Re: [討論] 禁止公務員出國？

TheBelmont03/17 07:33這個說法跟1933-1945的德國政府說法有87%相似

fcz97303/17 08:26嗯嗯沒錯非常時期不需要法律就可以限制人民自由權利

cyc807103/17 08:51

set85206403/17 08:55政府自己都龜縮不敢升旅遊警示，有種就直接緊急命令呀

set85206403/17 08:55？

kediflower03/17 09:40好久沒看到這麼復古的見解啦

chiangdapang03/17 09:48樓上一堆滑坡還納粹德國咧

chiangdapang03/17 09:59各縣市紛紛出臺各種中小學

chiangdapang03/17 09:59師生禁止出國方案，請各位

chiangdapang03/17 09:59一個個去告違憲，沒人會理

kissmypp03/17 10:17明知山有虎，偏向虎山行，那就不要怪別人

TheBelmont03/17 10:30樓上們，既然疫情這麽嚴重，為何不學歐洲部分國家，

TheBelmont03/17 10:30依憲法規定發布緊急命令？為何舍其路而弗由？

justeat03/17 10:48哀 臺灣老是在說自己民主 結果總是做些跟對岸一樣的事

chiangdapang03/17 11:09義大利是裝甲車直接先上路

chiangdapang03/17 11:10法國戰時狀態

chiangdapang03/17 11:12真的要依照各位要求的憲法

chiangdapang03/17 11:12，恐怕這個版一堆發言早被

chiangdapang03/17 11:12嚴厲限制，還捨其路而弗由

chiangdapang03/17 11:13把社會共識當民粹是嗎？

paul32403/17 11:13先不討論違憲與否，除非真正限制出境，不然以這種口頭禁

paul32403/17 11:14止的方式要規避多的是方法，現在就是政府不敢採取強制處

paul32403/17 11:15分限制人民出境，更不敢明定相關條例或發布緊急命令支持

paul32403/17 11:15這些措施

chiangdapang03/17 11:18美國各州，歐洲各國城市緊

chiangdapang03/17 11:18急封城，可沒這程序(就算

chiangdapang03/17 11:18有也是後補)，這邊一堆人

chiangdapang03/17 11:18站著說話不腰疼啦，顆顆

paul32403/17 11:21如果政府做事套上防疫就可以不經法定程序，把感染者或疑

paul32403/17 11:22似感染者直接火化也沒什麼不可以啊

chiangdapang03/17 11:23樓上滑坡滑到大西洋了？

paul32403/17 11:26法治存在的目的為何？為何要有憲法 法律等各項規則去限制

chiangdapang03/17 11:26現在世界各國都是用其習慣

chiangdapang03/17 11:26法與常識在辦事，這些東西

chiangdapang03/17 11:26在歐美還未必寫進成文法或

chiangdapang03/17 11:26實定法，直接滑坡到中國是

chiangdapang03/17 11:26怎樣？？

paul32403/17 11:26政府的行動，如果連這些都不懂，哪也沒什麼好談的了

chiangdapang03/17 11:31你知道法位階理論，憲法之

chiangdapang03/17 11:31上還有更高階的東西嗎？法

chiangdapang03/17 11:31學緒論麻煩再重看一次

paul32403/17 11:35現實中主權國家具有最高階規範效力的就是憲法，當然有人

paul32403/17 11:36會認為還有更高階的概念存在，但沒有實現的可能，要實現

paul32403/17 11:36也只能透過憲法實現

chiangdapang03/17 11:36憲法之上之所以打個空集合

chiangdapang03/17 11:36是因為奧地利學派不接受，

chiangdapang03/17 11:36但根本無法解釋排除，因為

chiangdapang03/17 11:36人類社會現實如此

paul32403/17 11:36或者革命推翻現有政權

TheBelmont03/17 11:37看了c大的發言，我87%肯定他連法學緒論是什麼都不知道

TheBelmont03/17 11:37，真的不必再跟他多費唇舌

chiangdapang03/17 11:37現在我們看到那個空集合是

chiangdapang03/17 11:37怎麼一回事了

chiangdapang03/17 11:37法學緒論考過了，有問題嗎

chiangdapang03/17 11:39一堆人讀完後面就忘了前面

chiangdapang03/17 11:39最基本的東西

paul32403/17 11:40談到現實，現實就是世界上仍有北韓這種可以把感染者就地

TheBelmont03/17 11:41哪天為了防疫需要，中央及地方民選首長及民意代表任

TheBelmont03/17 11:41期無限期延長，也可以是基於「社會共識」（習大大表

TheBelmont03/17 11:41示：）

paul32403/17 11:41處決的國家，你說他違反人道？違反自然法？那又如何？現

paul32403/17 11:42實他就是持續存在，除非你有本事把金胖子的政權推翻

paul32403/17 11:43國際之間沒有真正的法律，只有叢林法則

chiangdapang03/17 11:44又滑坡到北韓去了

chiangdapang03/17 11:45還有國際間不是只有叢林法

chiangdapang03/17 11:45則而是有歷史條約體系，你

chiangdapang03/17 11:45的說法恰好是中國式思維

chiangdapang03/17 11:46連國際法基本原理都不懂，

chiangdapang03/17 11:46又是法學緒論第一章，顆顆

paul32403/17 11:47條約可以毀棄，頂多就是戰爭罷了，最後還是由勝者決定

chiangdapang03/17 11:48條約是你說毀就毀的喔？

chiangdapang03/17 11:49連蘇聯都不敢那麼誇張，又是中國式叢林法則思維

j6ru04jo303/17 11:50說的好，現在還在什麼民主自由，不愛台灣！沒有台灣價

j6ru04jo303/17 11:50值！

chiangdapang03/17 11:52樓上不知道在扯什麼，藍營

chiangdapang03/17 11:52侯友宜首先禁止你家小孩出

chiangdapang03/17 11:52國啦，去釋憲吧

zzzzaaaa03/17 12:13我人在國外啦 準備回國再請事假自主管理看上面敢不敢不

zzzzaaaa03/17 12:13准 請休假 暗示考績才懶得鳥你 政府自己沒種升旅遊警示

zzzzaaaa03/17 12:13等級 想用媒體或網軍製造輿論壓力 他媽的你直接升級警

zzzzaaaa03/17 12:13不就解決了 是擔心美日不開心還是擔心旅行業航空業保險

zzzzaaaa03/17 12:13業會虧錢所以叫旅客自行吸收？

paul32403/17 12:28其實也不用釋憲，政府沒種真的限制出境，只敢口頭禁止，

paul32403/17 12:28要規避多的是方法

zzzzaaaa03/17 12:47放任旅行社促銷二級以下的非保證成行出國團 再來鬥參團

zzzzaaaa03/17 12:47的旅客

fcz97303/17 12:51鯛嘴砲我管不著，公務員依法行政，要限制出國給法律依據

fcz97303/17 12:51http://i.imgur.com/hLmV2il.jpg

BlackCoal03/17 13:07奇怪怎麼又一堆風向仔。人事行政總處這樣講沒問題呀，

BlackCoal03/17 13:07他又沒不准你去，他只是用烤雞威脅你而已，不管你出國

BlackCoal03/17 13:07回來隔離是請什麼假，當年度工作天數就是比人少呀，這

BlackCoal03/17 13:07樣還想拿甲，當其他同事塑膠？不是很愛講公務員和政府

BlackCoal03/17 13:07關係私法化，啊今天又沒有限制你人身自由，只有跟你說

BlackCoal03/17 13:07，你敢去就砍你獎金，問題在哪裡？反而有問題的是澎湖

BlackCoal03/17 13:07縣長那種不准假，啊他那個也合法啦，畢竟現在公務員請

BlackCoal03/17 13:07休假，長官完全不需要任何理由就可以不准，還他媽的一

BlackCoal03/17 13:07切合法唷

chiangdapang03/17 13:22今天蘇貞昌拿傳染病防治法

chiangdapang03/17 13:22的空白授權來替各縣市做法

chiangdapang03/17 13:22背書了，歡迎這版的各位快

chiangdapang03/17 13:22去釋憲喔，反正也只是替以

chiangdapang03/17 13:22後的學生多加一條要讀的教

chiangdapang03/17 13:22材而已啦顆顆

chiangdapang03/17 13:30蘇貞昌說的兩法例的第7條

chiangdapang03/17 13:30根本就都純屬無限制授權的

chiangdapang03/17 13:30概括，這種條文跟各位最愛

chiangdapang03/17 13:30扯的習胖和金胖一樣喔啾咪

paul32403/17 13:34就說不用釋憲了，政府根本沒種真的限制出境，怎麼有人還

paul32403/17 13:34這麼愛釋憲

TheBelmont03/17 13:45以後法學緒論教「法位階」，要改成社會共識> 嚴重特

TheBelmont03/17 13:45殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例第7條>憲法>法律>

TheBelmont03/17 13:45法規命令

TheBelmont03/17 13:48接下來「嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別條例」

TheBelmont03/17 13:48第7條政府還能怎麼活用呢？讓我們繼續看下去

fcz97303/17 14:00其實我找不到傳染病防治法哪條規定可以禁出境欸

paul32403/17 14:03第7條 主管機關應實施各項調查及有效預防措施，以防止傳

paul32403/17 14:04染病發生。 不只可以禁止出境，還能封城呢，好用吧

TheBelmont03/17 14:13對岸是有「中國特色」的社會主義，我們是有「臺灣特色

TheBelmont03/17 14:13」的法治國原則，不愧是「兩岸一家親」

skytank03/17 14:37台灣特色的位階理論

david6458603/17 14:52傳染病防制法第七條跟紓困特別條例第七條也太無限上

david6458603/17 14:52綱了吧，當憲法塑膠哦

david6458603/17 14:54我覺得前面幾位說得不錯啊，要就直接緊急命令發下去，

david6458603/17 14:54光用這兩條要限制人民行動自由有點太牽強

HLPT03/17 14:57憲法23條就無敵了

set85206403/17 15:12釋憲幹嘛？又沒法可擋，人肉搜索和道德勸說？XDD

set85206403/17 15:15沒種下緊急命令就當政府嘴砲就好啦

fcz97303/17 15:19法律或法律明確授權的命令，你各位覺得這兩條明確嗎

wingstar03/17 16:15不管怎樣還是要有法律支持，不可直接禁止，亦不可因有

wingstar03/17 16:15其他意見而惱羞

TheBelmont03/17 16:20f大，行政院蘇院長覺得很明確

david6458603/17 16:55說好的法律明確性呢

david6458603/17 16:56我看不到符合可理解、可預見、可審查的要件欸

TheBelmont03/17 17:37d大，建議您去看釋字第782號解釋林大法官俊益部分不同

TheBelmont03/17 17:37意見書之參的見解，相信您會對「法律明確性原則」有更

TheBelmont03/17 17:37「深刻」的理解

chiangdapang03/17 18:30今天再加10例了，各位就慢

chiangdapang03/17 18:30慢研究法規命令授權明確與

chiangdapang03/17 18:30違憲審查，病毒反正是看不

chiangdapang03/17 18:30懂的，它只想繁殖自己，哈

chiangdapang03/17 18:30今天再加10例了

chiangdapang03/17 18:38要說違憲，陳時中及其以下

chiangdapang03/17 18:38行政體系和個地方政府個個

chiangdapang03/17 18:38違憲，空白授權又不只第7條

paul32403/17 19:06若防疫作為真能凌駕憲法，那為何政府沒種限制全民出境呢

paul32403/17 19:06只會口頭禁止，呵呵

chiangdapang03/17 19:08你可以帶你家小孩出境看看

chiangdapang03/17 19:08是不是口頭禁止

TheBelmont03/17 19:14p大，跟理盲及法盲討論法律是沒有意義的，光政府為何

TheBelmont03/17 19:14不法緊急命令這點，他就無法回答了

paul32403/17 19:17沒通報限制出境移民署你看看移民署敢不敢擋，再說會染病

paul32403/17 19:17的又不是只有高中以下的教職員生和公務人員，其他人不敢

paul32403/17 19:17一起禁？

cyher03/17 19:19緊急到無法源？

BlackCoal03/17 20:06紓困條例瞬間就過了，立法院真的應該火速通過限期條例

BlackCoal03/17 20:06，不要讓部長當壞人背黑鍋

fcz97303/17 21:40對啊現在根本立法局，想過什麼法就過什麼法，沒那麼嚴重到

fcz97303/17 21:40緊急命令，立個法不難吧，政客那麼多法律人應該不會看不懂

yayayogo03/17 23:49反正法律學者遇到黨就會轉彎，來個正反兩說採台灣價值

yayayogo03/17 23:49說，就可以解套了，但是現在是蠻幹，連個假動作都不肯作

yayayogo03/17 23:52這個不是我會不會出境的問題，是能不能出境，為何沒有一

yayayogo03/17 23:52個合憲性的理由，只能打民粹牌，用輿論壓力

chiangdapang03/18 00:33要打緊急命令表面上是法律

chiangdapang03/18 00:33問題，其實是政治問題，沒

chiangdapang03/18 00:33人敢隨便用也是很多歷史原

chiangdapang03/18 00:33因，教科書人人人會讀，要

chiangdapang03/18 00:33說別人理盲法盲，還早的很

chiangdapang03/18 00:41要有合憲性的理由，先去問

chiangdapang03/18 00:41釋憲的極限能夠到什麼底線

chiangdapang03/18 00:41，大法官不會讓逾越憲律的

chiangdapang03/18 00:41範圍去動搖憲章，政府行政

chiangdapang03/18 00:41的實際作為亦如是，所以各

chiangdapang03/18 00:41種釋憲版本都只會讓這版上

chiangdapang03/18 00:41的各位滑坡人士失望了

fcz97303/18 00:46到底什麼是滑坡啦？草皮還是雪地

unimoon03/18 01:41說白了，不就是貪圖現在的便宜機票、團費及旅遊相關費用

unimoon03/18 01:41，又不想自身權益受損，所以才在那喊違憲嗎？

litung101803/18 01:51樓上，不是

chiangdapang03/18 02:04滑坡就是各位動不動就拿中

chiangdapang03/18 02:04國和金胖出來類比

chiangdapang03/18 02:07同事裡有人要去歐洲的，幸

chiangdapang03/18 02:07好他們同團的人退到不成團

chiangdapang03/18 02:07被迫取消，還沒幾天原本預

chiangdapang03/18 02:07定旅遊的該國就增加上千例

chiangdapang03/18 02:12https://i.imgur.com/641knVa.jpg

TheBelmont03/18 07:13結果樓上還是不敢講為什麼政府為什麼不發布緊急命令，

TheBelmont03/18 07:13你講再多都只是在閃躲這個問題

TheBelmont03/18 07:15疫情很嚴重，大家都知道，相信也沒有人反對防疫，苗

TheBelmont03/18 07:15博雅不是，邱顯智也不是，版友也不是。

TheBelmont03/18 07:17你的回應都只是顧左右而言他的詭辯法而已

TheBelmont03/18 07:24只會扣人「滑坡」的帽子不會讓你的回應比較有説服力，

TheBelmont03/18 07:24除非這本來就是不是你的目的

litung101803/18 07:31蘇院長用憲23來詮釋傳染病法可以合法限制基本權，若

litung101803/18 07:31現在可以忽略法理，未來當你的其他基本權被「合法」

litung101803/18 07:31侵害你將無從救濟或防範

za75502903/18 08:08有人不知道政府權力無限擴張是多麼可怕的一件事

fcz97303/18 08:46喊違憲就是貪圖便宜機票，所以我的機票呢？我TM根本沒錢出

fcz97303/18 08:46國啊！因為防疫需求就可以在沒有法律的情況下侵害人民憲法

fcz97303/18 08:46保障的權利，公務員真可怕。自己去看前面的討論，應該沒有

fcz97303/18 08:46人反對限或至少可理解政策目的，但第一個是法律依據，第二

fcz97303/18 08:46個是對特定族群的合理差別待遇基礎在哪裡？通通無法解釋。

kissmypp03/18 08:55沒有法律依據限制出國,但也沒有法律依據要求民眾不能嫌

kissmypp03/18 08:56棄這群人，這時間出國本來就惹人嫌，被罵剛好而已

litung101803/18 09:17是阿所以樓上嫌棄他們駡他們都不違法阿

TheBelmont03/18 09:20樓上，你懂以公權力限制出國，與以勸說方式建議不要出

TheBelmont03/18 09:20國的區別嗎?如果不懂，就別大放厥辭了

TheBelmont03/18 09:21我是指樓樓上

kissmypp03/18 09:22怎麼不懂，所以我說沒有法律限制出國，也沒有法律限制不

kissmypp03/18 09:24能嫌棄這群人，難道要心平氣和當沒事？

paul32403/18 09:31勸說對有些人根本沒用，真的要落實防疫作為只能靠法律限

paul32403/18 09:32制，但是政府一直不敢這麼做，只敢對部分人口頭禁止

TheBelmont03/18 09:36既然如此，法律沒禁止你罵，政府也沒禁止你罵；但法

TheBelmont03/18 09:36律沒明文禁止特定人出國，政府卻禁止特定人出國，你

TheBelmont03/18 09:36知道兩者間有什麼區別嗎？

kissmypp03/18 09:53我並不認為用這種空白授權的法條禁止出國是正確的．

fcz97303/18 11:58嫌棄還需要法律授權哦？我不是針對你我是說在座各位都是

chiangdapang03/18 16:01今天又直接增加23例，有21

chiangdapang03/18 16:01個是硬要出國的

chiangdapang03/18 16:03接下去政府很快就會變成只

chiangdapang03/18 16:03准許特定人出國了，各位可

chiangdapang03/18 16:03以再繼續滑坡把政府類比成

chiangdapang03/18 16:03金正恩

chiangdapang03/18 16:08昨天已經開始調查近期有旅

chiangdapang03/18 16:08遊計畫、因公出國和可能接

chiangdapang03/18 16:08觸史了，各位要誠實填表啊

TheBelmont03/18 16:11疫情這麼嚴重，樓上你不說明一下政府為何不發布緊急命

TheBelmont03/18 16:11令嗎？還是你只會「滑坡」？

chiangdapang03/18 16:17樓上，釋字543

TheBelmont03/18 16:26所以？？？

fcz97303/18 16:47我認真拜讀了543，不知道你要表達什麼欸

chiangdapang03/18 17:32還有疑問就再讀一次啊

chiangdapang03/18 17:37緊急命令係為避免國家或人

chiangdapang03/18 17:37民遭遇緊急危難或應付財政

chiangdapang03/18 17:37經濟上重大變故，於國家不

chiangdapang03/18 17:37能「依現有法制，亦不及依

chiangdapang03/18 17:37循正常立法程序採取必要對

chiangdapang03/18 17:37策因應之緊急情況」下，由

chiangdapang03/18 17:37總統經行政院會議之決議發

chiangdapang03/18 17:37布之不得已措施

chiangdapang03/18 17:40請問依現有法制有什麼問題

chiangdapang03/18 17:40嗎？如果你覺得有意見，應

chiangdapang03/18 17:40該先檢討防治法和本次特別

chiangdapang03/18 17:40條例的條文才是

paul32403/18 17:41若來得及立法就立法，來不及就緊急命令啊，2者擇一很難？

chiangdapang03/18 17:42然後針對兩法第七條做釋憲

paul32403/18 17:42好啦我知道有人又要說防疫條例第7條就夠用了，政府心中有

paul32403/18 17:43超越憲法的存在自我拘束，不會濫權，會質疑濫權的人都是

paul32403/18 17:43在滑坡

chiangdapang03/18 17:43就已經立好法了，還在扯啥

chiangdapang03/18 17:43請問依照傳染病防治法，有

chiangdapang03/18 17:43問題嗎？

chiangdapang03/18 17:45還是你要立法院直接在傳染

chiangdapang03/18 17:45病防治法寫上得禁止出國？

TheBelmont03/18 17:46樓上，那你要不要去跟侯市長交換ㄧ下意見？

paul32403/18 17:47對啊，第7條這種毫無明確性的完全授權才是最棒的，政府一

chiangdapang03/18 17:47有這種條文在非疫期的時代

chiangdapang03/18 17:48早就被會被酸民吐槽違憲修

chiangdapang03/18 17:48改了，至於是不是真的違憲

chiangdapang03/18 17:48還不一定呢！

paul32403/18 17:48定沒有濫用的可能，覺得可能會被濫用的都是在滑坡

paul32403/18 17:49都知道寫上去還是有違憲可能，完全不寫爭議性不就更大？

chiangdapang03/18 17:54「違憲可能」和「違憲」是兩回事

fcz97303/18 17:54我一直在質疑現有的特別條例是空白授權不是嗎

paul32403/18 17:55樓上，不能質疑空白授權，不然你就是在滑坡

chiangdapang03/18 17:56你可以去釋憲，要求防治法

chiangdapang03/18 17:56明定政府防疫作為需要到法

chiangdapang03/18 17:56律與少數明確授權的法規命

chiangdapang03/18 17:56令上，否則把人抓到檢疫所

chiangdapang03/18 17:56或是居家檢疫現在也是有人

chiangdapang03/18 17:56在嗆在質疑違憲的

paul32403/18 17:57寫上去當然不一定違憲啊，而且我個人覺得這完全合憲，既

paul32403/18 17:57然不怕違憲，為何不能寫到條文裡？

paul32403/18 17:58居家檢疫是空白授權嗎？質疑違憲是一回事，是否違憲又是

paul32403/18 17:58一回事

chiangdapang03/18 18:04就有人為了隔離去釋憲啊

chiangdapang03/18 18:04限制人身自由，這可比限制

chiangdapang03/18 18:04出國玩要嚴重的多，規範密

chiangdapang03/18 18:04度更大

chiangdapang03/18 18:12大法官也是人，也會怕得病

chiangdapang03/18 18:12，是怕死的，到時候只會寫

chiangdapang03/18 18:12「事後應予必要之補償」這

chiangdapang03/18 18:12之類都廢文結案

paul32403/18 18:13有說條文一定要完全禁止出國？，不能寫"必要時得限制人民

paul32403/18 18:14出境，但有下列各款事由者，仍得提出申請由主管機關審核

paul32403/18 18:14後准駁？"

paul32403/18 18:15隔離限制人身自由，當然不可能是空白授權，不然早被告死

paul32403/18 18:16限制出境強度沒那麼大，但不等於就可以用空白授權的方式

fcz97303/18 18:20是說，傳染病防治法其實有規定隔離

paul32403/18 18:21如果空白授權這麼好用，大部分的條文都可以刪除了，為何

paul32403/18 18:22還需要在隔離措施上著墨？

paul32403/18 18:23反正都交給你指揮中心去搞就好了，何必浪費時間寫那些

chiangdapang03/18 23:16空白授權和概括就是為了應付條文沒寫的狀況，和實際

chiangdapang03/18 23:16情況已經超出立法者當初未能預見的可能性，說一個狀

chiangdapang03/18 23:16況就好，例如某社區或某市鎮爆出幾千人確診，要不要

chiangdapang03/18 23:16封區或封市鎮？封城比禁出國旅遊更嚴重吧？而封城目

chiangdapang03/18 23:16前是沒有明文法源的

chiangdapang03/18 23:37台南市政府今天晚間發布新聞稿指出，市府一名公務員

chiangdapang03/18 23:373月6日前往冰島旅遊，另一人在3月14日前往土耳其旅

chiangdapang03/18 23:37行，市府事前雖曾大力勸阻，但這2人仍堅持成行。

chiangdapang03/18 23:39台南市府今天下午緊急連繫，命令停止休假，這2人也

chiangdapang03/18 23:39同意安排班機返國。

Cowlick03/19 11:38還是要有法律依據好不好 依法行政

paul32403/19 12:52當初無法預見，現在知道了還不修法擺爛，想用空白授權硬

paul32403/19 12:53幹？那要立法院何用？憲法緊急命令的規定是擺設？

fcz97303/19 15:15大總統aka法律學者出來說話法源足夠，大家可以回家了

pinhanpaul03/19 22:10別逆時鐘

cchaha312203/19 23:00黨的發言人森77囉

kevinking03/20 01:23你公務員？