Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。
※ 引述《DarkHolbach (黑道公子讓你變失業魯蛇)》之銘言:
: ※ 引述《Amicorm (賢人を探せ!)》之銘言
: 我在西洽有想討論這個,不過沒人屌我,所以來這裡講一下。
: 編劇的意圖就是讓一個黑到炸的角色在遊戲劇情當中洗白,然後讓你原諒這個角色。
: 但是講真的,我目前看過玩過的作品裡面,鮮少看到黑到炸成功洗白的例子,我想到的: 大概就冰與火之歌的詹姆。其他成功洗白的例子,與其說是洗白,倒不如說一開始其實: 就沒這麼黑。
: 仇恨是一個很強烈的訊號,所以我是覺得要洗白什麼,就先鋪墊,不然之後大家會被這: 個情緒蒙蔽,而且你是復仇劇耶。
: 類似這種主角身邊人氣角被殺,然後關於原諒寬恕的作品,有,火影培因篇就是。可是: 你仔細看,火影要洗白長門之前,其實就已經在自來也的回憶看見一點端倪了。
: 火影培因那個篇章其實就是最後生還者2想要講的,可是火影細節上的操作要勝過最後生: 還者2太多了。像是自來也的便當就比喬爾好太多了,至少人家沒掉智商。
: 而且重點是火影的世界觀有辦法弄個輪迴天生之術,最後生還者2沒辦法讓人復活,最後: 我就是看到一個角色奪走主角最重要的東西,然後主角莫名其妙就原諒她。
: 鳴人好歹也是聽完長門那段回憶才決定原諒的,然後長門好歹也是聽完嘴遁才相信鳴人: 的。
: 火影處理復仇這個主題的方式我並不喜歡,因為是直接「說」給你聽,結果沒想到有些: 人可以做得效果比火影還差。
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我想到更深一層的想法 要跳脫遊戲和遊戲內角色了
已經不是甚麼遊戲內人物互相仇視或是玩家仇視某個遊戲人物的角度
我覺得製作人一開始做這劇情
"就是製作人想把自己變成世界的惡意"
讓玩家玩了這讓人憤怒的劇情後 開始對編劇和製作人有怨言
接著製作人再三不五時的發文搧風點火
加深玩家們對製作人和遊戲公司的恨意
如果覺得這遊戲劇情很神 或是 沒被編劇挑釁到的人等
對編劇等人沒有怨言或是恨意的話
表示這些玩家已經達到他們要的
"放下仇恨"
但我看各大討論區還陷入他們製作的仇恨陷阱中
依舊仇視著編劇等人...
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"一位記者問島民:「請問島民,如果你老婆和你妹妹一起掉入水中你會先救哪個?」
不少人納悶:怎麼提這種問題?
大家都關注島民怎樣回答。
島民肯定地說:「先救我老婆!」全場嘩然,議論紛紛。
島民看出了大家的疑惑,補充說了一句:「我的老婆就是我妹妹。」
頓時掌聲雷動。島民的機智打動了在場的所有人,掌聲經久不息。"
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原來是Zero鎮魂曲啊
乾脆說製作人要推廣廢死,即便是殘殺父親的人也都有自
己的故事,所以要原諒
能有這種深一層的想法 不簡單
who cares
故意的+1
![圖 最後生還者 Part II 讓故事完整了。](https://i.imgur.com/gfTzdoW.jpg?e=1687259343&s=D9Gocp3IfT7FArTelbj96g)
玩家花錢不是來上課的
沒有仇恨等於放下仇恨,是不是要邏輯這麼低才會喜歡二代
偽邏輯
所以幹嘛放下仇恨 有仇報仇阿
垃圾製作人快點原來希特勒啊!要不要順便給他立碑,
一開始大多人就是說惡意 並不是單純很爛
通常只有殺人放火作姦犯科的人 才會希望別人懂得原諒
樓上這種講法是想一竿打翻一船人?不同想法就貶低別人
真的是很棒
稍微講點好話 就被狂噓...到底心中有多恨?
劇情低能到,你幹我的馬,我就幹你的狗,累了休息
扯到殺人放火…水準也太低…
以英雄遊戲來說的確不好 但是這是末世遊戲 犬死也還好
還覺得孕婦比較可憐
真的!說點好話就砲人,這點也是蠻好笑的...
當然也希望喬爾不要死 艾比是G罩杯正妹 但是這是末世啊
劇情就是這樣故意排的 你各位在那邊生氣氣就是正中頑皮狗
的下懷
艾利也敲爆諾拉的頭 諾拉甚至還不算仇人 都沒人可憐她
哦 照你說的現在大多玩家落入了尼爾的陷阱了 然後呢?
如果他想要“教育”玩家 那麼結果顯然是極度失敗的 還是
你想說玩家憤怒就是趁了他的意所以不應該生氣?
這種自感良好的還是只能靠玩家用腳投票叫他回家吃自己啦
這看法不錯,不過現在網路上幾乎都是一元論。不滿足大
家的想法就是一陣砲
諾拉頭被敲爆前, 你可以看到艾利的掙扎, 艾利回到劇院後
你可以看到艾利的罪惡感, 相比艾比前期的無條件黑化,
剛被救後發現恩人是仇人, 之後還用殘忍的手法報仇, 編劇
認為要增加仇恨的張力, 讓彈跳效應能夠更明顯, 但是他沒
一代玩家對角色建立的代入感跟認同感, 根本沒辦法接受這
種編劇方式, 更不講後期性格轉換洗白要玩家認同跟接受!
這是在說製作組刻意耍廚反串拉起對立跟仇恨?然後玩家必須
輕輕放下不然就是沒get到製作組高超深意的意思嗎?
親身體驗什麼叫後設
某個原PO到現在還沒搞懂自己為什麼被噓,超可憐
說好話不是問題,問題在否定別人先,又隨便勸人入火坑
自己都不願意對說過的話負責了,還老是跳針把錯推給別人
我看是享受眾人皆醉我獨醒的感覺 我說完整就是完整
你抓到重點了
去玩其它遊戲就好了
他不是作不好,他最故意作成這樣,所以才令人討厭
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一代我畢竟也是七年前玩的,有點淡忘了, 艾莉初次登場其實有給我一種我自己在讀放 牛班時,一種被認定為"壞"學生普遍會有的 想法: 「反正我這個人存在對這個社會就是沒有任18
聊一下一代的結局 一代的結局很妙, 在我看來它妙就妙在雖然是個開放的結尾, 但其實又不是那麼開放 如果去問一代的玩家, 恐怕每個人都有定論艾莉跟喬爾到底在想什麼 有人覺得艾莉根本就知道喬爾在騙她, 只是既然喬爾願意這樣騙那她就能接受 有人覺得艾莉根本沒興趣知道火螢和這世界怎樣, 覺得重點是喬爾願意留住她80
我覺得很多人在緬懷一代的神的同時 唾棄著二代的爛 但卻好像是沒看到一代的許多細節一樣 你可以說我其實就是不喜歡這樣的劇情安排 我還是想要玩到的是喬爾與艾莉一起冒險的旅程而不是艾比3
抱歉你是不是沒玩過一代啊? 一代玩到那邊時是喬爾要將艾莉交給湯米 讓湯米繼續帶著艾莉去火螢的基地 艾莉表示: 不要覺得跟著誰是為了她好,一直以來陪著她的人都離開了,除了喬爾這渾球2
其實玩過一代dlc的人都會知道 艾莉並不是很想活下去的人 但也不會撿回命就自殺 所以在覺得自己應該要已經死了的世界會變得生命沒有重心 因此在一代的故事線裡她會覺得如果能讓自己的天賦救回這個世界是最大的救贖而努力 所以你要看她可愛嘴髒又超會用彈簧刀就放棄世界救她是對還是錯得先打一個問號 再者 感覺似乎很多人跟喬爾一樣 太把與艾莉的關係單方面的定在父女親情32
艾比執著兩個小孩的原因很簡單 因為她無法從殺了喬爾這個行為獲得救贖 這從她打開手術室的門仍然看見小孩被吊死可以知道(從跟歐文的對話也可以看出來) 這個是編劇很明顯想為這個殺戮世界找出來的解法 另外有很多人執著艾比殺自己人18
我在西洽有想討論這個,不過沒人屌我,所以來這裡講一下。 編劇的意圖就是讓一個黑到炸的角色在遊戲劇情當中洗白,然後讓你原諒這個角色。 但是講真的,我目前看過玩過的作品裡面,鮮少看到黑到炸成功洗白的例子,我想到的 大概就冰與火之歌的詹姆。其他成功洗白的例子,與其說是洗白,倒不如說一開始其實 就沒這麼黑。31
剛剛玩破了 T T 先說明一下,我大概知道結局,但自己玩一輪後整個心情真的五味雜陳 我知道很多人會有被餵屎的感覺,但我今天一口氣玩到破後是覺得好玩的 是整個戰鬥場景跟氛圍讓我覺得玩起來很過癮,加上我愛四處搜索、撿東西 所以覺得好像有點滿足我的蒐集癖好,外加設計關卡好幾個點讓我駐足拍照,很美8X
首Po事前我完全沒有看相關的spoiler, leaks. 週六入手今天破關,遊戲時間大概30小時左右,基本上就是慢慢玩, 我不懂為什麼網路上好像對這片負面評價非常多, 但是我對於這片甚至覺得這片比一代更棒,劇情深度、操作性、編排...通通都是。 我建議那些因為負評不敢玩的,可以放心入手去玩...48
鋪陳不足 沒有內心戲沒有獨白什麼都沒有 你最感動的這段 我只看到原諒一個殺你恩人咬你手指的傢伙,卻不原諒一個為了妳殺翻整個營地的人 一代真是白救了
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[情報] 尼爾受訪稱《最後生還者 第二部》第一天尼爾受訪稱《最後生還者 第二部》第一天回本賺錢,及真人電影版放棄原因 近期《最後生還者 第二部》的創意總監 Neil Druckmann及另一位編劇Halley Gross上Podcasts節目Script Apart中,聊了許多幕後秘辛及遊戲開發的過程。例如說本作實際開發時間共花費4年。 Neil Druckmann在以色列的成長過程,是一個暴力循環文化的地方,及Halley Gross創傷壓力症候群,都有影響到了他們日後的創作風格。並談到了2020年因COVID-19疫情的緣故,頑皮狗員工不得不在家進行工作,及4月27日遭到駭客入侵,將重要劇情放在網路平台上,對Neil來說非常難過,尤其這次的劇情是他保護很久。 而到了遊戲發售前,他也很緊張,不知道媒體的評論與玩家的感想如何,而最後媒體與玩家的反應讓他很高興,當然也預期會有負面的評價。此外Neil也表示《最後生還者 第二部》發售的第一天,就立即回本賺錢了。40
Re: [閒聊] 最後生還者2創意總監回應玩家怒火前天剛好才寫過一篇,結果今天真的可以用上了 梗的來源是鐵血的孤兒製作組在作品結束後講的幹話 「鐵血的生還者2」 可以配合BGM服用27
[閒聊] 一個動畫作品故事爛了 常怪到編劇頭上?其實我覺得最近幾年都有這種現象 群眾把一個動畫故事的成敗 都常常丟到編劇頭上 而無視監督 製作人等常常要看編劇稿子通不通過的 如果編劇負責製作產品 那麼監督商品品質的人也很重要才對吧18
Re: [心得] 最後生還者仇恨主題的矛盾我的認為啦 先說一下 因為我只看網路直播 也看完一些實況主的玩法 並沒有玩過遊戲7
Re: [閒聊] 史克威爾為啥不學卡普空連環炒冷飯為什麼不好好炒冷飯? 其實這個問題很簡單 那就是人性 很多玩家對於冷飯的要求就是把畫面提升 然後其他地方保留原樣 要達到這個要求並不難 但很多製作人不願去做 因為那就像在侮辱自己的專業 就拿最近大受好評的REBIO4好了 遊戲內幾乎沒有改動 但畫面得到了極大的提升 銷量也非常不錯- 它的 : 發展方向,不會喜歡它所說的內容,也不會喜歡他們所喜愛的角色的命運,我寧願讓 人們 : 熱烈地討厭它,也不願讓他們勉強地說好吧,沒關係。」 : 說到做到!真男人
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[Vtub] 夏日葵-花落冬陽遊戲製作開發團隊訪談今天阿葵要跟遊戲的製作團隊進行訪談 邀請到的來賓有遊戲製作人-日津樹伶以及編劇-嘯風弄月 前幾天已經有在Steam上面推出遊戲的試玩版了 玩過的玩家如果有任何想詢問製作團隊的地方也可以在直播上提問2
[閒聊] 尼爾製作的最後生還者第1集確實很棒尼爾作為這部影集的製作人和編劇確實改編的不錯 下列幾個改編讓劇情更棒了 1. 增加了疫情爆發前的劇情,且由莎拉作為第一視角 2. 泰絲和喬爾的互動比起遊戲中的純夥伴調整為情人 這個關係改動會讓第二集的發展更有張力1
[討論] 特案組除了Stabler外,還有其他角色回歸?SVU特案組將有其他角色回歸??? Law and Order: SVU (簡稱特案組)在本季所剩無幾的集數情節將開始透露不少角色回歸/ 衍生劇相關情節,感覺上似乎不僅會有Christopher Meloni飾演的Stabler回到劇情中 (也替衍生劇鋪路?)而且可能還有其他曾經出現過的人物也會陸續出現。 (因故事的走向/主角的遭遇,確實已經有其他老面孔偶爾會出現在劇情中,例如Barba..)