Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。

RoMaybe06/26 00:20秤個… 這些都是編劇要殺給你看的

RoMaybe06/26 00:21有個評論說的不錯 一代情節為角色服務 二代角色為情節服

RoMaybe06/26 00:21務

SouKazuho06/26 00:23Abby在Owen被Issac懷疑時已經對WLF起了一絲二心

chaosic06/26 00:24末日背景下 他可以殺一堆人 沒道理殺喬爾就無法釋懷吧

a125g06/26 00:24為角色(X) 為艾比服務(O)

F04E06/26 00:24你說得沒錯 但劇編的太爛

camuskiroro06/26 00:25不是爛在死了誰或哪個陣營殺的多，劇本就是爛在不管

camuskiroro06/26 00:25誰殺 怎麼殺都是 Neil 為了服務自己的說教欲強行把劇

camuskiroro06/26 00:25情推向自己先設定好的放心而死的，真的沒價值

camuskiroro06/26 00:25方向

LiNcUtT06/26 00:28https://youtu.be/2mRDig-11xE

aggressorX06/26 00:29喬爾是一代主角 這些雜魚是誰 份量就不同了

aggressorX06/26 00:29玩家只能從某個角色的角度進行遊戲 卻要用上帝的視角

aggressorX06/26 00:30來評論真他媽智障

wolf942006/26 00:32艾莉從開頭到結尾都在迷茫，最後只留給她一把彈不了的吉

wolf942006/26 00:32他。你說這是她想要的平靜，我只看見一團不知所謂的灰燼

gsggsda06/26 00:32你會被噓~

laman4506/26 00:34人設前後不一致的劇情，不要怪人家不信服，今天你故事說

laman4506/26 00:34的合理一致，全部主要角色都死光也不會有這麼多人靠腰，

laman4506/26 00:34一下喬峰一下偉小寶，你可以接受人物的個性落差沒有邏輯

laman4506/26 00:34的大，那大概什麼故事你都能接受了

jimmyjou200606/26 00:35艾比線的敘事方式其實很正常，如果只看艾比線大多

jimmyjou200606/26 00:35人都可以接受，奇怪的是艾莉線的心情轉變根本無法

jimmyjou200606/26 00:35掌握完全靠動畫硬轉，回到艾比線卻又正常敘事，一

jimmyjou200606/26 00:35下餵食一下不餵很難適應

coolorphen06/26 00:36為噁心編輯服務吧！

rockmanalpha06/26 00:36玩家沒蠢到看不懂編劇要表達什麼 只是故事沒經過打

laman4506/26 00:36一個把剛救她一條命的人當畜生一樣慢慢虐殺的人，你後面

laman4506/26 00:36那些劇情有沒有說服出她這個人設的一致？

rockmanalpha06/26 00:37磨 角色的行為跟思考邏輯沒處理好

dieorrun06/26 00:37怎麼都以為大家不懂他要講啥 問題演的就不像阿

dieorrun06/26 00:37艾莉是有玩艾比線喔?

gsggsda06/26 00:42心境部分 我那篇最後有補上 我覺得明明蠻合理的...

gsggsda06/26 00:43硬是說不合理也太刻意

dieorrun06/26 00:44到底合理在哪 艾比有哪個特質讓艾莉想到試著原諒喬爾

laman4506/26 00:44一堆橋段刻意的在搬弄他自以為一般人不懂的老調，一代最

laman4506/26 00:44後大家可以理解角色最後選擇私心的邏輯，因為劇情鋪陳讓

laman4506/26 00:44人認同角色為什麼這麼做，這就是故事有說服人，二代最後

laman4506/26 00:44的原諒毫無邏輯成這樣，你是怎麼說服你接受的，我很佩服

dieorrun06/26 00:44試著原諒喬爾之後為啥就放過艾比了?

rockmanalpha06/26 00:46因為我們的靈魂沒有昇華 所以覺得不合理

roea68roea6806/26 00:46艾比其實都蠻有邏輯的 反而是艾莉和喬爾到底怎麼了

roea68roea6806/26 00:47真的是為了服務neil想要的情節把老角色魔改掉了

dieorrun06/26 00:48都還不想講艾莉恨喬爾這點 光問結局這段就沒人回答了

cocowing06/26 00:49喬爾除了一點失智外完全沒變啊

dieorrun06/26 00:49如果主軸是艾莉的心境轉換 那還讓我花比較多時間玩艾比?

gsggsda06/26 00:49Ellie 最後不殺 Abby 最大的對比 是要看Tommy

dieorrun06/26 00:50誰要問對比了 我要問的是那幕喬爾為啥要出現在那個點

dieorrun06/26 00:50不要跟我說啥對比湯米鳥的

gsggsda06/26 00:50Tommy 是全程開全檔仇恨 Ellie 是全檔仇恨/冷卻/重開機

roea68roea6806/26 00:50喬爾的戲份除了回憶也差不多剩那次失智了吧..

kurtc06/26 00:50給某g 你覺得合理 有人覺得不合理 你覺得別人硬說不合理很

kurtc06/26 00:50刻意 我也覺得硬要這樣安排 說合理也很刻意 硬要 只是要符

kurtc06/26 00:50合ND自己想的而已

gsggsda06/26 00:51Abby被Dina強制冷卻後，忘不掉但又被Tommy重開機 心境上

gsggsda06/26 00:51跟Tommy 那種全程仇恨滿值有差 其實很合理

laman4506/26 00:52要多善良的人才能花幾十分鐘慢慢虐殺剛救了自己的殺父仇

laman4506/26 00:52人

gsggsda06/26 00:53*Ellie被強制冷卻 (不是Abby

Isinging06/26 00:53Tommy哪有全程滿仇恨 他後來已經要撤回傑克森市了 是艾

Isinging06/26 00:53比過來復仇

gsggsda06/26 00:53Tommy 撤退是因為他們輸了...

Isinging06/26 00:54講的他好像一定要殺Abby 這時反倒是艾莉放不下Abby

a125g06/26 00:54我覺得合理是建立在於 玩家對該角色有沒有一定程度的認知

Isinging06/26 00:54已經殺到剩他一個了哪有輸

a125g06/26 00:54再來判斷角色之後的行為是否符合

kurtc06/26 00:54這串也沒被噓翻啊 為什麼呢？ 不要自己被噓翻了就認為持正

kurtc06/26 00:54面回饋的都會一樣好嗎XD

dieorrun06/26 00:55一開始叫艾莉不要去的不知道是誰喔

a125g06/26 00:55像是一個黏土 作者跟玩家說他要捏成小狗 然後捏成小狗

gsggsda06/26 00:55理性叫你不要去 最後自己受不了自己衝了...都不會這樣?

a125g06/26 00:55問玩家這是不是小狗

tuna083106/26 00:56當今天編劇想表達的東西有6.7成的人不認同不就代表劇情

tuna083106/26 00:56有很大的問題

a125g06/26 00:56艾比的情況像是 作者拿出一個黏土跟你講說這是小狗

dieorrun06/26 00:56那個時間點想起原諒喬爾就他媽的是為劇情服務 硬塞給你

dieorrun06/26 00:57心境轉折 就那兩幕 然後你們可以腦補出大海

a125g06/26 00:57之後才"動手"把黏土捏成小狗 然後捏得很不像

a125g06/26 00:57劇情有如此缺陷 結果媒體都評10/10

Isinging06/26 00:58而且Tommy一開始還想保護艾莉隻身前往 被Abby壓在地上

Isinging06/26 00:58還叫艾莉跑別管他

kurtc06/26 00:58都不會這樣XD 所以還是靠自己腦補的啊 什麼都要靠腦補其合

kurtc06/26 00:58理性 合理？

Isinging06/26 00:58最後居然情緒勒索...？轉變也太大

dieorrun06/26 00:59這時候是不是又要腦補TOMMY傷到腦 情緒大變了

tom4081906/26 00:59為什麼你會覺得他們活著 並且放下了==?

alanjiang06/26 01:00是的，湯米叔叔額葉受傷，我們要體諒他

tom4081906/26 01:00我靈魂沒昇華 就不懂怎麼就放下了==

Isinging06/26 01:00真的只能腦補額葉受傷了才來那一段 後面轉超硬的

tom4081906/26 01:01說到底也是你自己補出來不是嗎 其實我們都懂劇情在講什

tom4081906/26 01:01麼==

alanjiang06/26 01:01可惜當時沒辦法作核磁共振，不然就可證明腦傷給你看了

a125g06/26 01:02大家都懂他想表達什麼 但表達方式很爛

laman4506/26 01:03今天故事有講好，不會需要有些人這麼賣力在說服其他人，

laman4506/26 01:03有看到誰需要花大把力氣說服人一代主角最後為什麼不拯救

laman4506/26 01:03世界嗎

tom4081906/26 01:03大家都懂 一代為什麼大家可以認同 因為他花了一整片的

tom4081906/26 01:03時間讓你懂 這二代有嗎

ideallife06/26 01:06喬爾也沒有讓艾莉有選擇的餘地

gsggsda06/26 01:09一代劇情就很單純啊...

dieorrun06/26 01:09喔 2代劇情就有很複雜嗎?

gsggsda06/26 01:10蠻複雜的啊...二代超明顯都是在討論Ellie心境

dieorrun06/26 01:11明顯討論艾莉心境 結果玩阿比的時間比較長 真是笑話

gsggsda06/26 01:11一邊是用Tommy 對比 一邊是用Abby呼應一代的joel跟Ellie

dieorrun06/26 01:11有沒有膽把艾比的劇情拿來演艾莉的心境阿?

kurtc06/26 01:11一代至少讓玩家能理解老喬做出的決定還不用靠腦補 即使沒

kurtc06/26 01:11有選擇性 二代的劇情 有沒有50%的玩家能理解 感同身受啊

kurtc06/26 01:11…

dieorrun06/26 01:11又在那邊對比 光是對比不會成就劇情好嗎?

dieorrun06/26 01:12一代是愛 二代是恨 好對比 好神喔

tom4081906/26 01:12那你怎不出個2代AB 再出個3代艾利對AB 幹嘛壓縮要我們對

tom4081906/26 01:12比???

dieorrun06/26 01:12你那邊有孕婦 我這邊有孕婦 好對比喔 好神喔

ifyoutry06/26 01:12一代火螢好像也沒讓艾利有選擇的機會吧？

gsggsda06/26 01:12你覺得爛就爛吧 無解...至少還是不少人能理解就好

dieorrun06/26 01:13我這邊為了復仇啥鬼都能殺 你那邊能放就放 好對比喔

kurtc06/26 01:13而且二代複雜在哪 不就ND自以為是玩倒敘 插入跳躍式敘述

kurtc06/26 01:13搞這些華而不實的花樣編排而已 還編得不知所謂

tom4081906/26 01:13不要自己補這麼多好嗎== 還是以後都出個半成品 閃過幾個

tom4081906/26 01:13畫面 大家自己補一補==

laman4506/26 01:13詐騙集團的故事也很單純，有的人信，有的人不信，差別就

laman4506/26 01:13這樣，你就信你的腦補，但別想著拿來說服人

gsggsda06/26 01:13為啥覺得我一直要說服你？我幹嘛說服你 = =

alanjiang06/26 01:14讓我想到環太平洋的機器人，如果兩個人對TLOU2的結局

gsggsda06/26 01:14我一直都是在說明我的感受罷了...

dieorrun06/26 01:14玩弄這種華而不實的技巧 結果故事本身說不好

alanjiang06/26 01:14一樣那你們就可以一起開同一台機器人

Isinging06/26 01:14而且後來上網看了一下 大部分的玩家艾比線甚至直接調最

Isinging06/26 01:14簡單快速通過

kurtc06/26 01:14能理解就好啊 不是說了 每個人看法不同 被噓絕對不是只因

kurtc06/26 01:14持正面評價這麼單純而已呀

alanjiang06/26 01:15解讀一樣。TLOU2根本就是頻率偵測器XD

Isinging06/26 01:15只差不能直接跳過這段劇情繼續遊戲 就知道編劇有多失敗

gsggsda06/26 01:15不否認...他這片 頻率沒對應該永遠不能理解吧

gsggsda06/26 01:16依照目前看起來就是有人對頻 有人怎麼樣都不對

twic06/26 01:16我記得gsg不是說你覺得這遊戲大概就55波正負評嗎 那堅持什麼

Isinging06/26 01:16你要洗白或是捧Abby的話至少要把劇情寫好啊！

AirPenguin06/26 01:16聯合寫手改當獨立編劇常有的毛病

kurtc06/26 01:16嗯 電波不對不合意都可以解釋啦 但是電波不對跟讓人理解困

kurtc06/26 01:16難又是另一回事了

dieorrun06/26 01:16一直在說基本的說故事技巧 然後跟我跳針頻率不對

AirPenguin06/26 01:17學了一些手法想炫技 用不好把簡單的故事說的很複雜

twic06/26 01:17媒體洗一波10/10 玩家覺得傻眼洗到3~4 那就差不多不是嗎

dieorrun06/26 01:17Nier那種講尼采講虛無主義才有頻率不對的問題啦

laman4506/26 01:17別搞笑了，不合理跟不能理解是兩回事，美軍上校要跟大媽

laman4506/26 01:17借錢匯款寄禮物，我覺得不合理，那個大媽覺得是你不能理

laman4506/26 01:17解而已

ideallife06/26 01:18metacritic User score 被洗回4.5了 雖然不太可信就是

laman4506/26 01:18結論就是大媽跟我講的東西完全不一樣，我在講詐騙，她在

laman4506/26 01:18講愛情

OEC10006/26 01:19路人就不是人所以無法靈魂昇華的意思

tom4081906/26 01:20是被洗得沒錯 你現在去評分都是503

alanjiang06/26 01:21所以結局也可以是艾莉在暗殺蛇幫路人時忽然腦中浮現了

alanjiang06/26 01:21喬爾的景象，然後就領悟了她已經原諒了喬爾和自己

alanjiang06/26 01:22可喜可賀可喜可賀，回家還可以彈吉他呢XD

xSAUCEx06/26 01:44文青左膠思維很難理解 大概只能自慰吧

rockmanalpha06/26 01:48能理解跟合不合理是兩回事 而且這個理解還要靠自己

rockmanalpha06/26 01:49看結果腦補

artyman06/26 02:01除了開頭虐殺之外 Abby其他行為動機和轉變都不難理解

jimmyjou200606/26 02:23如果艾莉的心境合理，那為何艾莉的心境需要那麼多

jimmyjou200606/26 02:23動畫，相較艾比的劇情動畫就只是在講過去而已

jimmyjou200606/26 02:23阿不就製作人也覺得觀眾可能看不懂 一直要提醒

jimmyjou200606/26 02:24簡單來說艾比的敘事方式和一代很像，讓你自己品味

jimmyjou200606/26 02:24，艾莉就是要你強吞下去

Envylo06/26 02:41要說的話，艾利殺死諾拉的時候就已經動搖了，那時候她知

Envylo06/26 02:41道喬爾是被火螢殺的，蒂那又無法戰鬥

theevilM06/26 02:42不啊，喬爾死掉是可以接受的，但是喬爾的死完全就是給新

theevilM06/26 02:42角做鋪墊而已。而直到終章玩家還是難以同理艾比和二代艾

theevilM06/26 02:42莉的情緒，才導致很多人不諒解這次的劇情

ideallife06/26 03:15這也是一個爭議點 為什麼末日環境下一定要死得很有交代

ideallife06/26 03:16說不定一個老馬 死得更普通

joe464306/26 03:53是怎麼死的問題

appole06/26 04:09好感激哦！根本生不如死

rayneasd06/26 04:57真是夠了, 別篇被噓是別篇, 明明這串都好好討論, 也沒看

rayneasd06/26 04:59gsg講的東西有什麼問題, 好像一定要別人跟你對不起一樣!

rayneasd06/26 05:06回到討論, 艾利救Abby時自己本身就已經不想繼續復仇, 腦

rayneasd06/26 05:07但是腦中回憶Joel的是GG的畫面, 他才覺得必須為了Jeol跟

rayneasd06/26 05:08Abby決鬥, 然而Abby早在劇院時已經放下, 所以拒絕, 而愛

rayneasd06/26 05:10莉則威脅強迫Abby決鬥, 在決鬥的過程艾利斷指後要結束

rayneasd06/26 05:11Abby生命時腦中閃回Jeol的畫面是記憶美好的部分, 所以她

rayneasd06/26 05:11知道他放下了對Joel慘死的回憶!

p9034906/26 06:00推，我也是跟你同樣看法

kurtc06/26 06:11這篇不也是好好討論^^ 沒毛病啊 有叫誰道歉的字眼出現嗎？

kurtc06/26 06:11 講的有沒有問題看各人理解囉 最近理解正夯不是嗎

Mograine06/26 06:49要講幾次喬爾不是不能死 是不能被編劇降低智商蠢死

ideallife06/26 07:17我也覺得要講幾次 為什麼一定要很英雄式 很有價值的死

ViolentBear06/26 07:19他其實可以說兩個殘疤小孩是來投降的，會搞到一大一

ViolentBear06/26 07:19小攜手殺親朋好友還不是因為那句「他只是個孩子」

mike032706/26 07:37有誰可以同情一下蛇幫老大被艾莉無情殺死

mike032706/26 07:38蛇幫老大就沒有善良的地方值得被原諒？

Windcws9Z06/26 08:38所以為什摸艾莉復仇要救艾比之後又要殺愛比又放艾比

Windcws9Z06/26 08:39*艾比

Windcws9Z06/26 08:43一定是放下了才會救艾比，但之後閃過喬爾夫球又開殺

Windcws9Z06/26 08:43我真搞不懂你

Windcws9Z06/26 08:44逼人家跟你打，被咬了兩根手指卻又不想打了

Windcws9Z06/26 08:44是怎樣？腦袋也被艾比打到有問題嗎

ifyoutry06/26 08:45真的開殺還行，跟對方單挑是什麼概念？這邊要嘛開槍要嘛

ifyoutry06/26 08:45放人要嘛坐下來談，我真沒想到還有這個操作．

Windcws9Z06/26 08:48一整個狗屎爛蛋 編劇自嗨作，噁心

Windcws9Z06/26 08:51更別說前面一開始就把人家當高爾夫球打

Windcws9Z06/26 08:51艾比也是腦袋被打到嗎？484忘了人家才剛救你

Windcws9Z06/26 08:52聽到名字就打喬爾夫球，猩球崛起是連話都不會講嗎

ifyoutry06/26 08:55艾利要求單挑又延伸一個問題：如果你剛剛是因為看到艾比

ifyoutry06/26 08:56被整得不成人型忍不住放他，你找這個奄奄一息的人單挑？

Windcws9Z06/26 08:58喬爾也是一整葛失智馬德

hosighle06/26 10:27想討論的主題不錯 但鋪敘編排的方式太差 還有模組太醜

dennisN06/26 10:40對沒玩過一代的人來說很簡單...

hacker725x06/26 11:34現實社會也多得是叫人放下仇恨的旁觀者。

hacker725x06/26 11:36更不用說AB老爸想不徵求EL同意就先開腦殺人，講什麼自

hacker725x06/26 11:39己會同意犧牲，講幹話最簡單，二代復仇輪迴就你開的頭

eipduolc06/26 12:08艾比從一開始就站在道德制高點講幹話

eipduolc06/26 12:08看到她跟她爸講的話我就跑去吐了

eipduolc06/26 12:09明知自己不是免疫者 明知妳爸會很為難

eipduolc06/26 12:10官冕堂皇講幹話

gekisen06/26 12:12不殺不行 不就只是為了劇情前進的工具人而已 不要把作者

gekisen06/26 12:12那毀壞的邏輯當神仙一樣拜很難一樣 殺了上百人最後聖母就

gekisen06/26 12:12是邏輯超爛的表現方式

gekisen06/26 12:15還回歸自我 我怎沒看出艾比被喬爾救下的時候她有打算要回

gekisen06/26 12:15歸自我過？ 怎麼父親就是人 前組織一起打拼的同伴就不算

gekisen06/26 12:15人了？ 被立夫姐妹救下後就變立夫才是我的世界 邏輯崩壞

gekisen06/26 12:15人設經不起考驗

siamen06/26 18:36哇靠所以樓上覺得艾比被救了就應該直接放棄準備幾年的復

siamen06/26 18:36仇 這樣的故事比較符合邏輯？

zoe9005206/26 21:21最後彈不了的吉他 對我來說真的是最後一根稻草

ThisisLongID06/26 22:14艾莉救下艾比不是因為放下了 而是艾比只能由她來殺

ThisisLongID06/26 22:14前面遇到感染者有喃喃自語過