[心得] (雷)TLoU2,無法說喜不喜歡的一齣警世劇
網誌圖文好讀版:
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還記得一代最後破關的時候,雖然喬爾是以極端自私又違反人性的殘酷殺戮行為帶走艾莉,但卻絲毫不會覺得可惡,反而認為這種去他媽拯救世界的劇情安排大快人心,不屈從於犧牲小我完成大我理所當然的傳統價值觀。而自己從這遊戲得到的體悟也是即便極端自私,但一個人就是要找到自己認為值得爭取、為其奮鬥的事物或目標,藉其走出以往的傷痛向前邁進。然而,二部曲如此的劇情轉折,可以說讓一代的鋪陳都成了笑話,讓人驚覺原來這遊戲要傳達的並不是前面說的那些,簡言之只是更為淺顯的兩句話,冤冤相報何時了,各人造業各人擔。
平心而論,就喬爾在一代最後的作為,二部曲安排讓他付出代價的劇情不是站不住腳,只是就喬爾領便當之後的發展,實在有太多不合理又牽強的地方。先說艾莉的部份,她應該隱隱約約早就知道自己還活著,喬爾當初在醫院應該做了什麼,等到確認喬爾為她所做的事情,也說了喬爾讓她失去對世界有所貢獻的機會,她沒辦法原諒他,結果在喬爾為自己所做付出代價後,反而變成一個更為殘虐、完全失去理性連孕婦都殺的復仇惡魔,這樣她是有什麼資格說不原諒喬爾的所作所為?(即便最後她放過艾比也是剛好而已)。
再來是艾比,其實沒什麼好說,編劇只是將其設定成一個要為父親報仇的好女兒,而且不像艾莉將仇恨擴及他人,連喬爾的親弟弟都可以放過,一個如此理性的好人復仇者,而且可以為一對要脫離對頭組織「殘疤」的姊弟(妹),跟自己的組織自己的戰友翻臉廝殺。
而湯米最初在追丟艾比時,還要艾莉就此放下,接受這樣的結局不再繼續找艾比報仇,結果在自己挨了她一槍後才在艾莉跟狄娜已經平靜生活了一段日子,又來找艾莉要一起再去找艾比,要艾比為她的作為付出代價,當初老哥的仇沒報可以放下,自己挨了一槍就忍不下這口氣?就算加上傑西的帳還是一樣牽強,畢竟你跟艾莉兩個已經幹掉對方多少人了。
如果要更深一層說,二部曲有一點讓人深思的是,正義不是什麼絕對的事情,而是相對的認知問題,但就像許多鄉民說的,很現實的一點,如果艾比設定的正一點,也許還有人會關心,畢竟誰會想去了解一隻恐龍的內在?
現在回想,喬爾當初做出的決定和行為,也許當下沒多考慮,但事後應該是有總有一天要還的體認,而就算那天到來,也不會後悔自己當初為艾莉所做的一切。只是,二部曲這樣的安排,讓這遊戲從不屈從傳統價值,變成一齣暴力的狗血警世/醒世劇,艾比不用說,連艾莉我也不會想知道她後來又怎麼樣了,如果真的還有三部曲,最多就是看看你水管的影片,不會再繼續買單了。
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看內文就是不喜歡啊
這部噁心的是操作艾比,製作人真的頭腦裝屎
這本絕對智障,艾莉替喬爾復仇沒成,連喬爾弟也被幹掉
,好友也被幹,這是復三洨仇
然後說這遊戲好的,也真的很噁心
還強迫操控幹掉喬爾的敵方角色做為主角,最後pk還做為
主控角打贏艾莉,這真他媽夠噁,這部還沒發售前我戲稱n
aughty dog是淫蕩狗,naughty有頑皮或淫蕩解,想不到還
真的是淫蕩
自信點,不喜歡就說,你靠遊戲評論吃飯的嗎
主角都死光了,哪還梗掰第三部,二代完全做死
樓上真的有玩過嗎......
喬爾弟跟主角哪有死光
又一個只看劇透就在罵的雲玩家 還全部罵錯
這部我也不喜歡 但要罵好歹先搞清楚劇情吧
我剛玩到最後pk結束,還剩最後一段還沒run,喬爾他弟不
是被艾比槍殺了嗎?難道沒死嗎?
對遊戲的仇恨又在推文裡流轉了
湯米被爆頭沒死
沒死喔 眼睛中一槍還是沒死 只有JC
沒死,還出來情緒勒索要艾莉去復仇
好,那我收回上面講的雲玩家 不過那邊艾莉就沒死啊
你還說她死了……
好啦,趕快原諒、放下,改玩戰鬼了
對教育軟體別想太多,不都是虛擬人物,why so serious?
其實湯米死一死比較好 最後再出現也是不勝唏噓
我是指大部分主角如喬爾、傑西都死了,還能有戲唱嗎?
誰曉得 Neil到現在還在消費不是 只是跑去HBO了
艾莉殺孕婦可以說是誤殺 而且也是出於自衛 真的算得
上虐殺的是對諾拉
跟您說啦,18+的遊戲警世個屁
中間湯米一群人要放棄殺艾比最主要考量是要儘早將狄
娜帶回家 加上當時他們已經沒有艾比所在的線索了
都要生大學了還要尼爾教我什麼叫原諒?
阿明明劇院感覺大家恨意除了艾莉都比較消了阿
至於艾比也沒有說人有多好 梅兒都幫大家講過感想了
還是要教我怎麼背叛自己朋友?
湯米還有閒情逸致撿金項鍊去討瑪麗亞歡心
我不太理解一個十八禁遊戲教我們這些有什麼屁用
在Day3要去找湯米前 艾莉跟傑西就已經做好準備回家
的打算了 條件只剩下找到湯米
教育我一個跨一個雷絲沒事不要吸大麻搞在一起會樂極生
悲?
但當時就回家能不能讓艾莉的恨意就消失 我看卡難
教育我遇到白痴叔叔耍智的時候不要理他?
還是教育我 自己的雷絲女友因為他叔輩耍智出門自己要趁
這時離家出走?
man, I am fucking old enough, don't teach me what
is love, what is hate and what is forgive
一直幻想遊戲各種情節是要教育人也太好笑 而且出處
還是導演在談演員被攻擊事件不是在談遊戲本體
Dina是雙性戀不是同性戀(教育ing)
就是雙跟蕾在那邊吸大麻樂極生悲阿
然後那個雙還丟下艾莉一個人跑了
你說嘛,成人遊戲教育這些屁蛋有什麼屁用嘛
我都辛辛苦苦熬過屎一樣的中學生活了,還要你教我什麼
叫做寬恕
中學很悲慘的話剩下的人生怎麼辦呢(思考)
還不是跟艾莉一樣放下,又不能放活屍咬仇人
對不對..
我個人是長大後開始才學會很多東西的啦。
我以為是這爛片一直強推價值觀 某採訪教育這詞才被拿
出來酸
但是尼爾教的這些有讓你學到什麼嘛?我知道出社會學很
多東西啦,但是教你一路殺到人家面前再放下屠刀這種寬
恕有意義嗎?xD
是爛片一直強推智障價值觀沒錯呀,我的意思是能玩到的
都都長大了還會改什麼價值觀
恐同會因為玩了這款遊戲就不恐同嗎?更何況這款遊戲的
價值觀還是錯的
我的體會是,復仇是為了自己心裡過得去,而罪惡感足以
毀滅一切。
還跟我說平等,結果亞洲老開自己低級玩笑,而且對象還
是蠻破的人
對不起各位我真的覺得那女的蠻破的,我個人觀點啦
復仇是為了心裡過得去,艾比卻只殺了喬爾不殺艾莉,從
一開始就不合邏輯
艾莉沒有殺她爸爸,不是嗎?
罪惡感...殺這麼多人都沒罪惡感,艾莉殺見面不到三次的
艾比馬上想起喬爾放下屠刀
艾莉沒殺他爸,但是他爸是因為艾莉而死
還有,艾比有不止一次機會殺艾莉
Ellie的罪惡感是來自沒有與Joel完成和解的過程。(一
樣是我的解讀)
最後生還者的主題一直有末日求生下只有個人選擇不能
過度強加道德的部分,在這種前提下看到編劇描寫主角
最後的選擇就要幻想成推廣絕對正確行為教科書是很好
笑的
我看日本人的評論裡面有說到「這遊戲是一面鏡子」,覺
得滿有意思的,這一個月來看了很多感想,真的每個人都
會有不一樣的點。有些再說也許會太個人/私人,但「Abby
父親算是因為Ellie而死,所以Abby一開始復仇就應該也要
殺掉Ellie」,這恐怕不是每個人都會如此推論的。
艾比一時之仁不殺艾莉湯米換來好友群被殺光的下場,
要不要說看看你被教育了什麼?
這遊戲糟的地方跟性向根本沒關係還一直提 看來真的被
教育到非常心生不滿
建議大家去看看Neil在2013年的演講,基本上就是回收一代
被打槍的所有構想然後做成二代
因為這部以後只要是10/10的 sony的 頑皮狗的 我都起碼
要等一週或是二手
請問是哪些被打槍的構想?
我覺得可以不喜歡...但是你內文解讀有點奇怪
標題請搜 [情報] 你可能不知道的 最後生還者 冷知識
看過了,原來所謂的廢棄構想是對立角色雙主線,這根
本不是什麼特殊玩意。而且原發文者在底下推文就有說
Neil捨棄不用的理由,傳一傳變成Neil被打槍?? 真的
是貓在鋼琴上昏倒了
總是會有人對遊戲批評還不滿足,需要連喜歡這遊戲的人
一起攻擊才過癮,真是噁心…
先不論尼爾本身有沒有帶教育意味在作品內,玩家也不需
要在遊戲被他教育沒錯。題外話,覺得自己人生歷練價值
觀圓滿的出社會就是等著被教訓的w人生中本來就要一直學
習成長修正自己的。 沒看到一堆年紀到就擺老的做事上很
多也沒啥道理的也是基於覺得自己這麼老想法絕對沒問題
的
所以長ID說幻想有教育情節 下面又人說人生需要教育修正自己
那到底是有教育還沒教育啊?
其實撇去亞洲人玩笑跟猶太教物品,如果劇情順序改一下
的話或許還不會這麼噁心,可是編劇他就...
對現今遊戲界的警世劇
arcZ人家都說題外話了,而且他的意思應該是針對那些說自己
經驗很足不需要別人教育,倚老賣老的人吧
我也覺得最後生還者的世界觀從來就是沒有對跟錯怎麼都會一
直覺得人家要教育你?一切就只是這些角色面對這些難題所做
的選擇與她們如何面對選擇造成的後果罷了。
欸?這個遊戲有選擇喔?不是都幫你選好了嗎?
...我哪時提到要給你選擇了?要引戰也看清楚我寫啥好嗎?
製作人活在自己的虛無主義劇本,自得意滿,可憐啊
我從這遊戲得到的最大警世就是: 1.不要輕易相信媒體的宣
傳跟評分。2.對仇人一定要趕盡殺絕不可以愧疚或心軟沙小
的
遊戲就是要讓玩家帶入角色,你帶入之後被迫殺了一堆人(才
能推進劇情),然後最後進過場強制原諒...?這是遊戲,不是
電影,你不給玩家選擇,也不依照角色設定的邏輯演出,那也只
能想說這一切都是監製的選擇,要教育別人囉。
想想Undertale,就會知道要如何講好選擇與後果的故事
這遊戲每個主角經過的地方都屍橫遍野的 還想裝什麼好人
角色依照邏輯這件事已經說爛了,能接受就能接受不能的永遠
覺得反智所以也沒啥好講的,但是我覺得遊戲代入這件事就是
造成分歧的很大原因。我玩起來的感覺是我要經歷遊戲角色所
經歷過的故事,到最後這還是「艾莉」的故事而不是我,她做
了什麼選擇我只有認不認同,哪來的逼你認同?但如果你玩的
時候就是把自己當艾莉覺得我的故事我主導,那當然最後沒得
選而結局又不是自己想要的就覺得這啥鬼,然後就腦補一定是
製作者要教育我。
我單純是看到有人留言覺得自己剛要升大學好像就功德圓
滿也長大足夠老了,好像其他自己或大家出來後就一切會
一帆風順未來沒有任何需要妥協改變覺得好像對現實產生
了什麼奇怪的誤解 所以才說題外話XD
不用特別戰我 我也覺得尼爾不用塞太多說教在作品中哈哈
教育是尼爾自己出來說的...結果變成玩家腦補了喔?
可以在本板搜索標題「Neil:人們需要教育」
其實已經不想談這個話題了,反正就是虛擬人物而已
阿我也是同時不會感受到有被教育啥的那種XD這真的是主
觀感受問題 雖然反感的都會抓尼爾之前的某些言論來連結
你真的要看就看完所有回文不要只挑你想看的,原文很明顯不
是在講所有玩家,也沒有提到要用最後二教育大家。你要說他
自大沒問題但要覺得最後二有要教育你就是腦補。然後虛擬人
物這件事也是完全一樣去頭去尾模糊焦點。他很明顯在指因為
喬爾被艾比殺就威脅要現實中去殺艾比的配音員這件事
套用那些酸民邏輯每套遊戲都能被噴啦XD
愛靠第三方評價選片又不敢對自己下決定負責
然後不符自己想像就怪東怪西
這篇心得還比較正常一些 其他那些什麼噁心的根本為噴而噴
akumanna,我講的是什麼你根本沒聽懂,我指的是「玩這
個遊戲的起碼都十八歲了」
你用點智慧思考一下PTT是個什麼樣的論壇,現在使用年齡
大都落在哪裡再來談升大學的事情。
椄搕␀援峎O不願意用你的智慧思考我就直接告訴你,用
現在這個論壇的人區間都落在25-40歲為主了
你覺得在遊戲相關版面都看不爽這遊戲的人還需要去學習
原諒跟大人的世界?
我也不是單提升大學啦 綜合看你又提到啥脫離中學苦海誰
知道你年齡多少XD如果搞錯我很不好意思 出社會誰還在提
國高中啦 在學任何時候根本相對爽好嗎QQ
艾比兩次放過都是同伴勸說到不惜翻臉的程度,理性的
好人?
看來是你某個字要打生了自動選字變成生大學了整個搞錯w
喔,我只是把心境擺回大學時代以最低年齡去評論這款遊
戲
實際上現在大學生大概九成都是在用Dcard了啦
出社會還會提中學的很多啊,只要中學生活夠差就有
製作人這麼想再教育不會去支那新疆集中營喔?FYND
尼爾好可憐QQ 講話都被曲解。他只是想要一個原諒包容
提社會而已 可惡的處男酸民!
尼爾沒那屁股就別吃瀉藥,回基層磨練吧
玩家的年齡層 跟 遊戲是不是出於教育他人而編劇 跟
玩家是否受教 是三件獨立的事件
要說最後2艾莉最後的不殺是反角色邏輯的強迫教育玩
家 麻煩面對一下我前面提過一次的「艾利篇描寫沒有
更正: 艾比篇描寫的沒有對艾莉湯米斬草除根換來好友
被殺光的下場 請問這段劇情的教育目標又是什麼?
爛故事就爛故事,3A級遊戲團隊配上一個B級片編劇。
是啦。就是個沒什麼內容的爛故事啦......
相對於一代有救世與自私的對比。二代不過只是仇殺小格局
如果玩家的年齡層跟是否需要受教育是獨立的話,那女同
志、雙性戀、打砲是不是更獨立?
恐同反同或看到大量同性戀畫面就不舒服的話 一開始看
預告應該就知道不用買了
而且你提的點跟教育玩家有什麼關聯?照你的邏輯大部
分遊戲都在教育玩家吧? 劇情爛≠教育
女同志、雙性戀、打砲 這三個名詞獨立 然後呢? 你在
說什麼想表達什麼腦筋有先想過嗎?
殺人是復仇 不殺就是寬恕 很多人的思維就是這麼簡單
我想很多人應該是看了某個肥宅youtuber的評論就到處噴
了吧 很奇怪的是 啊你就沒花錢(被騙)了 到底是在憤慨什
麼?
樓上好歹也爬一下文都討論多久了 不要提啥tuber給人笑
我玩完只覺得篇排很差,角色為劇情服務地很徹底,但倒不認
為自己有被強迫教育了什麼。LGBT的部分也覺得沒什麼,可能
我住在北美對同志很友善的地區,很多商店都有掛彩虹旗,有
些地方斑馬線也漆成彩虹,之前同志驕傲月連銀行大門都貼上
彩虹門框。但根本沒人在乎這是不是太PC,就跟我們春節貼春
聯差不多的感覺
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------72
[心得] 最後生還者2 簡易心得 好評爆雷小弟我在前天把這部給破關了。 現在在玩食人巨鷹。 也覺得不錯,沒有大卡關,玩的蠻順的,不過這不是重點。重點是狗狗很可愛(誤 好啦,言歸正傳。 以下爆雷。爆
Re: [情報] Neil:我們最初最後劇情不是這麼設計的雖然可能會被噓爆,但我還是想抒發一下感想 很多人在嘴這篇說沒給玩家選擇 我不知道是我看漏了還是怎麼樣 在"劇情走向"方面,製作組他們從頭到尾"沒有"要給玩家做選擇 要為選擇付出後果的人是喬爾跟艾莉,從來都不是你玩家92
Re: [閒聊] 10/10對沒玩過一代的人算上等佳作了吧?先說本人是反對喬爾一代那一派 所以喬爾夫情節我真的無感 我覺得Ok啦 但開頭到喬爾跟湯米弟弟 被抓我就覺得滿頭問號64
Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)感覺很多人到現在還是沒搞懂多數一代玩家給負評的理由=.= 講句明白話就是: 這故事根本不適合作為最後生還者的續作。 一代玩家看著喬爾與艾莉一路走過來, 兩人共患難、打破心房,羈絆逐漸加深,57
[討論] 最後生還者2還真的教育軟體耶?= =防雷 沒有玩之前,我一直以為最爭議的地方是打死喬爾(一代主角)那裡 但實際玩後,發現,打死喬爾那邊其實還好 但開始會「有一點不舒服」是你要開始操作一個醜壯女當主角 而只是「有一點不舒服」32
Re: [心得] 最後生還者 Part II 讓故事完整了。艾比執著兩個小孩的原因很簡單 因為她無法從殺了喬爾這個行為獲得救贖 這從她打開手術室的門仍然看見小孩被吊死可以知道(從跟歐文的對話也可以看出來) 這個是編劇很明顯想為這個殺戮世界找出來的解法 另外有很多人執著艾比殺自己人33
[閒聊]TLOU2 對艾莉的解讀與猜想(大雷.文長)1.艾莉罹患PTSD 艾莉因為目睹喬爾慘死 導致艾莉罹患了創傷後壓力症候群(PTSD) 所以她食不下嚥 夜不安寢 (艾比也是不斷夢見父親死去那一晚)22
[閒聊]若調整劇情編排,TLoU2你會怎麼想像?(雷這次的劇情真的是跟大部分玩家預想的走向相差很大 蠻好奇本來大家在完到遊戲前,對於劇情的期待或想像大概長甚麼樣子 其實這兩天都還陷在惆悵裡 但看完評論也在想,如果不增減角色、現有場景的狀況下 還有甚麼更大眾能更接受的說故事方式?8
[心得] 最後生還者2 劇透 整理一下劇情奇怪點加上自己腦補 為何艾比這麼壯 軍營有健身房 整天健身 吃得不錯 喬爾跟湯米為何會救陌生人 習慣接陌生人到傑克森市住