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Re: [新聞] 動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是

看板PublicServan標題Re: [新聞] 動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是作者
bota
(llll)
時間推噓34 推:34 噓:0 →:80

: 推 TheBelmont: 直接問你,請政風調查,是依據政風機構人員設置管理 08/20 20:55: → TheBelmont: 條例第4條哪一款職掌項目? 08/20 20:55
政風機構掌理事項如下:
五、機關有關之貪瀆與不法事項之處理。
六、對於具有貪瀆風險業務之清查。

----------------------------------------------------

法律解釋面: 第五條的不法, 我不知道要不要關照前後文, 如果要的話,
那政風是不是只有限於 "貪瀆"的不法, 才是職掌範圍?

如果不關照前後文, 是所有的不法, 比如說機關執行業務過
程中的過失傷害, 都是政風的職掌?

板上大部分人的意見: 好像是限縮解釋: 只有貪瀆的不法, 才是政風的職掌

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實務面:

(1) 如果往 "檢驗費是成本, 為什麼驗他,不驗他": 這個不管是限縮解釋
政風權責, 或擴張解釋政風權責,... 交給政風去辦, 是沒有問題的

(2) 如果陳時中的心證,沒有想到圖利的問題,...只是單純因為sop沒被遵
守,不爽(這個其實中央跟地方的互動很常見,...特別是台北市): 那
如果採限縮解釋的話,那其實移送給監察院去提 "糾正案", 會比較妥適


大概是這樣


ps: 另外有網友提到, 行政規則 (一)查察機關(構)或其人員有無發生作
業違常。

如果採法條採限縮解釋,... 作業違常下, 也是有懷疑這個違常是有貪瀆

的可能性,政風才有調查權


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.5.73 (臺灣)
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※ 編輯: bota (219.85.5.73 臺灣), 08/20/2020 21:13:59

bota08/20 21:18我覺得單純不爽的機率高,....陳時中一開始應該沒想到貪瀆的

bota08/20 21:18問題

bota08/20 21:18會衍生出貪瀆方向去查, 完全是因為他一開始找錯人去查

為了弭補這個錯,... 大概是旁邊的人跟他講, 往圖利的 方向去做文章, 就ok了(這就是政風的職責了)

cattielin08/20 21:19衛生局人員是照上面辦事 但彰化有點扯吧...剛看彰化版

cattielin08/20 21:19,有個美國回來帶1歲小孩的叫她去自費普篩 還多次打電

cattielin08/20 21:19話連絡 要求自費自行搭車篩檢 出去感染了計程車司機怎

cattielin08/20 21:19麼辦 彰化真的是很敢耶

cattielin08/20 21:19要辦的應該是下命令的人吧...基層只是聽命

payeah08/20 21:20自行前往是指揮官說過可以的

cattielin08/20 21:21#1VFT9VgC (ChangHua)

cattielin08/20 21:21我看這篇的

payeah08/20 21:22你看那篇,我看指揮官說的

Scansnap08/20 21:23球員兼裁判,法律史告訴我們,通常有這種情況,當事人都

Scansnap08/20 21:23會訴諸當事人本身就是公正第三方XD

payeah08/20 21:23x

cattielin08/20 21:24可是這篇是搭計程車不是自行開車騎車阿

payeah08/20 21:24https://reurl.cc/pyyZLl

payeah08/20 21:24計程車有防疫計程車。

cattielin08/20 21:26問題是彰化幹嘛不按照指揮中心的指示辦理 自創作法吧!

cattielin08/20 21:26萬一每個縣市都這樣亂搞 要怎麼控管

是, 我覺的陳時中不爽的是這個,... 往貪瀆方向去做文章, 我覺的那些狗頭軍師, 反而會害到陳時中 ------------- 叫監委去提糾正案就是了, 硬要搞成貪瀆??

payeah08/20 21:27接下來還有個90人歐洲團要來台灣的,還不用隔離呢,你怕

payeah08/20 21:27嗎?

payeah08/20 21:29要說程序,請問指揮中心自己就開了美日捷三個特例,質疑了

payeah08/20 21:29嗎?

這個到時候法院攻防, 對彰化縣有利阿 如果陳時中想搞大的話

Scansnap08/20 21:30釋363,如果要統一,就中央自己派軍隊了,美國爸爸川普

Scansnap08/20 21:30最近就這樣幹,地方因地制宜,重點是合不合於法的目的,

Scansnap08/20 21:30手段是不是適當,這個訴諸政治問題,而不是法律問題,好

Scansnap08/20 21:30嗎?

payeah08/20 21:30套一句很多人說彰化怎麼確保不會傳染給其他人,這些特例

payeah08/20 21:30難道陳時中的保證就有用?

cattielin08/20 21:32起碼都是在控管之下吧 連90人名單都有了 怕不是人數多

cattielin08/20 21:32少 應該是怕沒在控管下亂跑亂搞的人造成接觸很多的社

cattielin08/20 21:32區型感染吧

Scansnap08/20 21:32認為不合法就送檢調,搞洗版?

整串都是在討論法律問題,... 比如說: 網友提出論證, 指揮官等於行政院院長 (這個不討論, 有誰想到???)

payeah08/20 21:32再來指揮中心也講過超過十天就沒什麼傳染力,還拿出來安

payeah08/20 21:32撫民眾對某些近期驗出來的個案不要擔心

chungrew08/20 21:32法律見解不同,這個要研究一下。

※ 編輯: bota (219.85.5.73 臺灣), 08/20/2020 21:34:15

payeah08/20 21:33你確定90人不會亂跑?國外一堆監控下還亂跑的案例

cattielin08/20 21:34好奇怪 一直避討論彰化自己亂搞自創作法這件事 依法行

cattielin08/20 21:34政聽指揮中心的話 有這麼難嗎?

cattielin08/20 21:34樓上是在台北嗎?不知道控管蠻嚴格的?

Scansnap08/20 21:36這件事,我持平,就像很多事雙方當事人沒問過,你就判一

Scansnap08/20 21:37方輸,很速斷好嗎?不是略嫌

Scansnap08/20 21:39不過美國最近這個議題也是很熱,川普派國民兵和國土安全

Scansnap08/20 21:39部,州認為侵犯自治權,那你又相信哪一方?

討論學理(到底有沒有侵害州權), 其實也很有趣 ------------ 這個議題其實是政治學的老梗, 但討論的過程, 都會產生心意 ps: 一開始大家以為干預行政才會侵害州權,... 最後發現, 原來補助 行政也會

payeah08/20 21:40推樓上

※ 編輯: bota (219.85.5.73 臺灣), 08/20/2020 21:42:49

Scansnap08/20 21:41法律問題是基於某些客觀的事實,可是大家都當自己是神,

Scansnap08/20 21:41把自己主觀的當成客觀事實來論,還真是法律問題

payeah08/20 21:44教育部老是用補助款戕害大學自治也是啊

chungrew08/20 21:47好啦!我先不談法律,那我談談彰化縣衛生局在這次事件

chungrew08/20 21:47中的做法和中央制定的規範不同的問題,為什麼不事前溝通

chungrew08/20 21:47呢?送公文也好、打電話也行,總之先跟指揮中心溝通說,

chungrew08/20 21:47我們彰化縣採檢標準與眾不同,基於XX理由,另訂了OO標

chungrew08/20 21:47準,難道不能溝通嗎?長達半年的時間,指揮官竟然被蒙在

chungrew08/20 21:47鼓裡,難道不覺得這不太合理?

ZIQQ00108/20 21:49民進黨的名嘴昨天政論節目就直接說就是要查他貪污圖利啊

ZIQQ00108/20 21:50他們開記者會前應該就查過他的背景了 台灣篩檢協會理事

ZIQQ00108/20 21:50長 政風這次的重點就是查錢 只要有一毛錢協會裡面的人有

ZIQQ00108/20 21:50拿到 就完蛋了

KarlMarx08/20 21:51如果照目前的狀況來看,衛生局叫人去醫院篩檢,醫院用

ZIQQ00108/20 21:51但是看那個局長本人跟協會網站 他們篩檢的是癌症 萬一有

ZIQQ00108/20 21:51碰到武漢肺炎 下場可想而知

chungrew08/20 21:52倒未必是貪污,說不定是為了學術研究?或想要弄個study

chungrew08/20 21:52可以發paper?這要等情況公布;但無論如何,原本可以好

chungrew08/20 21:52好溝通的事,為什麼要隱瞞呢?

KarlMarx08/20 21:52公費報健保,但條件不符合公費篩檢....。

ZIQQ00108/20 21:53昨天民進黨的名嘴王思齊說的 她何許人也 層級很高喔

ZIQQ00108/20 21:53更正王時齊 她說了就是查貪污 難道還會有假嗎

ZIQQ00108/20 21:57彰化這次就是覺得無症狀可能會感染 所以去篩 而且認為隔

ZIQQ00108/20 21:57離期間篩檢準確度高 但是中央覺得無症狀14天過後不用再

ZIQQ00108/20 21:57篩了 雖然有風險但是傳染性低 結論就是不要多做多錯

TheBelmont08/20 21:57真的認為有貪污,那是刑事重罪,直接依刑事訴訟法第24

TheBelmont08/20 21:571條規定,直接向檢調依職權告發,不是比較快?

chungrew08/20 21:58名嘴就是一群作秀賺錢、唯恐天下不亂的人。就事論事的討

chungrew08/20 21:58論,我想比較符合這版的大家的期待

ZIQQ00108/20 21:58彰化可能也是為了市民安全 但是程序上讓人抓到可能有漏

ZIQQ00108/20 21:58洞在打

cattielin08/20 21:58我是覺得彰化下這命令的人應該要被調查 不然害死基層

payeah08/20 21:58那位名嘴的老公可是位居廟堂

chungrew08/20 21:59我覺得像bota大的發言,水準就很高,也能具體就事論事,

chungrew08/20 21:59大家能在這個平台上理性地交換意見,即使意見不同也能

chungrew08/20 21:59彼此尊重,這就很好。

ZIQQ00108/20 21:59這位名嘴的姐姐還是妹妹前陣子還是台南市副市長

ZIQQ00108/20 22:04說真的讓疑似者去篩 他們初衷也是想確保他們的生命跟市

ZIQQ00108/20 22:04民的生命安全吧 說要拉人下神壇 我是覺得太過

KarlMarx08/20 22:06為了安全著想還要徵求同意?

KarlMarx08/20 22:06不是應該強制嗎?幹嘛還要徵求?

ZIQQ00108/20 22:06難道可以強迫嗎?

ZIQQ00108/20 22:07他們就不是確診患者啊 強迫就強制罪了 濫用公權力了

ZIQQ00108/20 22:07簡言之就彰化雞婆啊 沒事找事多做事 做的讓人有覺得有瑕

ZIQQ00108/20 22:08

littlehost08/20 22:15衛福部是業務督導衛生局的主管機關,然後又如版友說

littlehost08/20 22:15的指揮官職權等同於院長,這樣的話,部長是可以派人

littlehost08/20 22:15下去了解或是請衛生局說明,不管是發函或任何形式,

littlehost08/20 22:15哪需要一開始就直接說要請公正的第三方政風來調查

ZIQQ00108/20 22:37個人覺得這件事其實很簡單 都是為了防疫 但是政治炒作下

ZIQQ00108/20 22:37 被用來攻擊執政黨 政治腦覺得要拉他下神壇 對他射箭 就

ZIQQ00108/20 22:37變得很複雜 今天顏色都一樣 主角同一人 又是另一個故事

ZIQQ00108/20 22:37

ZIQQ00108/20 22:44反正陳時中不是說希望五天查完嗎 到時看彰化犯什麼罪 有

ZIQQ00108/20 22:44貪污圖利就送辦

littlehost08/20 22:53怎麼看到的是名嘴和側翼粉專攻擊衛生局

ZIQQ00108/20 22:57另外陳時中記者會 說怕「吃案」所以請政風 如果只是要調

ZIQQ00108/20 22:57查程序 不會用到「吃案」兩個字吧 這兩個字很重 一般都

ZIQQ00108/20 22:57發函請他們說明吧 他不是懷疑別人貪污圖利的話 不會說這

ZIQQ00108/20 22:57種話吧

payeah08/20 22:58政風就不會吃案?這也是很奇怪的認知

ZIQQ00108/20 22:58一般民眾聽到 吃案 政風 第一個一定聯想到貪污 不是程序

banmi08/21 05:40叫監委去提糾正案就是了<---監委是獨立的,陳時中叫的動??

payeah08/21 15:29他可以移送

banmi08/21 16:30叫監委去提糾正案就是了, 硬要搞成貪瀆??<---樓主的主張應

banmi08/21 16:31該是傾向行政調查而不是貪污而移送吧? 還是我誤解了?