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Re: [討論] 禁止公務員出國?

看板PublicServan標題Re: [討論] 禁止公務員出國?作者
asapoolu
(asapoolu)
時間推噓 X 推:21 噓:22 →:82

我的想法是要分兩個層次討論

一、政府有沒有限制公務員出國的權利?
我是認同機關在有合理理由的情況下,可以限制公務員出國。
理由是以這次疫情來看,出國後很有機會在回國後須居家隔離
就算不須隔離,其實也有機會把疫情帶到工作環境
試想一個公務機關大部分員工被隔離造成業務停頓
這種情況是絕對必須要避免的

直屬主管本來就有請假准駁的權限,
基於防疫視同作戰、還有可能帶來的影響,
所以我認為限制公務員出國是有道理的。

二、限制公務員出國是誰的權責(或者說應經過怎樣的程序)?
這次我覺得比較有問題的是,
地方政府沒有權限自行宣布限制公務員出國。

防疫視同作戰,是否有禁止公務員出國的必要應該是全國一致的
不應該交由地方政府決定,而應該由中央統一規定
而且人身自由是很重大的限制,
我認為應該經過立法院同意後才可以限制。

結論:
1、合理事由的前提下限制公務員出國的話是可以的。
2、應全國統一規定,並經立法院同意。


值得討論的還有,
在機關已經准假出國的前提,要求公務員銷假時
造成的損失該由誰負責的問題

我是認為公務員應該要理解自己對公民的義務
安排出國時應做好一定程度的風險控管(例如投保或選擇可退費的旅遊管道等)
基於出國須提前準備及不可事前預知的前提
機關應該在一定的範圍內(例如固定金額)補償公務員的損失
但應該提出實質損失的證明(例如機票等)


※ 引述《ritud (小風)》之銘言:
: ※ 引述《dodobaho (dodo)》之銘言:
: 首先,澎湖是全禁,台南是二級,這種事情標準不一你底下所述
: 合理的依據是什麼我就不太清楚,要共體時艱可以,但要不要乾
: 脆統一斷航就好了?
: : 我是覺得蠻合理的,本來警示就代表風險了,要求你不去沒什麼不對,
: 所謂的警示本來就要有客觀的標準,而客觀的標準就是中央,旅
: 行社、航空公司的退費標準也是按照中央的處理,那嚴於中央的
: 要求為什麼會合理呢?
: 當然只是宣導就還OK,但要行使長官的權利禁止,那長官要賠付
: 造成的損失嗎?
: : 至於說要偷偷去的,如果不是反串,真的不建議。
: : 你要是真的沒報備去了,沒事就算了,萬一有事,事情曝光,你和你的直屬應該一起黑了。要好死不死,你真中獎了還傳給民眾,那考紀會一定免不了。後台不夠硬的切勿作此想。
: : 一定要扯憲法的我是覺得想太多,為避免緊急危難,本來就可限制人身自由,這也是傳染病防治法的依據。
: : 因為疫情增加很多工作量,目前自己是連假都不敢請,還能想出國的人,真的好好珍惜自己的工作。
: 限制出境是很嚴重的強制處分,地方政府沒有這種權限,地方政
: 府能做的就是准不准假而已,所以不請假的話,長官又能怎樣?
: 228 雖然只有三天,但是接下來清明有4 天耶,出國一定要請假
: 嗎?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.224.186 (臺灣)
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※ 編輯: asapoolu (1.168.224.186 臺灣), 02/24/2020 04:18:11 ※ 編輯: asapoolu (1.168.224.186 臺灣), 02/24/2020 04:21:24

BlackCoal02/24 04:18全面禁止出國哪裡合理,如果是為了防疫則應該是禁止去

BlackCoal02/24 04:18旅遊警示的國家,或是禁止以觀光目的去上述國家,而不

BlackCoal02/24 04:18是全面禁止。配合你第二段來看,全面禁止出國,不就是

BlackCoal02/24 04:18超越中央的認定,自行認為只要是搭飛機去機場就有風險

BlackCoal02/24 04:18,澎湖縣長哪來的證據?真的怕那就花火節停辦呀

asapoolu02/24 04:28我沒有說全面禁止出國合理,我是說合理前提下可以禁止

asapoolu02/24 04:29意思是禁止的範圍(地區、期限等)要合理

autumn525202/24 06:16我好奇的是,在公部門工作的勞工,用什麼法源禁止?他

autumn525202/24 06:16們的假,依法同意權在勞工身上的。

poposleep02/24 06:55禁止一定要分旅遊國家程度吧,起碼要旅遊警示第三級或

poposleep02/24 06:55被列為疫區,而不是去哪都禁止

TheBelmont02/24 06:57「防疫視同作戰」是憲法規定的嗎?一句口號可以無限上

TheBelmont02/24 06:57綱成這樣,跟以前納粹及法西斯政權「為了回復OO的光榮

TheBelmont02/24 06:57」實施獨裁統治,有何不同?

TheBelmont02/24 07:02再者,依照你結論二主張應經立法院同意,請問立法院同

TheBelmont02/24 07:03意了嗎?還沒同意前,這些地方政府就先實施,不批判

TheBelmont02/24 07:03ㄧ下嗎?

TheBelmont02/24 07:07最後,立法院就算制定法律,也必須遵守憲法第7條平等

TheBelmont02/24 07:07原則,請問只禁止公務人員,其他公務人員以外之人都

TheBelmont02/24 07:07不禁止,符合平等原則?有助於達成防疫的目的?

axsd02/24 07:19義務?

umgym02/24 07:43立法院誰家的?政府真的重視早就發緊急命令開臨時會訂定相

umgym02/24 07:43關法令,不是在那邊決議加入CHO自嗨好嗎?事實就是沒法源拿

umgym02/24 07:43公務員祭旗,做做樣子給民眾看,假裝很重視防疫,減少勞工

umgym02/24 07:43因為疫情被公司禁出國的不平衡感,卻不禁止每日從中國入境

umgym02/24 07:43的,如果真的合理人事總處會不跟進,把鍋甩給地方首長嗎?

potabaw02/24 07:54到底在講什麼鬼,還可以講到兩個層次

KarlMarx02/24 07:54我看是澎湖縣長甩鍋給人事總處吧?

spector6602/24 08:04我認為地方首長法盲 人事總處也在當爛好人

set85206402/24 08:35義務?XDDD

PhilomenaHsu02/24 08:38不要説合不合理,每個人認定的合理不一樣,公務人

PhilomenaHsu02/24 08:38員依法行政,請拿出法源

PhilomenaHsu02/24 08:41限制憲法保障自由時,「必須符合憲法第二十三條所定

PhilomenaHsu02/24 08:41必要之程度,並以法律定之或經立法機關明確授權由

PhilomenaHsu02/24 08:41行政機關以命令訂定」,其中的法律跟立法機關授權

PhilomenaHsu02/24 08:41皆未見

fcz97302/24 08:42為了避免出國帶回疫情甚至傳染全公司,建議全國勞工都應該

fcz97302/24 08:42一起共體時艱

grmoon02/24 08:42沒有哪個機關會少一個人就倒的

grmoon02/24 08:44順便問一下,哪個保險會理賠這種只限於特定行業的突然被

grmoon02/24 08:44限制不能出國?

qize142802/24 08:47懂不懂禁反言原則? 中央只有發布二級警示,就代表認為

qize142802/24 08:47人民到日韓是OK的,只是要做好防護措施,什麼公務員影響

qize142802/24 08:47業務只是狗屁,休假時就是普通老百姓,你中央提升成三級

qize142802/24 08:47根本沒人會說話

umgym02/24 08:51講義務說你公務員應該的,講權利就說你公務員特別權力關係

segio02/24 09:06看來228連假很多公務員排日韓行程..Q

justicesword02/24 09:17隨便喊個口號就拿來當論述依據,科科

haohaobobo02/24 09:27刑事訴訟法為了過去沒有法源限制犯人出境要修法明定

haohaobobo02/24 09:27看來在台灣做犯人還比做公務員有人權

fcz97302/24 09:41有工會還是有差,雖然人家也不會甩你(斜會還在忙著崩潰)

PhilomenaHsu02/24 10:52看很多人為醫生發生卻對公務員不聞不問很心酸,更

PhilomenaHsu02/24 10:52心酸的是公務員自己無法團結自我限縮的一堆

segio02/24 10:53公務員自己一堆都投綠了還有啥好講的.吞下去阿.

segio02/24 10:53本來就對公務員不友善了.還不是一堆人含淚也要投

segio02/24 10:54怪高層不友善怎麼不想想是誰給他權力的?

segio02/24 10:56不過這個CASE是要投綠的沒錯.誰叫澎湖人自己不選陳光復.

set85206402/24 11:37結論實在好笑

a930104002/24 11:48下緊急命令就可以,沒下憲法保障權利憑甚麼說是「作戰」

a930104002/24 11:48,你的先決條件:作戰就是一個要先證明的問題,武漢肺

a930104002/24 11:48炎在中國以外的致死率比A型流感低,也比其他流感低,如

a930104002/24 11:48果總統下緊急命令經立法院追認,憲法上權利可暫時性的

a930104002/24 11:48犧牲

xxxxcat02/24 12:11義務XD

set85206402/24 12:15支持總統下緊急命令全面封島禁航

polarfox02/24 12:40真的講幹話,政府沒有限制公務員權利啦,一句話就說完

polarfox02/24 12:40了好嗎?要就立法啦,然後再看有沒有違憲啦,不然人事

polarfox02/24 12:40行政總處怎麼不敢講

polarfox02/24 12:43禁止出國根本已經是刑法限制出境了,根本強制處分,公

polarfox02/24 12:43務員現在是什麼原因不能出國?類比犯罪者?而且只限縮

polarfox02/24 12:43公務員,怎麼說都說不過去啦

pinhanpaul02/24 12:51防疫視同作戰 但只有某些人要作戰 ^Q^

mawan02/24 13:01這種法學素養??

Hotem02/24 13:10要謹就大家一起禁,立了法也違憲!

Hotem02/24 13:11修了憲也違反兩公約

Hotem02/24 13:18公務人員也是人,也有人權,也是為人父母子女,不是奴隸衛

Hotem02/24 13:18生紙

chiangdapang02/24 13:26開版講的很合理,但是在這

chiangdapang02/24 13:26邊只會被滑坡而已

chiangdapang02/24 13:27病毒看不懂憲法或公約,

chiangdapang02/24 13:27它只是想要生存繁衍而已

TheBelmont02/24 14:15所以依照樓上的意思,病毒雖然看不懂憲法或兩公約,但

TheBelmont02/24 14:15懂得只感染公務人員?

kingcallme02/24 14:32就人事總處不想當壞人呀....

chungrew02/24 15:30

g842931002/24 15:38違法又如何 你慢慢救濟阿 目的達成就好反正民眾支持

ajang02/24 16:17只禁公務員不禁民眾,毫無防疫效果

IanC31302/24 16:35覺得這篇合理 目前的禁止出國政策超級問號

reincarnate02/24 17:12所以市民可以

justirin02/24 20:56無差別禁公務員出國是不合理的。你論述的理由似乎都立

justirin02/24 20:56基在你的想像或感覺,光第一段的理由很多地方就值得再

justirin02/24 20:56商榷。「出國後很有機會在回國後須居家隔離」、「就算

justirin02/24 20:56不須隔離,其實也有機會把疫情帶到工作環境」出國也要

justirin02/24 20:56具體看去哪國、旅遊警示為何,如果中央判斷由該國回台

justirin02/24 20:56不須隔離,就代表你想像中「把疫情帶到辦公室的機會」是

justirin02/24 20:56微乎其微或在可承受的風險內,應視個別情形(風險程度)

justirin02/24 20:56個案認定,而不是光憑想像認為有風險就不論輕重無差別通

justirin02/24 20:56案全面禁止。

lusifa200702/24 21:38清明連假出去就不用你主管准了啦幹

bbb156402/24 22:08想限制就拿法條來 嘴一張就想限制權利 有沒有這麼爽啊

chiangdapang02/24 23:44笑了,指揮官今天已經對韓國境內旅客發話了,這邊一堆

chiangdapang02/24 23:44人還傻傻的

chiangdapang02/24 23:53今天有同事不聽勸硬要出國,真是蠢到爆,還好上禮拜至

chiangdapang02/24 23:53少勸他改了轉機新加坡的機票(也不知道是不是真的有

chiangdapang02/24 23:53改)

meinyu02/25 03:02傳染給民眾就GG了https://www.hkcnews.com/article/27223/

meinyu02/25 03:06回國若真確診,消耗或癱瘓掉公務體系/醫療體系/學校就更慘

meinyu02/25 03:07如果大家都不約而同故意趁[忙]的時候請假,這樣還蠻惡劣的

meinyu02/25 03:10做公務員要有公德心使命感,不可以太自私,沒造福人還生麻煩

meinyu02/25 03:18可以請機關開證明然後退費或是延期或更甚保留延到明年再去

xxxxcat02/25 08:20病毒不懂憲法,但如果連人都不懂就別再說甚麼了

polarfox02/25 10:31拿功德心使命感去道德勒索公務員大可不必了,我就問一

polarfox02/25 10:31句,有在上班的人那個不能套用這個說法?如果感染了是

polarfox02/25 10:31不是會造成公司困擾,造成公司癱瘓次,造成經濟損失,

polarfox02/25 10:31現在問題是限制公務員跟醫療人員出境根本低能,那麼多

polarfox02/25 10:31人出境就不會造成困擾,更不要說政府目前根本無權限制

e22383375502/25 12:26

Hotem02/25 13:12只禁公務人員這行業? 想帶風向的網軍根本講不出個道理

loking02/25 15:16禁止去疫區可以接受,禁出國無法

TheBelmont02/25 16:30H大,跟蟑螂講道理,您是否有什麼誤會? Orz

TheBelmont02/25 16:32講來講去還不是只會提「特別權力關係」?笑死

raku02/25 23:10憲法第23條....

chiangdapang02/26 00:19讀懂憲法就能對抗病毒,嗯...

chiangdapang02/26 00:24可以角逐達爾文獎了