是說看不看得到而已跟他意見有甚麼關係
回文邏輯都對不上好意思說www
就是歧視你黃種人,還幫頑皮狗護航
不過美國亞裔似乎是真的不care這件事就是了
這件事本來就無傷大雅,是大家看不爽sjw雙標而已
國外pc才是大眾所以燒不起來
你的意思就是他代表頑皮狗來尋阿 還凹阿 哈
還有一個議題是:美國亞裔可以代表所有Asians嗎?
別人說在意黃人歧視就說 沒有拉 我們是在意雙標拉
^沒有
然後又一直提黑人來護航 根本就很在意歧視黃人啊
都給你們說就好了
雙標跟歧視可以並列,SJW編劇寫這段以SJW標準就是歧視
以他的標準應該不會寫這段,但寫了就是明知故犯,人家
都擺明要噁心你了,還有人要護航真的是無知。
或是明知故護航吧,柯柯。
有人想當香蕉就直說呀
看來這篇想當香蕉的不少呢~~~只是人家都當你地瓜
能破壞要做物理碰撞設定,不能破壞才省力吧,不過創作者
本來就會在作品中夾帶私心,不能破壞教堂我覺得還好
有沒有在意歧視跟Neil有沒有雙標沒衝突
我根本不在乎NPC或狗有名字 我是貓派的 這也不是什麼創舉
很多遊戲都有
黑人怎麼想關我屁事 事實上就是沒感覺
我還真希望世界上這類被嘲諷還跳出來幫護的傢伙多一些
就可以看到更多校園霸凌了,爽
表達冷漠和關我屁事的傢伙也越多越好,不要挑議題出來
當英雄啊?罵中國的時候就許多人都正義癌發作了咧
如果傑西直接講:"因為我台灣人嗎?" 大家也沒差?
你無感只是因為你阿Q 覺得那個"Asian"不是在講你
被人調侃還要拼了命幫人緩頰,難怪被看不起,可悲黃猴
我以為正確的回答會是「No 你在說甚麼啊!」之類的 只能說
不抗拒這種玩笑的人還是少跟別人談反歧視吧
我不懂自己人為什麼要護航這很明顯是歧視的話 JC怎
麼不說因為我是男人或我不是女人 為什麼編劇要寫因
為我是亞洲人 為什麼要這樣寫 因為編劇覺得很好笑
為什麼很好笑 他媽的這就是歧視啊
傑西聽到回答後其實有尷尬的乾笑了一聲,有戴耳機才清楚
說是自嘲,其實不太像
如果他真的是AI自己演算出來 我真的覺得沒關係
就算傑西這麼說,艾利也可以用「少來,你明知道答案的
」也能迴避不必要的麻煩啊......
這部在製作方除了劇情爛 還有太多雙標和白目言論了
有時挑釁成這樣還要幫他說話 一種我家小孩很乖一定是
有人帶壞他的概念!?
Neil就是個腦子裡充滿父權的人 才會覺得穿比基尼的女性
只是為了男性服務 是不是沒遇過會欣賞女性芭蒂的女人啊?
他高舉SJW大旗 根本是在自打嘴巴
護航不是歧視的似乎都避談如果亞人換黑人的情況
他們就裝沒看到不敢正面回答啊www
被歧視然後還要幫對方護航 哈哈哈 反智代表
歧視跟雙標是兩回事吧,不懂開黑人玩笑是因為過度的政治
政治正確,導致會自我言論審查,連不是歧視的內容都會被
噴。不覺得遊戲內有到歧視這麼嚴重,但是雙標是肯定的
更正錯字"不會開黑人玩笑"
不要浪費時間和護航的智障吵,等他被歧視沒人幫他說話
就只 知道嘍,如果他這輩子只是躲在舒適圈的廢渣就另
當別論惹
爆
[閒聊] 最後生還者2歧視黃人,該炎上了嗎?艾莉不喜歡傑西的原因竟然是 人種 人種爆
Re: [閒聊] 最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎?原文討論傑西跟艾莉對話那段 我個人認為很明顯就是在嘲諷/取笑亞洲人(黃種人) 只不過故意隱藏在玩笑式的對話而已。 頑皮狗也知道你亞洲人就是怕事,只懂埋頭工作,明哲保身。 可惜還是很多鄉民覺爆
Re: [花邊] 「林來瘋」十年了 林書豪:後悔那時沒為以前我也挺過林,但他變成種族騎士後就不行了。 林的種族是跟黑人站在一起那種,白人就是壞,白人歧視所有人的那種。 實際上,林本身哈佛與家庭背景,根本沒有所謂歧視,有的只是刻板印象 stereotype。 現在的SJW起手式就把歧視跟刻板印象混再一起打模糊仗。 比方:爆
Re: [閒聊] 最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎?雖然火箭那邊我覺得原po有點太敏感, 但是關於傑西這段 : → cjcat2266: 很好奇為何原文能解讀成Ellie是真的不喜歡亞洲人 06/29 06:14 : → cjcat2266: Jessie已知答案是性取向,才故意問答案是不是種族 06/29 06:14 : → cjcat2266: 說成種族歧視然後烙人..不是大家討厭的"SJW"行為嗎 06/29 06:14 我發現很多人, 包含上面本人就在頑皮狗工作的大大的論點都是69
[心得] TLOU2 從遊戲整體面探討關於亞洲歧視(雷)就遊戲整體內容關於亞洲人形象的塑造 個人將其分為三個部分 受限篇幅將節錄部分對話 未節錄的部分 我相信對角色形象和劇情融入也相當重要 因談論關於歧視的話題 主要說明亞洲人傑西 其他兩部分僅稍做說明 ㄧ)傑西 二)葉拉&列夫59
[心得] 最後2,PS4史上最爛作品畫面沒話說,遊戲性也可以 但劇情糞到爆炸 遊戲界的星戰8 ,噁心程度跟動物朋友2一樣的等級 當我們這種超愛一代的玩家 看著這對沒有血緣的父女檔所經歷的旅程,看到長頸鹿時的感動,到最後義無反顧的去救42
Re: [閒聊] 一日本玩家因在APEX喊出“快逃”而被停權雖然覺得這事情很瞎 但底下留言更瞎 底下某推文說亞洲歧視黑人少之又少 這是活在哪個亞洲? PTT整天尼哥尼哥叫對人不對事開群嘲素質有比較好嗎 這不算歧視嗎?27
Re: [閒聊] 最後生還者歧視黃人,該炎上了嗎?可以參考一下哲學系作家朱家安關於歧視的兩篇定義和分析 我還是要先打預防針避免有人崩潰跳針 「你可以覺得不舒服或被冒犯,完全理解」26
[閒聊] 最後二就是歧視雙標仔真的不用為那個雙標仔猶太人護航啦 是忘記了還是不願想起 他上市前的IG po文嗎? 如果可以無喜歡同性戀,有色人種,女子力的可以前不用來買我的遊戲 結果遊戲裡 歧視亞洲人,捧自己猶太教27
[閒聊] 往後10/10的要素需要包括亞洲好人嗎以前玩老外遊戲裡看到亞洲人還會對那亞洲人情有獨鍾 最近的遊戲為了對應sjw,一定要有黑人和lgbt 那對岸開始頻頻發起乳滑問題 為了保住對岸的玩家心態 10/10遊戲往後是不是都要加個好人亞洲人啊?