Re: [討論] 禁止公務員出國?
我的想法是要分兩個層次討論
一、政府有沒有限制公務員出國的權利?
我是認同機關在有合理理由的情況下,可以限制公務員出國。
理由是以這次疫情來看,出國後很有機會在回國後須居家隔離
就算不須隔離,其實也有機會把疫情帶到工作環境
試想一個公務機關大部分員工被隔離造成業務停頓
這種情況是絕對必須要避免的
直屬主管本來就有請假准駁的權限,
基於防疫視同作戰、還有可能帶來的影響,
所以我認為限制公務員出國是有道理的。
二、限制公務員出國是誰的權責(或者說應經過怎樣的程序)?
這次我覺得比較有問題的是,
地方政府沒有權限自行宣布限制公務員出國。
防疫視同作戰,是否有禁止公務員出國的必要應該是全國一致的
不應該交由地方政府決定,而應該由中央統一規定
而且人身自由是很重大的限制,
我認為應該經過立法院同意後才可以限制。
結論:
1、合理事由的前提下限制公務員出國的話是可以的。
2、應全國統一規定,並經立法院同意。
值得討論的還有,
在機關已經准假出國的前提,要求公務員銷假時
造成的損失該由誰負責的問題
我是認為公務員應該要理解自己對公民的義務
安排出國時應做好一定程度的風險控管(例如投保或選擇可退費的旅遊管道等)
基於出國須提前準備及不可事前預知的前提
機關應該在一定的範圍內(例如固定金額)補償公務員的損失
但應該提出實質損失的證明(例如機票等)
※ 引述《ritud (小風)》之銘言:
: ※ 引述《dodobaho (dodo)》之銘言:
: 首先,澎湖是全禁,台南是二級,這種事情標準不一你底下所述
: 合理的依據是什麼我就不太清楚,要共體時艱可以,但要不要乾
: 脆統一斷航就好了?
: : 我是覺得蠻合理的,本來警示就代表風險了,要求你不去沒什麼不對,
: 所謂的警示本來就要有客觀的標準,而客觀的標準就是中央,旅
: 行社、航空公司的退費標準也是按照中央的處理,那嚴於中央的
: 要求為什麼會合理呢?
: 當然只是宣導就還OK,但要行使長官的權利禁止,那長官要賠付
: 造成的損失嗎?
: : 至於說要偷偷去的,如果不是反串,真的不建議。
: : 你要是真的沒報備去了,沒事就算了,萬一有事,事情曝光,你和你的直屬應該一起黑了。要好死不死,你真中獎了還傳給民眾,那考紀會一定免不了。後台不夠硬的切勿作此想。
: : 一定要扯憲法的我是覺得想太多,為避免緊急危難,本來就可限制人身自由,這也是傳染病防治法的依據。
: : 因為疫情增加很多工作量,目前自己是連假都不敢請,還能想出國的人,真的好好珍惜自己的工作。
: 限制出境是很嚴重的強制處分,地方政府沒有這種權限,地方政
: 府能做的就是准不准假而已,所以不請假的話,長官又能怎樣?
: 228 雖然只有三天,但是接下來清明有4 天耶,出國一定要請假
: 嗎?
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全面禁止出國哪裡合理,如果是為了防疫則應該是禁止去
旅遊警示的國家,或是禁止以觀光目的去上述國家,而不
是全面禁止。配合你第二段來看,全面禁止出國,不就是
超越中央的認定,自行認為只要是搭飛機去機場就有風險
,澎湖縣長哪來的證據?真的怕那就花火節停辦呀
我沒有說全面禁止出國合理,我是說合理前提下可以禁止
意思是禁止的範圍(地區、期限等)要合理
我好奇的是,在公部門工作的勞工,用什麼法源禁止?他
們的假,依法同意權在勞工身上的。
禁止一定要分旅遊國家程度吧,起碼要旅遊警示第三級或
被列為疫區,而不是去哪都禁止
「防疫視同作戰」是憲法規定的嗎?一句口號可以無限上
綱成這樣,跟以前納粹及法西斯政權「為了回復OO的光榮
」實施獨裁統治,有何不同?
再者,依照你結論二主張應經立法院同意,請問立法院同
意了嗎?還沒同意前,這些地方政府就先實施,不批判
ㄧ下嗎?
最後,立法院就算制定法律,也必須遵守憲法第7條平等
原則,請問只禁止公務人員,其他公務人員以外之人都
不禁止,符合平等原則?有助於達成防疫的目的?
義務?
立法院誰家的?政府真的重視早就發緊急命令開臨時會訂定相
關法令,不是在那邊決議加入CHO自嗨好嗎?事實就是沒法源拿
公務員祭旗,做做樣子給民眾看,假裝很重視防疫,減少勞工
因為疫情被公司禁出國的不平衡感,卻不禁止每日從中國入境
的,如果真的合理人事總處會不跟進,把鍋甩給地方首長嗎?
到底在講什麼鬼,還可以講到兩個層次
我看是澎湖縣長甩鍋給人事總處吧?
我認為地方首長法盲 人事總處也在當爛好人
義務?XDDD
不要説合不合理,每個人認定的合理不一樣,公務人
員依法行政,請拿出法源
限制憲法保障自由時,「必須符合憲法第二十三條所定
必要之程度,並以法律定之或經立法機關明確授權由
行政機關以命令訂定」,其中的法律跟立法機關授權
皆未見
為了避免出國帶回疫情甚至傳染全公司,建議全國勞工都應該
一起共體時艱
沒有哪個機關會少一個人就倒的
順便問一下,哪個保險會理賠這種只限於特定行業的突然被
限制不能出國?
懂不懂禁反言原則? 中央只有發布二級警示,就代表認為
人民到日韓是OK的,只是要做好防護措施,什麼公務員影響
業務只是狗屁,休假時就是普通老百姓,你中央提升成三級
根本沒人會說話
講義務說你公務員應該的,講權利就說你公務員特別權力關係
看來228連假很多公務員排日韓行程..Q
隨便喊個口號就拿來當論述依據,科科
刑事訴訟法為了過去沒有法源限制犯人出境要修法明定
看來在台灣做犯人還比做公務員有人權
有工會還是有差,雖然人家也不會甩你(斜會還在忙著崩潰)
看很多人為醫生發生卻對公務員不聞不問很心酸,更
心酸的是公務員自己無法團結自我限縮的一堆
公務員自己一堆都投綠了還有啥好講的.吞下去阿.
本來就對公務員不友善了.還不是一堆人含淚也要投
怪高層不友善怎麼不想想是誰給他權力的?
不過這個CASE是要投綠的沒錯.誰叫澎湖人自己不選陳光復.
結論實在好笑
下緊急命令就可以,沒下憲法保障權利憑甚麼說是「作戰」
,你的先決條件:作戰就是一個要先證明的問題,武漢肺
炎在中國以外的致死率比A型流感低,也比其他流感低,如
果總統下緊急命令經立法院追認,憲法上權利可暫時性的
犧牲
義務XD
支持總統下緊急命令全面封島禁航
真的講幹話,政府沒有限制公務員權利啦,一句話就說完
了好嗎?要就立法啦,然後再看有沒有違憲啦,不然人事
行政總處怎麼不敢講
禁止出國根本已經是刑法限制出境了,根本強制處分,公
務員現在是什麼原因不能出國?類比犯罪者?而且只限縮
公務員,怎麼說都說不過去啦
防疫視同作戰 但只有某些人要作戰 ^Q^
這種法學素養??
要謹就大家一起禁,立了法也違憲!
修了憲也違反兩公約
公務人員也是人,也有人權,也是為人父母子女,不是奴隸衛
生紙
開版講的很合理,但是在這
邊只會被滑坡而已
病毒看不懂憲法或公約,
它只是想要生存繁衍而已
所以依照樓上的意思,病毒雖然看不懂憲法或兩公約,但
懂得只感染公務人員?
就人事總處不想當壞人呀....
推
違法又如何 你慢慢救濟阿 目的達成就好反正民眾支持
只禁公務員不禁民眾,毫無防疫效果
覺得這篇合理 目前的禁止出國政策超級問號
所以市民可以
無差別禁公務員出國是不合理的。你論述的理由似乎都立
基在你的想像或感覺,光第一段的理由很多地方就值得再
商榷。「出國後很有機會在回國後須居家隔離」、「就算
不須隔離,其實也有機會把疫情帶到工作環境」出國也要
具體看去哪國、旅遊警示為何,如果中央判斷由該國回台
不須隔離,就代表你想像中「把疫情帶到辦公室的機會」是
微乎其微或在可承受的風險內,應視個別情形(風險程度)
個案認定,而不是光憑想像認為有風險就不論輕重無差別通
案全面禁止。
清明連假出去就不用你主管准了啦幹
想限制就拿法條來 嘴一張就想限制權利 有沒有這麼爽啊
笑了,指揮官今天已經對韓國境內旅客發話了,這邊一堆
人還傻傻的
今天有同事不聽勸硬要出國,真是蠢到爆,還好上禮拜至
少勸他改了轉機新加坡的機票(也不知道是不是真的有
改)
回國若真確診,消耗或癱瘓掉公務體系/醫療體系/學校就更慘
如果大家都不約而同故意趁[忙]的時候請假,這樣還蠻惡劣的
做公務員要有公德心使命感,不可以太自私,沒造福人還生麻煩
可以請機關開證明然後退費或是延期或更甚保留延到明年再去
病毒不懂憲法,但如果連人都不懂就別再說甚麼了
拿功德心使命感去道德勒索公務員大可不必了,我就問一
句,有在上班的人那個不能套用這個說法?如果感染了是
不是會造成公司困擾,造成公司癱瘓次,造成經濟損失,
現在問題是限制公務員跟醫療人員出境根本低能,那麼多
人出境就不會造成困擾,更不要說政府目前根本無權限制
奴
只禁公務人員這行業? 想帶風向的網軍根本講不出個道理
禁止去疫區可以接受,禁出國無法
H大,跟蟑螂講道理,您是否有什麼誤會? Orz
講來講去還不是只會提「特別權力關係」?笑死
憲法第23條....
讀懂憲法就能對抗病毒,嗯...
可以角逐達爾文獎了
6
服務的單位也有發公文下來 禁止前往返國後須居家檢疫/居家隔離的國家 我是把機票退掉了 但婚嫁部分不知道能不能延期 規定是寫三個月內使用完畢 想說等疫情過之後去補蜜月...22
行政院人事行政總處今(16)日說明,不會全面禁止公務人員出國旅遊,但已發函中央、 地方各級政府,若非必要公務,建議勿前往國際旅遊疫情建議國家,若因旅遊等個人因素 ,回國後須後果自負,需請自假隔離檢疫,恐會影響其考績。 中央流行疫情指揮中心今日公布新增8例確診案例,均屬於國人於境外旅遊、探親、留學 後,於境外感染後返國之樣態。為此,內政部宣布禁止部內人員前往國際旅遊疫情建議等13
我真不敢相信地方首長竟然會覺得禁止公務員出國是個好主意。 ※ 引述《dodobaho (dodo)》之銘言: : 目前本島有禁的應該是台中台南基隆雲林, : 對象是被列入旅遊警示一級以上的國家, : 沒列入的沒禁,9
昨日已經演變成 除澎湖外,台中雲林台南也跟進 不知之後其他縣市會不會也跟進 另外有聽友人說,其所屬機關在調查 員工及同住眷屬未來一段時間有無出國計畫9
粉不錯啊 大家要不要建議澎湖縣政府,為了認真確實抵抗這波疫情,比照辦理下列事項. "自即日起,禁止外國人/居留證的民眾,進入澎湖及周邊島嶼" (除了疫情爆發前已經入境台灣者除外) 你大澎湖縣府怕感染,所以禁止員工出國3
感覺現在政客不分藍綠 都把打軍公教 當成提升民調的速成工具 軍公教自己要先團結起來 之後的總統立委選舉 政黨票都投廢票 或者乾脆不要去投票21
原文吃光光,各位大大,如果什麼都沒說,悄悄去日本看櫻花,會在海關被攔嗎? 入出 國移民署那邊有資料和地方政府互通嗎? 如果沒有就默默去玩再默默回來就好了吧,也 不一定會被怎樣對吧? --4
目前本島有禁的應該是台中台南基隆雲林, 對象是被列入旅遊警示一級以上的國家, 沒列入的沒禁, 我是覺得蠻合理的,本來警示就代表風險了,要求你不去沒什麼不對, 至於說要偷偷去的,如果不是反串,真的不建議。8
公務人員請假有出國要告知服務機關, 有相關的法規依據嗎?(各機關內規不算) 私人出國行程是屬於私領域,若無明確法律或法規依據, 機關強制公務人員揭露出國地點及時間等資訊,是否有違憲之虞? 此外,如果不甩這個規定,直接請假出國,16
雖然我不是澎湖公務員也沒規劃在這時間出國 但是如果規劃已久要去南美洲之類非疫區的呢? 這樣不合理的對待如果坐視不管 人事行政總處已經表態可理解了