PTT推薦

Re: [情報] PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

看板PlayStation標題Re: [情報] PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消作者
kuku321
(halipapon)
時間推噓推:172 噓:5 →:220

這改動主要是因為玩家會反彈也就只有適應期,

而且明顯不滿的應該只有台日韓,但就連不滿的台日玩家中,

玩美系的雙手贊成,兩者都玩的希望挑一邊統一,只有純玩日系遊戲的人明顯反彈。

但這改動對遊戲廠長期而言是大利多,是絕對想省下的程式和美術成本浪費。

所以才打算趁PS5一次改到位硬吃玩家反彈吧。

做個科普,其實圈叉問題很複雜,包含了各國文化習慣等差異所造成的長期理解誤差。

只想看結論可以直接拉到底。

--
首先講日本,

日本對於不論顏色與圖形,是有相對關係認知的。

圈圈源於宗教,無邊無暇的圖形,因此視為完美,正確之義。

從江戶時代以來,日本對於事物評等習慣以「◎ ○ 」來評級,

並從大正時代開始全面導入進小學教育,因此 ◎超好 ○好 △尚可的印象深植人心。

接著後來賽馬的興起,從賽馬預測和新聞等誕生出了「◎○△▲×」的優劣順序概念。

因此改考卷時,正確的選項會給○(完美),錯誤則是✓(要確認)。

另外日本也從戰爭起有著紅色代表勝利藍色代表落敗的認知,

再演變成有著猜謎問答クイズ的是非問答題習慣。
https://i.imgur.com/Ku6DzuG.png

圖 PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

因此當初PS採用就是基於這個日本文化的普遍認知。

--
到了歐美,歐美跟日本不同,並沒有的相對觀念。

對歐美來說,正確的印記是✓(Check),而錯誤的確是✕沒錯。

但問題來了,歐美並沒有「◎○△▲×」的優劣順序概念,

也沒有的相對概念,

在寫考卷時,是非題是以True False,的T/F來標記,

對歐美人而言,○✕這兩個圖案看起來就像這樣「★※♪」,若要你排序你會怎排呢?

因此歐美看來,不管符號或顏色都沒有對價關係,是獨立個體。

首先他們給予了和✓同義(歐美表單也以☒為確認格),視為正確。

剛好藍色紅色如紅綠燈一般,他們認為藍色為GO紅色為STOP

他們有紅藍色的對價關係,剛好○在歐美有「空集合、0」的意思,

電器的ON/OFF也會用「┃○」來表示,電源紐就是兩者結合類似θ的按鍵,
https://i.imgur.com/xowc94Z.png

圖 PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

因此歐美將電源OFF和紅色結合,把視為對價含意的錯誤,返回。

--
最後講台灣,

台灣其實是兩者都取,衝突感最強的文化。

改考券時,我們是比照歐美,使用✓代表正確,○代表錯誤的文化,

但是又引進日本クイズ的概念發展了是非題的符號認知,

所以光以圖案來看的話,其實台灣不管使用哪組,都不會產生不適才對。

但是台灣對於✓給的空格是□,而非歐美習慣的☒,對✕無法理解成✓,

紅色藍色在台灣文化裡,也沒有明確優劣代表。

就如同歐美看到○✕不成順序相同,我們看紅藍色就跟「★※♪」一樣,沒特定意義。

中華慶典紅的喜氣,就這種程度的認知,紅跟藍沒有明確對價關係。
(反正一個共產黨一個國民黨)

所以腦中會優先採用日本的○✕認知,並無視掉顏色含意,

--
好了,說這麼多,我想說什麼呢?

也就是大家在吵的圖形什麼的其實都是假議題,重點是長期習慣的鍵位改變。

日系玩家認知右是正確,下是錯誤,

阿我就是習慣那顆鍵是確定,是否定辣幹。

不過當玩過跳躍擺方塊的電鋸甜心後,我好像一切都釋懷了(?

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.111.252.224 (日本)
PTT 網址

hipposman10/05 12:08辛苦了

JamesChen10/05 12:09這篇好

ASAKU58110/05 12:09改考券把錯的地方圈起來那個指示隨便畫,不會讓人聯想到

alanjiang10/05 12:09好文給推XD

ASAKU58110/05 12:10正圓形的○

max8311110/05 12:10不能保留玩家自選的空間嗎= = 都習慣了十幾年了突然要我

max8311110/05 12:10改很痛苦耶 當時玩巫師三也是直接更改按鍵順序

TETUO10/05 12:12陣痛期過了就適應了,我是看好統一按鍵邏輯啦,這樣可以無

TETUO10/05 12:12縫接軌家機跟PC

EnosKP10/05 12:12歐美的OX認知跟這無關 SONY這樣改純粹是要符合A/B的鍵位

當初歐美猜用

和日本顛倒認知的原因就是我說的那流程, 先將

視為✓,在用紅綠燈概念製造出

對價關係,這在SIE以前的訪談有提過。

moswu10/05 12:12長姿勢

ViolentBear10/05 12:12台灣表示錯誤的記號是x吧

forhorde556610/05 12:12日本人是對的:紅色CCP代表勝利,藍色KMT代表落敗

a1255055010/05 12:12比起符號 我也比較想要位置上的統一

MrDisgrace10/05 12:13改考券也是V和X而已啊 圈起來的地方是要你訂正啊啊啊

MrDisgrace10/05 12:13不圈起來你不知道錯在哪啊

popbitch10/05 12:13人的適應力很強,一陣子自然就會習慣

a1255055010/05 12:14忘記是不是黑魂 在XB/PC是右翻滾 結果在PS是下翻滾

MrDisgrace10/05 12:14全錯就直接打個大X 不幫你圈出錯誤了

try6688910/05 12:14推~

ATand10/05 12:15真的智障的是...遊戲機居然在操作介面上還要限制玩家自訂

主要是因為還有跨平台要考量,你套用了一個動態系統,那也只是一個平台動態而已。 跨平台後還是要針對平台重新設定,其實XBox也幾乎沒啥自訂空間(因為早就統一了) 因為鍵位的統一對系統跟遊戲的整合就是有它的便利性在。 家機遊戲要搞鍵位自訂會比PC那種通用鍵盤還要難, 所以家機大多是功能性操作時提供預先設定好的typeA typeB typeC給玩家選而已。

max8311110/05 12:15魔物和魂系列都是X翻滾

ATand10/05 12:16還非得要來個...大統一才行...要建立大東亞共榮圈嗎?

dieorrun10/05 12:16有自訂按鍵功能的遊戲也沒幾個能只讓你改確認鍵位

dieorrun10/05 12:16還不是一改就整個操作就大改 這種跟沒有自訂也差不多

asteea10/05 12:18不同國家有不同玩法 歐美各國其實也有差異

MrDisgrace10/05 12:19按鈕位置不換 X變確認 很大機率跳滾會移到右邊O去

MrDisgrace10/05 12:19整個習慣就大改

sarevork10/05 12:20台灣是勾和叉 打圈是老師說你他媽的在寫甚麼的地方

dos3240810/05 12:20有些歐美遊戲還會特別為了亞洲使用習慣把確認放到圈鍵上

dos3240810/05 12:20者種的遊戲到時候像下相容確認鍵還是會變成圈啊,只要

dos3240810/05 12:20還有相容或出懷舊冷飯包這東西根本統一不了

dieorrun10/05 12:20魂系列就沒有阿 看遊戲設計好嗎

ciplu10/05 12:21綜藝節目的正確都是圈(手高舉過頭) 錯誤是在胸前打叉

LuckSK10/05 12:21遊戲還沒開賣就能知道操作有機率大改XD

sarevork10/05 12:21還有錯別字也是用打圈點出來

hitsukix10/05 12:21原來是電器連結來的,真有趣

ciplu10/05 12:22還有改作文時 在句子結尾畫個小圈 代表佳句 的意思

rock375210/05 12:22阿我就是習慣→那顆鍵是確定,↓是否定辣幹。

dos3240810/05 12:22還是說ps5的向下相容可以自動修改ps4遊戲的按鍵配置

maikxz10/05 12:22市場小的閉嘴懂?

Kuge10/05 12:22到底在說啥笑話 PS4上那麼多歐美版遊戲你告訴我哪款有改操作

faang10/05 12:22電器開關那個應該是 I/O 吧?

ciplu10/05 12:23賽車遊戲的燈號 明明也是O是可以開 X是不能開

randyko10/05 12:24推整理,形狀只有一開始進新系統有差,主要是鍵位改變,

randyko10/05 12:24多年習慣要改需要時間

MrDisgrace10/05 12:24I/O 其實是1/0

其實不是,根據International Electrotechnical Commission標準 IEC 60417-5007 一條線: 代表通路,電源啟動 IEC 60417-5008 圓圈: 代表斷路,電源OFF

LuckSK10/05 12:24賽車燈號不是都紅綠嗎 (驚嚇

ccucwc10/05 12:25洛克人統一成百萬人 快打旋風四天王名稱也統一

hitsukix10/05 12:25不是I/O,是通路和斷路

MrDisgrace10/05 12:25I/O是1/0的變形

chris38c2810/05 12:27歐美以前還有三角當取消的遊戲

bryant78041710/05 12:27

dantaiwan10/05 12:29認真文給推

※ 編輯: kuku321 (39.111.252.224 日本), 10/05/2020 12:30:23

cl3bp610/05 12:29選擇題和填充題錯誤打叉 其他要寫一大串的 錯誤的地方打圈

netccl10/05 12:29switch右邊是確認...

mikeneko10/05 12:30以後人家問你事情,就兩手在胸前打叉叉表示同意,手舉

mikeneko10/05 12:30高比圈圈表示拒絕,這樣才能和國際接軌

dieorrun10/05 12:31就在解釋別人對符號不統場合的概念 還在那邊滑坡

rltc10/05 12:31台灣的X就是代表絕對的錯誤或否認 所以不管O有沒有別的含義

rltc10/05 12:31 只要看到OX一定是X錯誤O正確

dieorrun10/05 12:31顛倒是非

baby081610/05 12:32認真分析給推

Arctica10/05 12:33有趣

Kuge10/05 12:34連現狀都不看就說改確認會大改操作就只要笑笑就好了啦www

TaipeiKindom10/05 12:35推板大的認真分析屁搖文

dos3240810/05 12:37改了還是會遇到主機解面操控配置跟遊戲內操作配置相反

dos3240810/05 12:37的問題在,尤其要打字的常常會按錯變成取消輸入

horseorange10/05 12:37推這篇

ReTryx10/05 12:39統一之後日廠也不會再用O當確認了啦

strike51910/05 12:40那是一個符號 不是i 也不是o 更不是什麼0和1 就是符號

strike51910/05 12:41今天IEC委員想把三角跟框框當成ON跟OFF也是可以的

a50410410/05 12:42感謝分享

TotalBiscuit10/05 12:44我一直以為,以體感來說,常用的功能定義在□X

TotalBiscuit10/05 12:44比較直覺好按

feaze10/05 12:46謝謝分享。我覺得統一方便多了

MartyFriedma10/05 12:46反正有改成一致就是推

Luciferspear10/05 12:47你辛苦了

hitsukix10/05 12:47滑波的記得要抵制拒買啊

sniperex16810/05 12:47現在統一就是以後日系遊戲也要改O取消,X確定,所以

sniperex16810/05 12:47也不會按錯,還會混亂的就是玩PS4舊遊戲,但那也只

sniperex16810/05 12:47是過渡時期而已

Askalaphos10/05 12:47要重新適應了

OROCHI9710/05 12:48長姿勢

falcon10/05 12:48要改就直接跟xbox一模一樣ABXY,直接省掉○✕的意義問題

falcon10/05 12:48也能避免✕跟X很像但鍵位不同的混淆問題

john090910/05 12:50推解說

CloudVII10/05 12:50搞個很潮的特歸手把 現在搞到自己了

hitsukix10/05 12:51如果三家能坐下談ABXY統一就好了

k1314520illy10/05 12:51好文

ewa4310/05 12:51要索尼改左類比和ABXY我看要等到PS10可能會有一丁點機會

keane911210/05 12:52台灣考卷還是畫圈叉啊

keane911210/05 12:53不對台灣對打勾 錯畫叉

randyko10/05 12:53還蠻想知道之後出的跨PS4/5的遊戲會怎樣設計

mikeneko10/05 12:53要說幾次你台灣彈丸小島畫圈叉很重要嗎,誰理你們

Leoreo10/05 12:54有幾個瘋狂滑坡的到底是玩空氣還是反串

moswu10/05 12:54改成ABXY是要把所有形象廣告當垃圾了嗎

OROCHI9710/05 12:54ㄅㄆㄇㄈ不好嗎

CloudVII10/05 12:55少了個是非題

dos3240810/05 12:55改abxy也不錯

MadMagician10/05 12:56三角框跟圈叉對調啦

TAWCN10/05 12:57改ABXY就好了

DoraB10/05 12:57魔物獵人在PC一樣是X(A)翻滾 不太可能改去右邊的 就算未來

DoraB10/05 12:57也是 因為有些攻擊動作是右邊跟上面一起按 改成上跟下的話

DoraB10/05 12:57根本按不了

TaipeiKindom10/05 12:58https://reurl.cc/GrpdaZ

TaipeiKindom10/05 12:58https://i.imgur.com/Dh3hopC.png

圖 PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

ohha022110/05 13:00最好是歐美都認定x是確認而非取消啦 你iphone手機的x明

ohha022110/05 13:01明就刪除或關閉的意思 windows的x也是關閉 哪來的確認

還在執著叉叉本身意義的根本就沒有看懂文章啊...(攤手 現在不是單一個叉叉的含義, 而是要去做出兩者符號對價關係的結果,才會取✓的意義。

tennis103810/05 13:03好用心

※ 編輯: kuku321 (39.111.252.224 日本), 10/05/2020 13:06:09

icechocolate10/05 13:04某o知不知道電腦作業系統的符號有受日本文化影響?

icechocolate10/05 13:04因為最早的那批純歐美OS是完全沒有X這個東西的

andy86tw10/05 13:06國小暑假去過美國一陣子,那時候做題錯誤的部分老師好像

TaipeiKindom10/05 13:06https://i.imgur.com/CFoYX1h.jpg

圖 PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

andy86tw10/05 13:06是用O把它圈起來

tv123910/05 13:06我反而是反過來 覺得鍵位是假議題 因為我是記按鈕

andy86tw10/05 13:07然後正確 的確就是用打勾的

tv123910/05 13:07然後才會在腦中轉換成該按哪個位置orz

Eighter10/05 13:08改考卷還有可能引發殺機

tsairay10/05 13:08主要還是按鍵位置的問題,你在按的時候不會去看符號是什

BDrip10/05 13:08股票漲跌顏色也是相反..

faang10/05 13:08其實任天堂自己的ABXY位置也都沒有統一,現在NS是跟超任的

faang10/05 13:08配置,但N64,NGC都不是這樣

wellkom10/05 13:09不同世代按鈕定義不一樣,跟同一個世代按鈕在不同地區不

wellkom10/05 13:10同,我認為這是兩個不同層次的事情

wellkom10/05 13:11這鳥事對在不同國家都有買主機跟遊戲的人來說真的痛苦

siro020710/05 13:11電腦受日本文化影響? 那顏色怎麼沒受影響?

siro020710/05 13:11這篇文章說明日本是以紅色為勝利

siro020710/05 13:11但是電腦那個X也是紅色

TaipeiKindom10/05 13:12要我們這些玩了20年日本遊戲的老人家改習慣真的要命

siro020710/05 13:12而不是藍色

CloudVII10/05 13:12還是蠻好笑得 把當初日本設計的手把應用要全球用歐美的

CloudVII10/05 13:12配置去跑

TaipeiKindom10/05 13:13符號顏色都假議題 年紀大了要改習慣很難才是真的

dieorrun10/05 13:14是非題的o和非選題的o意義就不一樣 很難懂一樣

Jiajun072410/05 13:17同意就是習慣問題 還扯一堆吵半天==

TaipeiKindom10/05 13:17光榮的輕重攻擊是□△,老卡是△○

TaipeiKindom10/05 13:17這真的沒辦法適應,死都改不過來

wellkom10/05 13:19最痛苦的就是QTE了. $ony真的腦子不知道裝誰的屎

icechocolate10/05 13:19某s邏輯..?其中一部分受影響 其他也要受影響才對?

icechocolate10/05 13:20我們衣著受歐美影響 所以我們的企業文化也必須跟上?

icechocolate10/05 13:20影響不是全有就全無喔?是在搞笑嗎

dieorrun10/05 13:22要吵為啥別人不配合你習慣就算了 在那邊噴智障還是算了

shifa10/05 13:24就是習慣問題而已,感覺用X當確認還比較好按一點 XD

shifa10/05 13:24PS5直接兩個按鍵對調再來燒我覺得才比較有感 XD

kuku32110/05 13:25QTE痛苦在哪?? 反而ABXY有任天堂和MS的差異還比較難懂吧

Stat1410/05 13:26推右是正確,下是錯誤。給我無刻手把也沒差,但位置別動啊

tv123910/05 13:26其實我不懂這件事跟qte會有什麼關係...?

jk522510/05 13:29推這篇!

CowBaoGan10/05 13:30qte不就螢幕show那個就按哪個 是有什麼影響?

siro020710/05 13:30某i邏輯? 你沒看到我後面有加上問號"?"嗎? 另外是說拿

siro020710/05 13:32衣裝跟文化的舉例還挺爛的 要講也是穿T恤打領帶這樣 因

john090910/05 13:32怎麼連QTE都參戰了==

siro020710/05 13:32為那個X跟顏色是混在一起的

wellkom10/05 13:32因為在不是戰鬥的時候老是要掛念著OX意思相反

tsairay10/05 13:33鍵位不同才真的是麻煩,都靠直覺在按的,誰在按還會看

wellkom10/05 13:33QTE的時候這個地方就會搞混啊 = = Orz

XioSio10/05 13:34看有沒有其他副廠製的手把可以弄到像以前一樣對應→是確認

XioSio10/05 13:34 ↓是取消,不然真的只能習慣了,不過還是希望遊戲裡可以

XioSio10/05 13:34直接切換

kuku32110/05 13:34螢幕上面顯示圈 還要掛念意思相反來按... 這才反人類吧XD

best15935710/05 13:34很多人已經在那邊亂講了QTE 跳躍 翻滾 跟確定及取消鍵

best15935710/05 13:34根本沒關係

CloudVII10/05 13:35QTE你自訂義案件後他不一定會把你換過來啊 P4是這樣的

WHOKNOW410/05 13:36老人真的很怕改變 體諒一下 反正他們也只能喊喊而已

undeadmask10/05 13:36真的是習慣問題而已 台灣玩家無感

dos3240810/05 13:38qte要看遊戲啦舉例來說kh3大概就是為了配合qte指令的邏

dos3240810/05 13:38輯性亞版美版連預設操控都不同亞版攻擊鍵是圈跳躍是X而q

dos3240810/05 13:38te指令是配合攻擊鍵圈這種直覺的設定,因此美版配置就

dos3240810/05 13:38反過來X是攻擊跳躍是圈鍵qte指令配合攻擊鍵X鍵

dos3240810/05 13:39假如已後都要統一,要亞洲人以後習慣X是攻擊圈是跳應該

dos3240810/05 13:39很多人會不習慣吧?

filet10/05 13:40玩久就習慣了吧,一堆日系遊戲在ps上和steam完全是相反的

filet10/05 13:40就像黑暗靈魂,兩個是完全反相的

dieorrun10/05 13:40還在那邊X變攻擊 別人解釋幾次了 還在講一樣的東西

CloudVII10/05 13:41所以很微妙單純改這兩個使用習慣還是舊的...

siro020710/05 13:43想像一下 如果X沒有變成攻擊還是翻滾 但是又變成了確定

siro020710/05 13:43鍵 那魔物獵人的情況會變怎樣?

dieorrun10/05 13:44情況變怎樣 哪有怎樣? 你有看到PC還是XBOX抱怨這個?

tsukasaxx10/05 13:44久了真的會適應,其實是可以的~

siro020710/05 13:45所以PC版的魔物 確定鍵跟翻滾都是X?

icechocolate10/05 13:45恩 不會怎樣 我有跨PS和STEAM 遊戲手感也沒有被摧毀

dieorrun10/05 13:46就是下面那顆阿 怎麼了?

kuku32110/05 13:46你現在才發現嗎...?XD

icechocolate10/05 13:46這邊一堆雙棲還四棲的 大家也活得好好的

siro020710/05 13:47我只玩PS4版啊

icechocolate10/05 13:48完全無法體會這串文提到的部分崩潰點XDD

totoa10/05 13:48這個還好,我只要求視角反轉。蜘蛛人視角反轉設定給我開一

totoa10/05 13:48半差點氣死

kuku32110/05 13:49PS4版的歐美版也是顛倒過來 但動作按鍵一模一樣

best15935710/05 13:50所以在那邊扯攻擊按鈕跟跳躍按鈕的及QTE 根本都在混淆

reexamor10/05 13:51瘋狂○✕

falcon10/05 13:51qte不會受影響,因為PS的✕跟其他人的X位置本來就不同

falcon10/05 13:51✕、X混淆問題是原本就存在的,跨平台玩家才會遇到這問題

siro020710/05 13:52那這樣看來還是一樣就符號意義的問題而已

dieorrun10/05 13:52也只有少部分人在那邊糾結符號

siro020710/05 13:53說到底 當初就不應該用X這個符號了 改成菱形還比較好

dieorrun10/05 13:53明明一堆人都在糾結鍵位

d912315510/05 13:55→是○或A ↓是✕或B 只服這個慣用+1

tv123910/05 13:55沒關係我有自覺是要被時代淘汰的少數者 這主機不適合我qq

dos3240810/05 13:55所以以後下面那顆要變攻擊鍵了嗎

icechocolate10/05 13:57還好吧 當初R1.R2變攻擊鍵還不是一堆人不適應

icechocolate10/05 13:57一直在那邊喊要用方塊才對 現在...不是挺正常的

dieorrun10/05 13:57還在那邊裝看不懂 有夠噁的

best15935710/05 13:57下面那顆要不要是攻擊鍵是廠商決定的

falcon10/05 13:58三大家鍵位問題比符號意義問題更令跨平台玩家人困擾…

kuku32110/05 13:58正解 以前日系遊戲是R1舉槍方塊射擊 現在是L2舉槍R2射擊

kuku32110/05 13:58其實歷史上早就被掰彎好幾次了XD

kuku32110/05 13:59流行的操作幾乎都是跟著主流走啦 少部分特色遊戲有自己獨

kuku32110/05 13:59特設計用意的才會刻意擺非主流鍵位

kuku32110/05 14:00大家習慣✕是跳十幾年了 可是電鋸甜心就是敢給你玩□跳

kuku32110/05 14:00實際玩起來的確有他的用意在 玩著也就習慣了 玩其他✕跳

dos3240810/05 14:00那像kh3這種兩版攻擊鍵放不一樣位子的以後該不會統一一

dos3240810/05 14:00版了吧==

kuku32110/05 14:00的遊戲也沒有不習慣 玩家實際上沒有那麼脆弱不耐改變

kuku32110/05 14:01KH的重點是在 他其實本體還是指令式RPG 只是中間串普攻而

kuku32110/05 14:02已 選擇鍵訂下來的話 跟電鋸甜心一樣走特化路線的機率高

OscarShih10/05 14:04其實我覺得雖然寫一大堆

OscarShih10/05 14:04但是只討論手把的話,在歐美早期有紅起來的主機

OscarShih10/05 14:04megadrive就是ABC這樣左確認了,那時也沒有OX的

CloudVII10/05 14:04電鋸甜心QQ 沒續作了

OscarShih10/05 14:05說到底"位置"是習慣,可能PS的手把有意義但不影響習慣

zseineo10/05 14:05我PS4、NS跟PC遊戲都會玩,每次都要重新錯亂一下

zseineo10/05 14:05能統一真的幫大忙了

zseineo10/05 14:06想請教一下,老任的XY跟美系的XY位置不一樣這個有原因嗎

OscarShih10/05 14:06另外FC是 https://i.imgur.com/o6kqHxM.png

圖 PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

dos3240810/05 14:06ps跟ns還可以吧兩個都是右邊確認下面取消只有x跟叉有時

dos3240810/05 14:06候會認知錯誤

zseineo10/05 14:06比起OX鍵,這個我比較痛苦XDDDD

OscarShih10/05 14:07昨天不知道誰跟我說SFC才開始的誤導我= =

CloudVII10/05 14:07ns不可能統一啦 還是日廠...

killer021310/05 14:07優文推

zseineo10/05 14:07NS跟PC是XY跟YX的問題

OscarShih10/05 14:07也就是追根究底 看哪裡先紅什麼主機就先入為主而已

taric88810/05 14:08要就一次統一 每次玩不同版遊戲 就常常按錯

falcon10/05 14:09PS的✕太像X,我玩其他平台看到X都會錯按到✕(A)的位置

falcon10/05 14:09而PS上的歐美遊戲只是○✕功能相反,反而比較好適應

falcon10/05 14:09所以我到認為這反而沒啥好改的

chronor10/05 14:10老實說 這篇不全對 因為早在SFC的許多遊戲 就有歐版跟日

chronor10/05 14:10版許多按鍵相反的問題

chronor10/05 14:11到了ps後 其實只是沿用當初SFC時代留下的習慣

micbrimac10/05 14:12我沒有O是確認或正確的概念 但是有X是否定的概念XDD

chronor10/05 14:13當然看到那篇按鍵設計訪談 我內心只覺得Sony不想直接承

chronor10/05 14:13認是沿用SFC的遊戲習慣而已

OscarShih10/05 14:14就日本紅FC,SFC,SONY不跟任天堂要跟誰

chronor10/05 14:14當年...上面打錯字...

OscarShih10/05 14:14SS賣的比DC還差,MD也只在歐美紅起來,左確認當然不行

TaipeiKindom10/05 14:15老實說 這是一篇廢文 煞有其事分析一大串最後跟你說

TaipeiKindom10/05 14:15以上是假議題啦

OscarShih10/05 14:16這是一篇合理解釋O和X的意義,但和確認沒有太大關係文章

falcon10/05 14:16按鈕功能相反好適應,但符號對應的位置已經根深地顧

falcon10/05 14:16很容易看到什麼就按什麼位置

OscarShih10/05 14:16如果SONY是手把的祖先才能把OX和確認取消扯在一起

chronor10/05 14:19對 認同oscar 當年ps上市都不知多久了 才有按鍵手把

chronor10/05 14:19按鍵的解釋

winnietslock10/05 14:19繼外國人看到日本考卷氣憤到殺人後,柯南又有文化衝

winnietslock10/05 14:19突的新案件了

chronor10/05 14:19感覺只是sony硬扯而已 真要解釋設計 當初主機上市前就

chronor10/05 14:19能說

OscarShih10/05 14:21有一說是歐美PC發達, 左確認是跟滑鼠的,但這說法

OscarShih10/05 14:21有點像是結果論, 剛好而已

MadMagician10/05 14:23家機跟PC那個先流行

Rsew10/05 14:29改成abxy

Nangol10/05 14:32其實久了就習慣了XD

OscarShih10/05 14:33pc在90年代歐美相當火紅,人人都在doom-like

pSeRiC10/05 14:34讚讚

leonEEman10/05 14:39OX系 給推

moonh410/05 14:45歐美X不一定是錯誤,很多時候X是選定

auron404110/05 14:46所以在歐美沒有是非題這種東西嗎

moonh410/05 14:48有是非題啊,只是回答是true or false

dieorrun10/05 14:48歐美是非題用T/F

moonh410/05 14:51其實X比O更有「選定」的含義

OscarShih10/05 14:52O是選擇範圍, X是選擇目標

OscarShih10/05 14:53瞄準都是大範圍是個圈, 準心是個十字不是嗎

micbrimac10/05 14:53可是我有Switch跟PS 這樣按鍵位置不一樣 很頭痛

OscarShih10/05 14:54你可以看看老任會不會跟,畢竟這樣真的只剩老任不合群

OscarShih10/05 14:54實際上任主機在歐美也是B確認吧

MrDisgrace10/05 14:55https://i.imgur.com/DtOXFyy.png

圖 PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

MrDisgrace10/05 14:56https://i.imgur.com/4086PGe.png

圖 PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

dieorrun10/05 14:57貼那圖想表達什麼? 不就跟你說不同場合意義不同了

mikeneko10/05 15:05請問數字鍵上的場合跟手把上的場合不同嗎

mikeneko10/05 15:06都在講確認跟取消,能不能解釋一下不同點在哪

dieorrun10/05 15:07整篇都在講對歐美來說x可以不是取消 你跟我講這個?

OscarShih10/05 15:08樓主的OX比較像是"校正"和"紙上作業"的用法

OscarShih10/05 15:08本來用來配按鈕就是兩碼子事了

OscarShih10/05 15:08ATM這東西必須是弱視或盲人也能用的可不能兩套標準

RachelMcAdam10/05 15:10XOXO gossip girl

ConSeR10/05 15:11這樣想想我還遇過把跳躍放右蘑菇頭的,玩到拇指受傷

mikeneko10/05 15:11所以歐美盲人也知道,摸到叉叉形狀代表取消啊

CloudVII10/05 15:15其實當初統一一版堅持日版設定不是分雙版本現在就不會

CloudVII10/05 15:15炎上 可惜到第五代才發現這是個問題有點太晚了...

OscarShih10/05 15:17手把有手把自成一體的習慣文化

OscarShih10/05 15:17就一直說OX和確認取消在"手把"上是無關的

OscarShih10/05 15:18最早的是12和AB,OX都晚個10幾年才出現了

dieorrun10/05 15:18炎上XD 你說哪裡

CloudVII10/05 15:21你改全部亞洲配置歐美一定炎 但他們比較有話語霸權就是

CloudVII10/05 15:21 不過這情況不可能發生 他們是比較大的市場... 亞洲的聲

CloudVII10/05 15:21音聽聽就好了 (誤

OscarShih10/05 15:21日本人把炎上和神當成普通的形容詞,別太認真

OscarShih10/05 15:21幾個人在吵都可以炎上了XD

dieorrun10/05 15:22連日本都沒啥聲音了 你說哪裡要炎上

OscarShih10/05 15:22我最喜歡用結果論來說話,炎上必有東西燒掉對吧?

milkypine10/05 15:22知識推

OscarShih10/05 15:22到底什麼東西燒了

best15935710/05 15:24連日本媒體Fami通 都說這種改變是很大的優點 日本跟本

best15935710/05 15:24沒什麼聲音吧

CloudVII10/05 15:24[問題]到底幾個能才能算炎上呢

OscarShih10/05 15:28燒出問題才算炎上阿

CloudVII10/05 15:30可能也要等實際出才知道現在都在捕風捉影

MrDisgrace10/05 15:32法米通哪次說不好了XD

OscarShih10/05 15:33所以有燒出什麼問題嗎,營收重跌?公司出來道歉?

OscarShih10/05 15:33網路有事會靠北沒事不會出來說沒事

OscarShih10/05 15:34靠北的人集合在一起結果不能帶來什麼影響談什麼炎上

OscarShih10/05 15:34這個詞就和神一樣被隨便用而已

OscarShih10/05 15:35連SJW出來幹譙到風向都變的火都比你們大把

CloudVII10/05 15:35開燒這個還是交給專業的 不過粉紅玩家很少

jjjessy10/05 15:37超喜歡這種分析文 給推

aaronpwyu10/05 15:37講真的 就算會因為這樣改就不買好了 他也沒差 就不當粉

aaronpwyu10/05 15:37棄掉最小眾的那群 所以歐美為準

aaronpwyu10/05 15:39講Fami通的…拿錢媒體可以當民眾聲音我也是笑了 又不是

aaronpwyu10/05 15:39論壇

linfon0010/05 15:41遊戲裡面做兩組設定或很難嗎

commandoEX10/05 15:45我倒覺得這篇的解釋蠻牽強的,就單純鍵位問題吧

legendmtg10/05 15:45→那顆鍵是確定,↓是否定 +1

best15935710/05 15:46那你找個有怨言的日本論壇 我目前就找到fami通稱讚 其

best15935710/05 15:46他日本媒體則沒什麼評論

CloudVII10/05 15:48還有一個多月 但前提要買得到

CloudVII10/05 15:49這篇就談論文化差異吧

legendmtg10/05 15:56比起確定/取消 我覺得自訂XY軸反向更重要....orz

legendmtg10/05 15:57感覺越來越多遊戲不給改了 尤其美GAME

lovelylion210/05 16:01想看日本人抱怨按鍵問題去ゲハ系速報就一大堆啦

newyellow10/05 16:09深入有趣推 我雖然喜歡o確認多些 但玩一玩就可適應

longlife120110/05 16:11推你一個認真

zzzprince10/05 16:27專業好文

watermore10/05 16:45認真專業優文

benson86111910/05 16:59

Layase110/05 17:00玩XBDE才感覺出ns能全自訂按鍵有多好

LANJAY10/05 17:23優文給推

ssss356610/05 17:27

djboy10/05 17:44

IWALY10/05 17:50

meng042610/05 18:25漲知識

robefrom10/05 18:26跳躍就該擺x啊(

xyzabr1410/05 18:37想起柯南有一集是為了圈跟勾殺人

arx810/05 18:41增廣見聞的好文章 給推!!

ESCADA10/05 18:57

leegogo10/05 18:58這篇正確

cbh72110/05 19:03

cancer070810/05 19:08要跳劇情 確認鍵連打的時候 X鍵的位置確實舒服一點

cancer070810/05 19:09連按O鍵 有種大拇指被擠壓的感覺

Wcw550410/05 19:14https://i.imgur.com/TfKiNMG.jpg 所以現在得選右邊了嗎

圖 PS5 決心統一全球 X/O 為確認/取消

OscarShih10/05 20:09PS4可以換阿,但遊戲有沒有對應是另一回事

anaydh10/05 20:57廢文 講一堆 還不是要改

yoseii10/05 21:25很多人其實是 PS4 和 steam 兩個版本都會找好價格收,結果

yoseii10/05 21:25一樣的手把插在兩台主機上面操作完全不同...統一也好

isaka10/05 21:40樓上一講我恍然大悟,因為我steam是不用DS4的,所以不太理

isaka10/05 21:41解為啥一直有人說有玩steam就應該早適應了

cherrycookie10/05 21:48推這篇好文

WhoChaos10/05 22:06有理有據 推

sagxian10/05 22:17好文給推

getwild10/05 22:25我還以爲電源鍵的IO是代表1跟0,就是true false

OscarShih10/05 22:40電源是0和1沒錯

CloudVII10/05 22:46其實意思差不多啦

phenix101410/05 22:50專業推

mooda1810/05 23:02好文推推 我自己是覺得一致後習慣了就好 沒啥意見

hohiyan10/05 23:13你拿問卷給美國人填,他們會在要選擇的項目空格上畫✕

palapalanhu10/05 23:17XD

ging199510/05 23:19

gamefox10/05 23:38好文給推

weiBritter10/06 01:51廢文,講一堆到底和統一OX有什麼關係

ndstop10/06 02:22電器開關是1跟0,硬扯什麼圈

arty10/06 02:33推推

keane911210/06 03:23對啊我也記得電器開關代表1跟0

FlyFreedom10/06 05:48一開始看覺得似是而非,但看到電器開關就確定是鬼扯

hhtj10/06 07:47

GoAhead10/06 07:52只要固定就好,像人龍有幾代平常O是確定 存檔是X是確定

GoAhead10/06 07:53記得某代還有存檔和確定存檔的OX反過來

GoAhead10/06 07:54管你日系美系,好歹一款遊戲OX固定好嗎 玩一半還要記得

GoAhead10/06 07:55哪個地方要用O還是X才是確定真的很蠢

CloudVII10/06 07:58那人龍很微妙 已經錯亂到很嚴重了...

yunghuihsu10/06 10:23推專業

zero0910710/06 10:30歐美人他媽的垃圾 玩遊戲腦子不靈光要亞洲配合他們

zero0910710/06 10:31做2組設定而已很難嗎? 硬要叫亞洲配合

bestpop10/06 11:00原來如此

financial91110/06 11:36你符號學系?

azer10/06 11:55我覺得統一很好,不然玩日版跟美版遊戲都會一直在玩進入退出

jacklinjia10/06 12:55推詳細 我也支持一次改到位 習慣之後就沒差了

lh0221910/06 14:20圈叉用久了要重新習慣也不是不行,但產品都要出了才被發

lh0221910/06 14:20現想偷渡是不是有點不給尊重?先開個投票或調查很難嗎?

bl00din10/06 15:13都玩派真的沒差

bbcumback2me10/06 17:22考卷

ranke9610/06 18:38習慣按A之後超不習慣按○

mimiasd072210/07 10:27優質好文

HEYHAH10/07 11:27大概十分鐘內就習慣的是一堆崩潰仔 呸

kaede071110/07 19:03這問題要解決就把0跟X鈕印刷相反就好了啊…有這麼困難

kaede071110/07 19:03

kaede071110/07 19:03保證A鈕的鍵位是按的O不就好了 真的是莫名其妙的爭議