Re: [心得] 最後生還者2全破心得(內含劇情)
※ 引述《beginner1000 (God Hand)》之銘言：
前文恕刪
: ３、劇情：
: 這部分是最多的垢病的地方，就我玩下來的結果
: ，雖然有部分地方人物行動的轉折我覺得並沒有描寫
: 好，或是該說沒能讓玩家充分理解該人物那麼做的理
: 由為何?但整體而言，人物細膩的表情以及沖擊的劇情
: ，在某些橋段也使我感到心情激盪，對我而言，這已
: 經比許多雞肋無味的遊戲劇情來得好多了。
: 就網路負評的絕大部分原因，是因為這代可玩的
: 角色之一的艾比殺了1代的主角喬爾，加上她的外型
: 原因，使很多人對於最後艾莉沒有殺了艾比而無法接
: 受。不過就整體遊戲玩下來，我並不會厭惡艾比這個
: 角色，畢竟她只是想報父仇(父親是個好人而且和她感
: 情很好)，可能還有喬爾毀了火螢這個她原本的大家庭
: 的理由。不過遊戲的劇情設計的確有幾個地方我不是
: 很能理解，也歡迎大家來討論：
: (１)中段艾比曾經可以殺了艾莉，畢竟她剛得知朋友
: 們全都被艾莉(或是湯米)殺了，本來因為遷怒要
: 殺了狄娜使艾莉痛苦，但只是列夫出現，她就放
: 手，連艾莉也放過，這裡我實在不能理解她為何
: 會停手?
艾比為了狼無情殘殺殘疤的過去，心裡也覺得不是挺光榮，跟列夫聊天時不想多提，她跟喬一樣為了生活變成一個跟本性差很多的人，她後來被殘疤小孩所救，經過互助的旅程，開始發現大家只是立場不同，狼就是地盤性的壯大狼群，殘疤誓殺盡敵人已淨化世界，歐文比她更早察覺到，他面對殘疤老人放棄對抗，自己突然下不了手，他跟艾比都是將領級的老手，殺的人不亞於艾比，歐文說他覺得夠了，自己也不知道到底為何而戰，告訴艾比說也許他們停止尋找光明了，艾比本來不再對未來有特別希望，後來同意跟歐文去找火螢，可惜她功德值不夠，梅兒無法讓她加入隊伍。
她一氣之下跑去跟殘疤相依為命，
回來水族館發現歐文被殺，艾比重新捲入仇恨螺旋，找艾莉尋仇，在最關鍵的時候列夫發出了驚呼，這邊如果你有玩過AD&D系列一定知道，當你的隊伍有善良陣營的隊友，隊伍做出邪惡的決定會導致善良隊友離開，艾比一直想要贖罪，救了列夫姊妹也是心裡渴望重獲光明，想做點什麼，所以列夫代表艾比人性最後的希望，而她其實很渴望重獲人性，被列夫拉回來，這裡不下手的心情跟艾莉不下手的心情重量是差不多的，艾比朋友死得才多勒。
: (２)湯米後來為何會情緒勒索艾莉一定要找艾比報仇
: ？本來的湯米並不是執著於報仇的人，在喬爾剛
: 被殺時，是艾莉一定要報仇，反而是湯米是勸阻
: 的角色，最後為了艾莉安全，甚至寧願自己出手
: ，並希望老婆能把艾莉留在鎮上，確保她的安全
: ，但後來個性卻大轉變，我只能猜想是他因為腳
: 有殘疾行動不便以及和老婆分開等導致性情大變
: ，我不敢肯定人是不是遇到這種情況會有這種可
: 能性，但終究是舖陳不夠多，沒法使人信服。
處理傷痛的方法，三人不太一樣層次，
迪娜為了小孩什麼都放下了，的她最在乎的人就在她眼前（小孩和艾莉）。
艾莉為了家庭可以不去，可是她欠喬太多，世界級恩情終究無法裝沒事，而且她很愛喬。湯米成了失能老兵，老婆離他而去，仇家還在逍遙法外，能夠幫他報仇的過著幸福美滿的日子，他也不是什麼聖人，不客氣開噴。
: (３)艾莉最後要勒(淹)死艾比之前，為何突然停手?我
: 看之前很多人批評這段劇情為整款遊戲最差的地
: 方，我的想法是，其實艾莉那時去殺艾比，已經
: 不是因為痛恨，只是為了取得平靜，否則她無法
: 好好生活，當她看到艾比的慘狀後(變得很瘦、猶
: 如老了10歲的臉)，其實她動搖了，感覺已經不想
: 動手了，但劇情描寫她忽然想到喬爾，所以還是攔
: 下艾比，硬要跟她來場肉搏戰，但最後快把艾比淹
: 死時，雖然她那時感覺表情很痛苦，但卻是因為忽然
: 想到喬爾而放手，這個部分的確很突兀，沒法讓人理
: 解艾莉放下的理由。而且重頭到尾艾莉都不知道艾比
: 為什麼要殺喬爾，我是覺得如果她因為知道理由而放
: 棄復仇，會不會使玩家來得容易接受?
艾莉拷問諾拉後當晚得知自己是這一切源頭，在戲院哭的很慘，自己復仇好像沒那麼站得住腳了。
她為了心裡的平靜想做點什麼，沒想到讓自己人越殺越多，一直無法原諒喬為她犯下滔天大罪，自己也快要什麼事都做得出來了，
艾比是狼幫也是火螢，列夫代表殘疤，艾莉代表傑克森市，最後一幕各陣營交纏，來到命運時刻，艾莉終於同理了喬當年的心情，原諒了喬，艾比也不重要了，真的要說她也是跟自己一樣被捲進來的受害者。
跟艾莉為了揮別救不到喬的罪惡感一樣，艾比報仇後還是空虛，試圖救人掩蓋罪惡感，艾莉停留在用殺人來完成心中未竟之事，基本上她也是會面臨跟艾比一樣的情況，遊戲想傳達復仇也是無法帶來真正平靜，必須要達到和解，雙方認為受對方付出足夠的代價以及善意對話才會停止，艾比是有跟艾莉求饒的，最後艾莉放下之後，仇恨螺旋終於停止轉動。
個人認為這遊戲要講得的東西仇恨螺旋扣得很緊，是個很複雜的作品，於且情感衝擊相當驚人，剛玩完的時候我不知道怎麼處理這股情緒，六月到現在也沉澱不少，你可以感受到角色難以脫離仇恨的影響，乃至個人到幫派，一旦開始就很難停止，你可以去刁不合理的編排，但如果把它看成是戲劇效果，去看背後要講得東西，或許會開始得到一些趣味。
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Sent from JPTT on my HTC Desire 19+.
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藍色窗簾 作者已死
兩個殺人無數的傢伙互相原諒了對方 然後就沒有仇恨了XD
這笑話真不錯
你講得很到位，可惜推文可能還是會被10/10大軍攻陷
不要想著理解 要感受它
我覺得你的心得太腦補了 9成以上都幻想出來的ㄟ
說腦補嗎 其實這遊戲提供了海量對話 文稿以及演員表情 大聲
的在跟你對話 資料量是很夠了 大家可以有自己的解讀和觀照
當走到最後一幕 希望艾比死的人還是這麼多 表示仇恨根本不
是隨便放得下的東西 而且隨時會被挑起 蠻符合現實生活的
感謝您的分享，收穫良多！
上面跟對這部作品有興趣的朋友分享這兩天剛出爐的一個C
ritique影片，時間久一點，影片長度有五個小時。但它
的組成比較簡單，主要部份就是照著劇情解說跟評論，所
以大部分時間是類似作者配合畫面劇情在說書。
這部作品的敘事風格本身相對較細微，不會強迫玩家去看
或是很重要說三次。例證很多，包括交代Abby與Lev最後去
向，遊戲不跟玩家明說，而是在NG+的標題畫面給一艘登
岸的小船，遠方建物必須你去了解才會知道是火螢新據點
的卡塔琳娜島。Ellie和Dina的互動（Take On Me）做了
那麼細微的動畫，但並非每個玩家都能看到，是一個可以
完全不觸發的場景。而很難得、能夠聽到 Joel和Ellie幾
乎是自述心境的合唱曲 Wayfaring Stranger 則是安排在
片尾破關工作人員名單影片的最後面，很多人可能還沒看
到最後就直接按掉了。
樓上好了啦
其他有趣的資訊包括希伯來語的Lev = Heart，Yara = Lit
tle Butterfly，兩人的名字可以指涉Abby在心境上的轉
化/蛻化（蝴蝶的象徵意義）。至於貫穿全劇始終的蛾的意
象（本作開場鏡頭：Joel擦著他新拿到的蛾圖案的吉他，
邊和Tommy訴說他在火螢醫院到底做了什麼，而本作結尾
鏡頭：也是同一把蛾吉他的同一個角度，Ellie把它放在
窗邊離開農場），蛾在希伯來文中是'ash，意思是「Falli
ng Away」。至於Abby的全名Abigail，這個更有意思：Fat
her's Joy。
你可以回文XD
TLOU2大將軍
都寄生在別人的文下面發一堆讚美長文
這種藏東藏西的手法處理得好叫巧思 處理不好就是假
會 而結果已經反映在玩家評價上
時光回溯了嗎?
歷史終究會還名作一個公道
在下在這板已經針對這部作品發過五篇文章，之後零零碎
碎也參與討論（有時間上板的時候），不外乎都是希望分
享心得和一些資訊給喜歡這部作品的朋友。也感謝本篇作
另一個觀點
者及其他喜歡本作的板友不吝跟所有人分享自己的感想和
討論。
真的這麼好的話,評價不會慘成這樣,跟一代比差多少就知道
如果劇情好,有需要這樣一直去解釋去說明嗎？
metacritic使用者分數最終來到了5.6 喜歡跟討厭的各半
5.6絕對稱不上喜惡各半好嗎XD 什麼時候那麼寬容了
考試考五十分不代表成績是中等啊．
大量對話和文件還能導出正反相差極大的感想，也是一絕
為了這遊戲連一半討厭一半喜歡都能重新定義了...
上面是metacritic 共約14萬多 User Ratings
下面是IMDB的User Ratings (17458人評分 so far)
你以為這樣就算喜好各半嗎?
不到7分好意思在那邊喜好各半 給超過5分=喜歡 有可能?
IMDB的圖中也有顯示給1-10分別的人數多寡
講遊戲拜託不要拿IMDB好嗎
1,2,3,4,5分在metacritic上算紅色(不喜歡)
6,7在metacritic算黃色(mixed), 8分以上才是綠色(喜歡)
為什麼"最後2"，IMDB也有分數阿？
metacritic的比例明顯就喜好兩極化啊，mixed比例才5%
簡單說在metacritic的user ratings上面：
這沒啥好辯的，評分趨勢就是如此
給1-5分的62778人，6-7分的7290人，8-10分73417人
IMDB本來就有遊戲，因為很多電影從業人員有參與遊戲
IMDB上面也有遊戲類別，另外值得注意的是兩站評分人數
所以網站就一起整理了。(演員會配音、動態捕捉演出遊戲)
喔，原來如此
META拿不到7分世界評價大概如何 相信大家不是第一天混
這個遊戲看起來還能吵一年，正反方沒有交集啦
豆瓣也很有趣，6393人給評，五星36.9%、一星28.9%
幫補,我也覺得不差啦,首發就玩破了就丟,現在還是很念念
過一陣子ps5出會再吵一次，然後三代出再吵一次
回想起來還是很好的體驗, 被批成這樣除了總監的問題外
還有就是一種團體的風向、氛圍影響....
講再多哪裡爛 哪裡差都推給風向氛圍就好了
主要還是詐騙式行銷，以及ND發售前後不斷添柴火造成的
否則劇情再不討喜，拿個7、8分也不為過
恩恩
風向慘成這樣，也是拜ND不肯停下的金口所致
我覺得玩的人開心就好啊
幹嘛這樣嘻嘻
這個IP當初會被稱神作就是因為講故事講得好帶來的評
還有媒體廠商一致10/10評價，這個劇情演出爭議這麼大，
還用滿分騙~希望其他遊戲廠商能借鏡。
價加成 現在正好反過來 詐騙行銷跟ND的發言只是讓眾
多一代粉絲死心而已 這IP也就這樣了
也沒有一致10/10啊，跟nd以前遊戲評分差不多而已。
補血 推文還是一堆不把故事一字一字就給你聽就是爛的玩
家= =
好了啦 400萬
你有看血源的故事有被噴成這樣嗎？ 什麼不把故事一字一
句講給你聽就是爛 自己幻想喔
要幻想劇情，我也來幻想ND會像鐵血一樣，打臉支持者
個人喜歡不喜歡是主觀意見，而「評價兩極」相對是一個
較客觀的陳述，可能有具體評量方法。當然，也可以進一
步探問，其意思到底是在這個板評價兩極、台灣/中文圈
玩家評價兩極、英文使用者圈評價兩極，還是全世界範圍
的評價兩極。再找看看能不能有對應的資料佐證。比方若
我好奇日本的評價，那我或者可以去日本Amazon找看看cus
tomer review、或是其他基數較多的網站看看統計數字。
當然，從另一個角度來講，個人也十分同意板友推文裡說
的，自己玩得開心，這件事最重要。（但這兩件事並不互
斥）
你怎麼不想想為什麼這遊戲可以讓世界各地的討論區都噴爆
去怪團體風向之前要不要想看看還有哪款作品風向這麼一致
阿彌陀佛
的 當大多數人都不喜歡的時候就別怪東怪西了拉
還是必須說，以meta的好壞評分布狀況，稱不上一面倒
而是兩極，一半人喜歡一半人不喜歡，這不能叫大多數人都
不喜歡啦(當然單看PTT的話像是大家都不喜歡沒問題)
你去看看評分跟這個差不多的遊戲你就知道了 那種地方沒
拿綠色都有重大問題好嗎 就跟你去巴哈看評分沒有8一樣
游戲評分低於6的基本上都不玩
笑死 其他遊戲拿個7分就被當雷片 這片5.6叫喜好各半
連評分都能腦補真是的不簡單
二代劇情就一坨暗黑料理，稱不上好討論很多了
推
好的故事不用像這樣解釋,自然就是會滲透人心,你會感動,會
去想想一代需要這麼多字來解釋嗎？
一代打完會覺得意猶未竟,二代帶來的卻是一種惡心感
一代我很愛不過平心而論故事沒這麼複雜 公路電影贏在氛圍和細節 發現大家把二代線索串起來方式還有歸納的結論很不一樣 這遊戲帶來的效果也因人而異 的確是有討論的空間阿 人性很複雜的 一本道劇情卻帶你走過傑克森市 狼幫 殘疤 還交代價值觀一清二楚也是蠻厲害的
然後還要人寫一堆文字來解釋這劇情如何如何,不覺得好笑？
一代為什麼不用這麼多腦補就是神作，另一個腦補這麼多
還是屎
而且腦補那麼多搞不好還全錯 記得NEIL對喬爾放下戒心
的解釋嗎 艾比是個和艾莉一樣大毫無威脅的柔弱女孩
尊重包容不同意見
鐵粉幫忙腦補一堆理由 但尼爾總監就是不走尋常路
自己選了個最扯蛋的那個
無威脅也有可能是無敵意 自動家上腦補成柔弱再來笑
荒謬也挺有趣的
無敵意跟無威脅一樣是兩回事 艾莉一代14歲時就已經殺
應該是沒有比覺得比自己還壯的母猩猩沒威脅好笑拉
很多人了 到二代18～19歲更不可能當成無威脅
有戰鬥能力跟對自己生命安全有威脅是兩回事 難以理
解的樣子真可愛
狀態顯示：潛行通過陣營大戰
原po你贏了
捧的就那幾個，套路也差不多
講得不錯
是在寫同人小說喔，腦補到根本變成創作文誒，笑死
什麼叫功德值？你講的海量的補充文件是有講功德值嗎
欸都 一般玩家都應該分得清楚什麼是功德值的比喻吧 艾比就被梅兒嗆爛人 殘疤殺手大發慈悲誰相信
阿你這樣超譯不就是變成是自我創作，而非遊戲評論？
我覺得這也只能說這樣的情緒轉折"有合理性"
但有合理性不表示觀眾都應該因此接受
比如說一些袒護自己人的重大案件親屬，很合理，但要認同?
大家都喜歡嗆如果自己的親人最好是可以放得下 其實完整問題應該是 如果親人殺人 被人家兒女殺了 還會想報仇嗎 只有當事人有資格決定 其他人都沒有立場講話 同樣花錢玩遊戲有人玩得不開心 那也是沒有辦法的事情 但我就是那個看到艾莉放下替她很開心的玩家
寫得很好 給推
各種不合理，還要玩家用各種寬容想法才有趣味？
艾利理解喬當年的心情？什麼心情？
的確決定要不要復仇是看個人 但是如果有人決定要復仇搞
的自己身邊的人死一堆 自己也多殺了一堆人，然後最後決
定不復仇了被講幾句又跑去復仇，最後殺到一半又不復仇了
倒也不是這樣講 事情沒完成阿能做而決定不做和無能為力是不一樣的
，還說因為要斷開這個復仇連鎖，那這個人一定是個智障
超愛這片 推
以前看電影評論普羅米修斯時有影評說過，當一部電影需
要靠你各種腦補跟找細節讓他有合理解釋時，那他就不是
個好電影，我覺得很有道理，10/10也一樣，加上他的劇
普羅超謎的阿 但我會認為是要營造人類探索未知的情況的氛圍 最二提供的脈絡是夠的 不用瞎猜就是要判讀角色心境
情轉折處理的不好，能洗到5.6分已經很誇張了
原諒跟寬恕在這裡搞得很廉價
很多細節都有鋪陳 但很多人看不進去
都已經快三個月了還有心得文真不容易，真的懶得講了，反
正這作品大概不會有三
我也是六月破到現在 中間玩了好多所謂的大作 但心情
還無法完全沈澱...之前也有人說過喜歡這部跟不喜歡的
這部的人在想法上是不會有交集的 我認為彼此沒有誰對
誰錯 就是感受不同而已...
單純討厭戰鬥又臭又長 爛
反正喜歡的人就會喜歡，他是好還是爛遊戲全憑玩家自己斷
定，自己感受才是真的，什麼媒體評分還是網紅評語參考就
好了啦！
但是最2早已定論，就是大部分玩家都不喜歡
推這篇，我也是喜歡二代遠大於一代
來了來了 會討厭這部的一定是理解的不夠深刻 沈澱的不
夠久
超譯
大推這篇
我有相同感覺但原po用字最精準
給8-10分的人比1-5分的人還多一點點 本來就是喜惡各半了
是在崩潰甚麼
好文幫推，空氣噓酸民想控場，嘻嘻
確實，metacritic分佈圖完美示範何謂評價兩極 喜惡參半
且14萬+的評價數本身就是件值得玩味的事
考慮到這留評分人數 是其他PS4大作的十倍左右 非常驚人
給作者ㄧ個推，我也喜歡這部作品，而且我很喜歡劇情
的安排，慶幸有很多不喜歡的人讓我590入手XD，另外一
面倒的惡評也只是剛發售那一陣子造成的沈默螺旋（不
知道的可以去查XD)，喜惡兩極才是真切的數據實證。
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[心得] 最後生還者2 全破劇情心得分享(大雷)------------------------- 照慣例來個防雷頁 ------------------------- 剛破完趁劇情的餘韻還在心裡迴盪的時候 來把心得分享給大家46
[心得] 沒有寫好艾比劇情的《最後生還者2》有雷----------------------防雷分隔線------------------------- 斷斷續續艱辛地玩了大約三十個小時， 終於把《最後生還者2》全破一輪了。 遊玩過程千頭萬緒，腦袋裡頭有太多念頭在迴盪。 但全破後第一個浮現出來的想法，32
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。艾比執著兩個小孩的原因很簡單 因為她無法從殺了喬爾這個行為獲得救贖 這從她打開手術室的門仍然看見小孩被吊死可以知道（從跟歐文的對話也可以看出來） 這個是編劇很明顯想為這個殺戮世界找出來的解法 另外有很多人執著艾比殺自己人![Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。](https://img.youtube.com/vi/2mRDig-11xE/mqdefault.jpg "Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。")
31
[心得] TLOU2 艾比和殘疤的故事暗示…（有雷）17 小時終於破關了，我破關時間很短、但是玩了快一個月，真的是很沒有動力 我自己以為在戲院的兩人對決結束之後 艾莉和狄娜回去過家庭生活、艾比和列夫出發尋找聖塔芭拉拉 兩個人放下恩怨自己過自己的生活 如果艾莉可以瞭解為了復仇、讓全部人陷入危險是不值得的24
[心得] 最後生還者2白金心得之前當雲端黑粉，去年朋友拿光碟借我玩但是序章玩到操縱艾比就一陣不舒服就不玩了。 結果五月初在某個O皮垢物看到全新片價格賣380就買下來了。 快速講一下感想。 劇情來說，不能說大便，更像是點了自己喜歡的菜結果送來的是新主廚推銷的菜。 你說難吃嘛?不難吃。但是嘗起來就是怪。22
[閒聊]若調整劇情編排，TLoU2你會怎麼想像?(雷這次的劇情真的是跟大部分玩家預想的走向相差很大 蠻好奇本來大家在完到遊戲前，對於劇情的期待或想像大概長甚麼樣子 其實這兩天都還陷在惆悵裡 但看完評論也在想，如果不增減角色、現有場景的狀況下 還有甚麼更大眾能更接受的說故事方式？8
[心得] 最後生還者2 劇透 整理一下劇情奇怪點加上自己腦補 為何艾比這麼壯 軍營有健身房 整天健身 吃得不錯 喬爾跟湯米為何會救陌生人 習慣接陌生人到傑克森市住3X
[情報] Neil Druckmann接受訪談，談《最後生還者Neil Druckmann接受訪談，談《最後生還者 2》原版黑暗結局。 頑皮狗的創意總監Neil Druckmann與敘事主管Halley Gross近日接受國外電玩媒體Game Informer採訪時，透露了《最後生還者2》最初的結局，可以說與最終上市的結局有一定程度的落差，並且聊到了為何改動結局的原因。 本作是以艾莉為主角前去尋找另一位主角艾比復仇，並且試著放下仇恨。遊戲中最後的結局為兩人自相殘殺，艾莉在最後一刻選擇放手。 Halley表示加入遊戲製作時，遊戲的流程與最終上市版本大致相符相符，但最終結局卻始終反覆改寫，最後決定艾莉會親手殺死艾比，完成復仇；但製作到一半，隨即改變了想法，讓艾莉選擇放棄復仇。這代表了過去的艾莉還存在，即使她被復仇的情緒沖昏頭，但內心受到了喬爾的影響，還存在著人性。![[情報] Neil Druckmann接受訪談，談《最後生還者](https://i.imgur.com/gHwKha6b.jpg "[情報] Neil Druckmann接受訪談，談《最後生還者")
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[情報] 不該把喬爾當球打，國外網友用AI寫最後生簡單來說，就是國外有網友讓AI寫Part 3的故事，然後劇情從艾莉放走艾比跟列夫開始寫。 這劇情蠻有意思的，到時候真Part3出來就可以拿尼爾式原諒跟AI式原諒來做個對比。 消息來源： 近期流行AI繪圖，想不到國外網友讓AI寫《最後生還者 Part 3》的劇本，並在Reddit論壇分享。劇情延續這Part 2的結尾，艾莉放棄復仇，放走艾比與列夫後的劇情。 ※以下為國外網友分享的AI撰寫劇情大綱，涉及本系列的大量世界觀及劇情透露，請尚未破關的玩家們三思。![[情報] 不該把喬爾當球打，國外網友用AI寫最後生](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/47/0005623447_B.JPG?v=1671352005 "[情報] 不該把喬爾當球打，國外網友用AI寫最後生")
[閒聊] TLOU2的艾比我覺得艾比在殺死喬爾，報了父仇之後已經失去了對生活的憧憬，而在復仇之前只想訓練 只想報復無法投注更多的男女情感，在復仇之後對歐文的壓抑的感情也慢慢清晰起來無法 再忽視，但在跟梅兒和歐文一團亂的感情糾葛中她也深深厭惡這樣醜陋反覆的自己，特別 是當組織將歐文視為叛徒，而歐文講述著當時無法忍心殺死一個目光求死的殘疤老人時， 再對比之前去見艾薩克時，WLF對那些殘疤在牢獄中的虐刑，和WLF的龐大死傷，她對WLF
![[實況] 劍星 天選大人](https://static-cdn.jtvnw.net/jtv_user_pictures/fe03d690-8d25-4a88-a8b0-166a0bdf96d2-profile_image-300x300.png "[實況] 劍星 天選大人")